リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3201: マンション検討中さん]

>>3200 通りがかりさん
大丈夫です。手動用のレバーもありますよ。
それよりも、オプションとかで選択できるのでしょうか？
誰も知らない？

[3202: マンション検討中さん]

>>3197 マンション検討中さん
ここのマンション検討してるみたいだよ。

[3203: 匿名]

>>3201 マンション検討中さん

オプションにはありませんね。
占有部なので気に入った製品に取り替えるのは自由ですよ。センサー付きだと電池式にするか、電源工事が必要になると思います。
どのみち費用面だとオプション指定は基本的には一番高くつくので、ネットなどで製品を買って、業者に電源工事込みで取り付けを依頼しても費用は最悪でもオプションと同程度かつ、好きな製品を選べます。

[3204: マンション検討中さん]

>>3203 匿名さん
この地区で買える価格のマンションを実現するために、せっかく設備費がカットされてるんだから、高いオプションを買ってたら本末転倒でしょ。

後からいくらでも変更できるところは数年使ってみてからでいいと思うけどなぁ。

特にタッチレスみたいのは数年でもっと高性能の製品が出てきますよ。

オプションと言っても取り替え費用ですよ。差額になるわけじゃないので、後から付け替えたところでかかる費用は変わらないよ。

[3205: eマンションさん]

>>3189 マンション検討中さん

水回りタッチレスではありません。オプションでもなかったと思います。
タンクレスはオプションでも選べません。

[3206: マンション掲示板さん]

このマンションってこどもみらい住宅支援事業の対象になるのでしょうか？

[3207: マンション検討中さん]

水回り、オプションじゃなくて取り替えなんですね。リフォームみたいなものですね。ありがとうございます。
他のマンションと検討していて、やはり住設のグレードが低いと思ってしまったので、オプションでクリアできるなら良いなと思ったのですが、難しそうですね。

[3208: マンション掲示板さん]

>>3207 マンション検討中さん

オプションで取り替えるより、新しくやり変える方が安いですよ。それに自分の好きなメーカーや型を選べます。

[3209: 名無しさん]

色々言われていますが、順調に270戸突破ということで、人気はあるんじゃないでしょうか。
メリット、デメリットはそれぞれありますが、ここの最大の売りはやはり三国ヶ丘のど真ん中という場所だと思いますので、この場所を優先する人からすると、設備等がそれなりでも魅力的な物件になるんだと思います。また、大規模マンションはそれなりに安心感も得られるんだと思います。

[3210: マンション検討中さん]

このマンションは人気があるってちょいちょい書かれる
他の板でこの手のレスを見た覚えはない

[3211: 名無しさん]

>>3210 マンション検討中さん
そう思う人がいても別に何もおかしくないと思いますが。
他の板でもありますし。
批判ばかりで必死になってる人って何がしたいのでしょうか。

[3212: マンション検討中さん]

>>3211 名無しさん
やっぱりいちいち言い返すんですね
予想通りの性質です

[3213: 名無しさん]

>>3212 マンション検討中さん
性質とか意味分からないです。
この方はいわゆる荒らしですよね。皆さん気を付けてください。スルーしましょう。

[3214: 名無しさん]

>>3213 名無しさん
スルーできてないですよ。
他のみなさんがせっかく無反応でスルーしてるのに反応してはいけません。
気をつけるようにしてくださいね。

[3215: マンション掲示板さん]

>>3214 名無しさん

この掲示板、住人みてないんじゃない？？

外野だけだったりして(笑)

[3216: マンション検討中さん]

>>3215 マンション掲示板さん
その通りです！
住人を演じてる荒らしさんの可能性ありです。

他は穏やかでこの掲示板だけが荒れてるって事実だけですから。

[3217: 購入経験者さん]

>>3209 名無しさん
駅は遠いですけど、環境と学校の利便が良いし安いので人気ありますよ

[3218: 匿名さん]

>>3006 買い替え検討中さん
夫700万、妻300万　30代中盤なら、裕福とは言えませんが、このマンションの購入層の中では普通の層なので全然大丈夫では？と思いますが。
私の世帯もそんなもんです。4000万くらいの物件が身の丈にあってると思って買いましたが。

