リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/
所在地:大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1(地番)
交通:JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取:3LDK・4LDK
面積:66.67平米~90.89平米
売主:日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-12-26 18:21:29
リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか?
2733:
マンション検討中さん
[2021-08-24 23:07:24]
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2734:
マンション検討中さん
[2021-08-24 23:09:36]
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2735:
マンション検討中さん
[2021-08-24 23:39:22]
72へーべー5600万ネットで見てきました、しかも南向きですが一階ですね、購入時は4200万ほどだったかと?これ買うなら第二工区買いませんか?謎です。2年も待たずに即住みたい方は検討するのか????謎ですね。
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2736:
マンション検討中さん
[2021-08-25 01:36:15]
>>2731 eマンションさん
見てきました。いやぁ、凄いですねw さすがに何か間違えてるんじゃないですか? そうじゃなきゃいくらなんでも吹っ掛けすぎでしょう、約230万円/坪なんて それとも相対的に新築物件の方を安いと思わせるマッチポンプみたいなことなのか…? |
2737:
マンション検討中さん
[2021-08-25 15:20:15]
>>2736 マンション検討中さん
堺東のプラウドでも地元民に高い高いと言われていましたが強気な価格でも売れていましたし、売れたらラッキーで広告だしてるんじゃないですか? 売る気のない吹っかけやマッチポンプもありえますね。 さすがに学区人気のマンションで72平米は狭いですし、資産価値が上がる物件とは思えないです。 といいつつも5600万で駅から遠くて1階の狭いマンションを買う人がいれば、むしろどんな人か見てみたい。笑 |
2738:
マンション検討中さん
[2021-08-25 15:29:20]
>>2732 さん 2734さん
2729です。ありがとうございます。 ここも人気のようで気になっていたのですが、利便性重視で検討してみます。 ほかの方も書かれているとおり、今後マンションが増えると地域の雰囲気もまた変わりそうですね。 |
2739:
マンション検討中さん
[2021-08-25 16:44:24]
>>2738 マンション検討中さん
いえいえ。金岡南小は人気校区でもあり近くはスーパー万代やコーナンもあり非常に便利です。自身も学生の時はなかもずから御堂筋で梅田まで毎日出てましたが御堂筋はどこへ行くのにも本当に便利です。なかもずからだと毎朝電車座れてましたよー。いい物件に出会えるといいですね。 三国ヶ丘もまた随分雰囲気変わりそうですね。小学校が新たに出来るとかはないんですかねσ(^_^;)これ以上人数の増加が続くと、とくに榎小とかは運動場がなくなりそう、、 |
2740:
eマンションさん
[2021-08-25 17:56:29]
>>2737 マンション検討中さん
売れたらラッキーくらいの気持ちで出されてるのでしょうか。 新築価格より1000万以上上乗せで中古、この価格を提示する売り主様は相当厚かましいかなと個人的には感じてしまいました。 |
2741:
マンション検討中さん
[2021-08-25 21:23:14]
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2742:
マンション検討中さん
[2021-08-26 13:26:29]
>>2740 eマンションさん
投資目的だと住宅ローンは組めませんし、現金で投資しているならまだしも、融資での投資でしたら金利も高いので未入居の資産価値がいちばん高いうちに強気の価格で売り出すと思いますよ。 最初から損する投資はしないでしょうね。 インバウンドが戻れば破格でも売れたりすることがあるので不思議です。 今も5年、10年前より地価や新築賃貸の価格も上がっているので、寝かせる方が価値が上がるかもしれませんね。こればっかりはギャンブルです。 |
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2743:
マンション検討中さん
[2021-08-26 13:32:01]
>>2739 マンション検討中さん
運動場の記事、見ました。 最初に榎小校区の戸建てを検討しはじめてマンションも見出したのですが、子どもが小学校に入るのは5年後10年後になるので、またガラリと変わるかなあと思うと決断悩みますね。 金岡もマンションがたくさん建っていますが、金岡は余裕があるのでしょうか。小学校見に行きました。とても広いですね。 |
2744:
マンション検討中さん
[2021-08-26 16:31:37]
>>2742 マンション検討中さん
今後の相場がコロナで下がるかもしれない不透明なタイミングで買ったから、当時の相場より高値で売り出せるわけです。 同じ頃に何もしなかった人が「相当厚かましい」なんていう問題ですかね?神経を疑います。 |
2745:
検討板ユーザーさん
[2021-08-26 19:54:25]
特に第一校区が相場より安かったとは思えませんが。70平米で5600万も出すなら、堺市より北摂を選ばれる方が多いでしょう。
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2746:
マンション検討中さん
[2021-08-27 08:44:20]
>>2744 マンション検討中さん
4200万で売っても利益ないからマンションバブルのうちになるべく高値で売りたいでしょうね。 さすがに5600万じゃ売れないと思いますが、何か月でいくら値下げるのか、わりと楽しみに待っています。 |
2747:
マンション検討中さん
[2021-08-27 09:12:56]
>>2746 マンション検討中さん
現在も相場は上昇基調です。 相場が5600に追い付くかもしれませんので、長い目で見ているなら販売価格を維持するでしょうかね。 その辺りも含めて行く末には興味深いものがあります。 |
2748:
マンション検討中さん
[2021-08-27 18:54:21]
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2749:
口コミ知りたいさん
[2021-08-27 21:37:46]
8/27更新で4期2次が13戸になっているのは8/21からの先着販売で売れたから?