[3219: マンション掲示板さん]

>>3218 匿名さん

うちもそんなもんです。マンションギャラリーのお客さんも見た感じ、良い意味で庶民な感じの方ばかりでしたよ。
３０代中盤、世帯年収1000万なら子供2人以上いれば、4000万がギリギリ物件ってところでしょう。

[3220: 名無しさん]

>>3219 マンション掲示板さん
もっともっと世帯年収低い方もたくさんいらっしゃると思いますよ。世帯年収1000万あれば十分お金持ちの部類ですよ。
今の時代、4000万くらいの物件は、そんなにお金持ちでないと購入できない物件ではないです。

[3221: 匿名さん]

住宅ローン減税が0.7%に引き下げられますね。残念。

[3222: 評判気になるさん]

>>3221 匿名さん
12月中に可決されますかね？

[3223: マンション掲示板さん]

>>3222 評判気になるさん
これは既に購入してる方も対象ですか？２０２３年入居までということはそうでしょうか？

[3224: 名無しさん]

>>3223 マンション掲示板さん
建物のローン支払いがすでに始まってるなら1%、
ローン開始が12月過ぎるなら新制度の可能性あり

[3225: 匿名さん]

今のルールは2021年11月30日までに契約して2022年12月31日までに入居すれば1%の適用ですね。
このルールが変わるか変わらないかは公表されてません。
2021年12月以降の契約でも、2021年12月31日までに入居すれば1%適用です。
2022年以降の契約、2021年11月30日までの契約で2023年1月以降の入居は0.7%になりそうですね。

[3226: マンション掲示板さん]

>>3219 マンション掲示板さん
まあ、世帯年収1000万なら
4000万というラインは現実的かと。
13年後減税期間終わったら収支変わってくるしね。
管理費なども上がる。特に共用設備が多いと上げ幅気になりますね。
ここは個数が多いので、上げ幅を少なくできるメリットはありますがね。

[3227: 匿名さん]

>>3220 名無しさん
4000万のマンション買うなら
旦那さんで年収650くらいは欲しいところですね。

年収500とかでもローンは通りそうですけどね。

[3228: マンコミュファンさん]

>>3227 匿名さん
ローン自体は年収500万あればとおると思います。
年収650万くらいで4000万くらいの家を買ってる人は世間でもたくさんいらっしゃると思いますね。

[3229: 名無しさん]

>>3226 マンション掲示板さん
戸数が多いから上げ幅が少ないって何故ですか？

[3230: マンション検討中さん]

世帯年収1000万、子供2人、車ありだと4000万で高校から私立や塾などの教育費捻出できますでしょうか？うちは管理費など上がるかもしれない頃に教育費がかさみそうなのが懸念点でまだ踏み切れず焦ってしまってます。

[3231: 匿名]

>>3230 マンション検討中さん
頭金はどのくらいでしょうか？

[3232: 評判気になるさん]

>>3230 マンション検討中さん
管理費なんて将来どうなるか分かりません。

また、コロナ給付金の際に世帯収入なのか世帯主収入なのかの議論がありましたよね。
共働きに有利で不公平だと。

今後は所得税も世帯収入に対して税率が定まるようなことに議論が進むかもしれないと思っています。
いずれにせよ資金に余裕があるのか分からないなら慎重になるべきだと思います。
今は不動産が高値ですから。

[3233: マンション掲示板さん]

>>3230 マンション検討中さん

不安ならやめた方がよいですね。

[3234: マンション検討中さん]

>>3229 名無しさん
ランニングコストが同じであれば、大人数で頭割りできる方が一人あたりの負担は低くてすみます。

[3235: eマンションさん]

今年8月にこちら購入してて、２０２３年入居の場合、住宅ローン減税は0.7%控除にあてはまるということでしょうか？

[3236: 匿名さん]

>>3235 eマンションさん
そうですね。
それどころかローンの支払いがまだ始まっていない人が対象になるかもです。
例えば入居が来月でも。

[3237: マンション検討中さん]

>>3234 マンション検討中さん
戸数が倍の大型マンションなら共有スペースも倍の数が適正でしょ。
倍の数作れば倍のコストがかかるでしょ。

大型マンションなら安くつくって意味がわからないでしょ。
ただ単に数が不足しているだけでしょ。

[3238: マンション検討中さん]

ヴェリテ三国ヶ丘と比べて住みやすさはどうですか？

[3239: 口コミ知りたいさん]

駅距離　ヴェリテ
学校距離　リビオ
設備　ヴェリテ
買いやすい価格　リビオ

まぁその家族が何を取るかじゃないでしょうか。ヴェリテの方がリビオより裕福層が多いのは確かかな。

[3240: 匿名さん]

>>3230 マンション検討中さん
年齢にもよりますよね。
30歳くらいで夫700万妻300万くらいならいけそうですけどね。

[3241: 匿名さん]

>>3230 マンション検討中さん
まあ、ずっと賃貸とかと比べてどう思うかですよね。
実家の土地持ってるかどうかでも変わってきますし。

たた、物件価格も原価が高くなってきてるので4000万台で3Lに住めるならまだ安いのかも

[3242: マンコミュファンさん]

>>3241 匿名さん
コストカットで設備は簡素なので、原価の値上がりの影響は他より受けにくいのでは？
この設備でこの値段は安さを感じません。

[3243: eマンションさん]

>>3236 匿名さん

ありがとうございます。年収によっては減税期間0.7%、１３年の方が控除率良くなるようですね。
変わり目がどのラインかわかりませんが。

[3244: マンション検討中さん]

今時点で、間違いなく行けると思えないなら危ないですよ。
世界的インフレで生活費は上昇するのに、賃金の延びは遅効性ですから生活は苦しくなりますよ。
余裕があるくらいでちょうどいいです。

[3245: 匿名さん]

ちなみにリビオは4000万以下の物件もありますよ。

[3246: マンコミュファンさん]

>>3239 口コミ知りたいさん
裕福層は分からないでしょ笑
何をもって確か？？
そもそも戸数も全然違いますし。
なぜに駅距離、学校距離、設備、買いやすい価格？？
全く意味わからないです。

[3247: 名無しさん]

>>3245 匿名さん
「三国ヶ丘」と堺市内随一の住所のマンションなのに、堺市内で指折りの安さだから低収入層を呼び寄せてしまっているんじゃないかって書かれてましたね。
>>1484

[3248: eマンションさん]

>>3247 名無しさん
別に指折りの安さと勝手に感じたのなら勝手に言ってもらって良いですが、そう思っていない方もいらっしゃいます。そもそも最廉価部屋での比較は当てにならないです。前提が成り立ってないですから。

[3249: 匿名さん]

>>3237 マンション検討中さん
数が適切かどうかは別問題でしょ。
それで言ったらキッズルームなんてキッズの人数に対して適切な数があるわけでしょ。ミュージックスタジオも楽器をしない人は関係ないじゃん。適切な数ってどうやって出すの？

共用施設を作っても使いたい人が沢山いて予約が取れない、使えないんだったらその維持費を払ってるのは損だ、自分が払う費用が高くなってる。
このあたりが言いたいんだと思うけど（もしかしたら今、嫌な目にあってる？）。

建設や維持にかかる費用を大人数で割った方が安い、てのは間違ってないでしょ。

実際、戸数が50戸とかで共用施設が全くないマンションの管理費、維持費と比べて、リビオシティが損って言うほど高いってことはないよ。

共用施設が全くないマンションと比べてさほど変わらない管理費、維持費で、共用施設がついてるってことでしょ。

たぶん人件費の存在がわかってないのが根底なんだろうけど。

[3250: マンション検討中さん]

>>3248 eマンションさん
なんで最廉価格を公式サイトのホームにデカデカと記載してるんだと考えます？
最廉価格の低さで人を集められ、契約に繋げられることを販売側は知ってるからですよ。
つまり最廉価格の比較で競合に対して優位に立つのは、販売戦略において重要なファクターです。

他社と比較して優位な最廉価を提示できた（＝広報戦略で勝てた）リビオは、見込み客の裾野の拡大に成功した（＝低所得層をモデルルームに集客できた）でしょうね。

契約獲得に繋げられたかどうかは営業担当の腕次第ですが…

[3251: 匿名さん]

>>3249 匿名さん
>>3237さんのレスに異議があるという雰囲気は分かりますが、言いたいことが分かりません笑

人件費分お得とか言いたいのでしょうか？？？

[3252: マンション検討中さん]

なんかさ、安いって事をすごく気にしてる人がいるけどさ、安さなんて相対的なものでしょ。

もっと高い物件も買えるけどリビオシティぐらいの安いところの方が良いと思って買う人もいれば、一生懸命やり繰りしてなんとか買えた人もいるし、それぞれでしょ。

みんなそれぞれ立派じゃん。

それぞれの経済状況に差があるなんて、誰でもわかってる当たり前の事なのに。

本当は収入にあまり余裕はないけど、お金持ちに見られたい、そんな考え方で生きる人がいるのは確かだけど、それが大多数の意見じゃないからね。

なんだかこの物件は、そんな一部の人が集まってそうで悲しくなるよ。

[3253: 匿名さん]

>>3251 匿名さん
管理費、維持費を内訳でみると人件費が大部分ってことだと思います。

[3254: 匿名さん]

>>3250 マンション検討中さん
どこのマンションも同じですよ。ここに限ったことではありません。
安い部屋＝低所得？それは人それぞれの価値観です。
所得高くても、住宅にお金かけない人もいます。偏見ありすぎて驚きました。

[3255: マンコミュファンさん]

>>3252 マンション検討中さん
前半はいいこと言ってると思ったが、最後の一文で何が言いたいのかよく分からなくなった。

[3256: 匿名さん]

>>3254 匿名さん
よくあることです。
マンコミュは時折評論家気取りの輩が偏見だらけの勝手な推察をさも事実のように書き込みます。
ほっときましょう。

[3257: 通りがかりさん]

本当に放っておくつもりなら「放っておこう」とすら書き込まない。読んでもないか読むだけに留まる。

「放っておこう」と書くのは、器の大きな人物だと思われたい場合。
実際は無視できてなくて、「放っておこう」と書いちゃってるのは残念なところ。

[3258: マンション検討中さん]

とにかくここは残念なところ。

[3259: 検討板ユーザーさん]

>>3258
このマンションを陥れたい人なのはわかりましたが、少し雑すぎますね！
何か恨みでもあるんでしょうか？落ち着いてくださいね

[3260: マンション検討中さん]

相変わらずここは荒れてますねーー。笑

お金があるとかないとか、損とか得とか。
やりたいようにやればいいやないの。
その結果高級だろうか平々凡々だろうが、ローン組んで家を買うってのは立派なことだ。
それを恥じることは何もない。

男なら（女でも可）ドンと胸を張れ！

[3261: マンション検討中さん]

三国丘小学校区の、リビオシティ三国ヶ丘とシャルマンフジ堺シティフロントの掲示板を見比べると、両方とも荒らしが現れている中で、対応が180度異なりますね。

どちらが正しいかは一目瞭然です。
早く大人になった方が皆さんのためですよ。

[3262: あ]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3263: いさん]

>>3262 あさん
あなたみたいのが大人すね(笑)
かっこいいわぁ

[3264: 検討板ユーザーさん]

>>3262 あさん
成り済ましじゃないやろ。
荒らしではあるけど。

[3265: とおりすがりん]

シティフロントと真逆の対応を、成り済ましといっているんでしょう。
変な人と関わらないためにコメントしないのは、普通のことですからね。
住人は静かに安心して暮らしたいでしょうね。

[3266: 通りがかりさん]

>>3262 あさん
住民側がいまいちに見える掲示板が他に見当たらないんだよなぁ。
ここだけ成り済まし住民が多い理由ってなんでなんでしょうかね？

[3267: 名無しさん]

みなさん、荒らしさんがすごいので、荒らしコメントは冷静になってスルーしましょう。自作自演もあるので、全てを防ぐのはムリでしょうが、できることはしましょう。大体コメントを見ていると荒らしは分かると思います。

[3268: 匿名さん]

>>3260 マンション検討中さん
苦労して払うくらいならローン組まない方がいいかと。。
年収の5、6倍に抑えておきたいところですかね

[3269: 匿名さん]

>>3261 マンション検討中さん
自分的には、どこも似たり寄ったりと思ってます。
買いやすい価格ですし、どれも

[3270: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
含んだような言い方をするから揉めるんでよ。
買いやすい、から何がどうなのかを明記して欲しいです。

[3271: 匿名さん]

>>3269 匿名さん
荒らしにいちいち反論するかの話で「買いやすい価格ですし、どれも」ってどういう意味？

[3272: マンション掲示板さん]

>>3266 通りがかりさん
わからんけど活況で構ってもらえて楽しいから書き込んでるとかじゃない？
成りすましに限ったことでもないけど書き込み全般

[3273: 匿名さん]

まだリーズナブルな価格で
3LDKに住めて学区が良いからもう何も言うまい。
買えて満足してれば正解。

[3274: 匿名さん]

年収650万　夫35歳
年収250万　妻30歳
現在子供無しの家庭(今後１人検討中)ですが、
この物件の70平米くらいの3LDKを住宅ローン利用で買えそうなものですかね？

頭金300万くらいにしておきたいですが。

[3275: 匿名さん]

>>3271 匿名さん
買いやすくていいマンションなのだから
他のマンション推しの人や荒らしを相手にせずにほっておきましょうよ

[3276: 名無しさん]

>>3261 マンション検討中さん
フジ推しならスレ違いですよ。
あちらは落ち着いた人が多いとか言いたいとしても別に普通ですから。

[3277: 評判気になるさん]

否定的な意見と、単なる荒らし行為は分けて考えたいですね。

検討者がおさえておくべきネガティブ情報も含めて、荒らし認定していると、閉鎖的な村社会な印象に繋がります。

また、ギャラリーでは聞き出しにくい情報を匿名掲示板から仕入れる（使用する際は裏取りしてから）のは、正しい使い方だと思っています。

[3278: 通りがかりさん]

>>3272 マンション掲示板さん
煽りをスルーできているスレでは、執拗な煽りは継続していません。
ここは煽りたい人が集まる条件を満たしているから、このような状態が常態化しているということです。

そのような購入者や検討者の特徴以外にも、マンションの特性（一等地に建っていながらコストカットが目立つというアンバランスさ）も軋轢を呼ぶ要因かもしれませんね。
近隣からは評判が下がると危惧され、外野からは妬まれている可能性はあると思います。

[3279: マンション検討中さん]

名前の横のタコのようなマークは何ですか？

荒らし行為が激しい人に浸けられるものですか？
タコレベルの書き込みが目立つ人みたいな。

[3280: 匿名さん]

>>3278 通りがかりさん
「近隣からは評判が下がると危惧され」
これな気がする。
ここを荒らしたからって他のマンションの評価が上がるわけじゃないし、リビオシティに人が来てほしくない=地域の住民の方、の活動ぽい。

[3281: 検討板ユーザーさん]

>>3279 マンション検討中さん
タコマークをタップすると説明が出ますよ。
金メダルマークというみたいで、いい評価を受けているレスをされている方につくようです。

[3282: 匿名さん]

>>3274 匿名さん
70平米だと最低4000万以上はします。
年収からだとローンは通るかとは思いますよ。

[3283: 評判気になるさん]

>>3254 匿名さん
例外を出してドヤられてもね
不動産価格と購入者の資産や収入状況は関係ありありでしょうよ

[3284: 検討板ユーザーさん]

高収入だから高い部屋を買うとは限らない。それは別に例外と言うほど珍しいことではない。

それより荒らしも成りすましも内容に新鮮さが無くなってきててつまらない。次はサンメゾンの住民スレが臭う。ネタ的にも。

[3285: 匿名さん]

>>3282 匿名さん
やっぱり夫の年収650万程度だと
4000万くらいですよね。ありがとうございます。

[3286: マンション掲示板さん]

>>3284 検討板ユーザーさん
もっと過激に煽るように仕向けたり、
他のスレを煽るように仕向けるのはどうかと…

[3287: マンション検討中さん]

>>3286 マンション掲示板さん
煽っても効果がない（からやめるべきだ）とアピールしてるんだと思いますよ。
そして他のスレに行ってほしいから誘導してる。

黙っておくのが一番なのにね。

[3288: マンション検討中さん]

>>3284 検討板ユーザーさん
サンメゾンのスレを見ました。
どの辺りに興味をひかれたのでしょうか？

[3289: 検討板ユーザーさん]

はや跡地のサンメゾンは相当な高額物件になるでしょうから、それなりの人しかいないでしょ

[3290: 匿名さん]

>>3289 検討板ユーザーさん
三国ヶ丘で検討している高所得者はサンメゾンに流れそうと言うことでしょうか？

[3291: マンション検討中さん]

>>3290 匿名さん
むしろ収入が高い人こそこちらの価値に共感し、閑静で文教な環境に惹かれるのではないかと思います。

[3292: 名無しさん]

>>3291 マンション検討中さん
いやぁ、さすがにそれはない。
収入が高い人は、リビオシティ同地域の高い戸建てか、極駅近の高いマンションのどっちかだ。

[3293: マンション検討中さん]

>>3292 名無しさん
何かデータでもあってのことですか？

これだけの一等地で大規模マンションは今後建てられることはないでしょう。
唯一の価値だと思いますが。

[3294: 名無しさん]

>>3293 マンション検討中さん
いやぁデータはないですね。
自分の周り、知り合いから聞こえる声ですね。
そもそもデータがうんぬんて必須なんでスカ？
みなさん、自分の意見で議論してるんじゃないんですか？

一等地、大規模マンション、唯一の価値、これらを示すデータはありますか？

ここの唯一の価値に、収入の高い人が共感するってデータは？

[3295: 検討板ユーザーさん]

“収入が高い”というくくりに意味がないですよ。

まじめに“収入”を話に出すと、他の高級マンションは買えないけど、リビオシティなら余裕をもって買えるぐらいの収入の高い人、なんてくくりになる。こんなのなんの参考にもならないよ。

本当に収入の高い人が、大規模、マンション、地域にこだわったら全然別の地域の高級マンションを買うよね。
わざわざここを選ばないと思うんだ。

もちろん少数の例外はあるだろうけど、リビオシティを検討してる人というのは、この地域に住みたくて、でも一戸建てまでは手が出ない、という人が多いと思う。

そういう人たちにとって、この地域で他と変わらないぐらいの価格でマンションを売ってる事が一番の価値ですよ。

この価格を実現するのに、大規模とか低仕様とかの条件がついても納得してますよ。地域と低めの価格が1番の価値なんだから。

まとめきれずに、いろいろ書いてしまったけど、同じマンションを選んでる時点で収入の差なんて似たり寄ったりなんだから”収入の高さ”なんて意味ある？てこと。

あれ？ここまで書いてて、ふと思ったんだけど、本気で検討してる人は”収入の高い人が買う”なんていうブランディングに興味ないような。。。。

いったい誰が”収入の高い人が買う”なんてブランディングにいそしむのかな？

[3296: 評判気になるさん]

収入高い人は駅前マンションか郊外に一戸建て、さらに高い人はそれら両方。
子供はほぼ私立に通わせるので駅前が必須条件、学区で住居を選ぶなんて事はないです。

[3297: マンション検討中さん]

>> 学区で住居を選ぶなんて事はないです。

これ！公立の学区を気にかけて選ぶって時点で同レベルの似た者同士。

[3298: マンション検討中さん]

4人家族、子供が小さいファミリー世帯で、一軒家ではなくてマンションを買うメリットって何がありますでしょうか？
夫が一軒家にこだわっており論破できないです。

[3299: eマンションさん]

>>3298 マンション検討中さん
明らかにわかりやすいのはセキュリティ。
一般的にはマンションの方が立地が良い。
強いて言うなら、同じ子育て世代が集まってること。

奥様には思いつくメリットがなくても、マンションを選択したい理由があるのですよね？

論破というか、マンションの方が良い理由をしっかりとよく話し合われた方がいいと思いますよ。

[3300: 評判気になるさん]

>>3297 マンション検討中さん
高収入の家庭は学区を気にかけず選ぶと言っているのでしょ？