80戸供給御礼だけど実際に契約に至ったのは65戸だったの? |
2750:
マンション検討中さん
[2021-08-28 01:04:44]
登録後キャンセルになった部屋だけで販売スケジュール組むとか考えにくいですし、
普通に先着販売用の15戸なんじゃないですか。 契約会は今週末ですから「契約に至った」数が分かるのは来週でしょう。 逆に言えば来週の更新で販売戸数が増えてたらキャンセルがあったのかも。 |
2751:
匿名さん
[2021-08-29 16:15:31]
購入者の方は下の子が中学校を卒業したらリセールに出す予定で購入されていますか?
生涯住む予定でしょうか? |
2752:
名無しさん
[2021-08-29 19:53:34]
>>2751 匿名さん
こちらは今のところ生涯住む予定でリセールを考えていませんが、老後に売れるようであれば売ることもあるかもしれません。 |
2753:
名無しさん
[2021-08-29 21:22:01]
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2754:
名無しさん
[2021-08-29 22:20:49]
ここより地価は高い場所ですが、近所で築15年程のマンションでここと同じような大規模マンション、自走式でキッズルームなどもあり駅までの距離も似た感じの場所で、購入当時3000万くらいが今4000万程で売却されてます。近隣の築年数の似たマンションよりも高値で売却されてます。
そろそろマンション価格も天井感がありますが、大規模マンションは資産価値は落ちにくいというのはあるかもしれません。 |
2755:
検討板ユーザーさん
[2021-08-29 22:27:22]
10?15年前ほどはマンション安かったですからね。今は高騰しすぎかと。今後どうなるかはだれにも分かりませんね
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2756:
マンション検討中さん
[2021-08-29 23:00:17]
>>2754 名無しさん
3000万で買って住んだ家、4000万で売って、次いくらの家を買って住むの? 近隣の相場全体が上がってるなら、次4000万の家を買っても15年前は3000万の価値しかなかったであろう(3000万円で建てられたであろう)から得してないよね。 販売価格だけで判断するのは安直じゃない? |
2757:
匿名さん
[2021-08-30 07:43:49]
>>2753 名無しさん
ネット記事の元のデータのランキング「住まいのサーフィン」の解説を読むと、価格上昇している地域へのマンション供給数の影響と、タワマンの価格上昇の影響をもって、どこの会社が上位に入ったかの説明がなされています。(説明書きがあるのは関西だけですが…) そこから、新日鉄は価格が上がってくる地域(≒人気が出てくる地域)の選定力と用地取得力に長けていたから1位になったのだと想像できます。 ここは社員寮だった土地の転用なので用地の選定力も取得力も無関係に建てられた物件ではないでしょうか? |
2758:
名無しさん
[2021-08-30 09:21:43]
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2759:
評判気になるさん
[2021-08-30 10:21:36]
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2760:
マンション検討中さん
[2021-08-30 23:05:37]
>>2758 名無しさん
これって単に最寄り駅の利便性の順位ですよね。 新金岡>三国ヶ丘>堺市>浅香山>堺東(駅遠)>その他郊外 資産性≒立地条件≒沿線力×駅徒歩 なので間違ってはなさそうですけど シンプルなランキングですね。 御堂筋線沿線が強いのは疑いようがないですけど。 |
2761:
匿名さん
[2021-08-31 09:34:54]
御堂筋沿線の人気はダントツですね。
徒歩圏内で探すお客さんも多いと聞きました。 南海やJRが乗り換えなしで京都や兵庫まで行けるようになれば沿線の人気も逆転するかもですね。 |
2762:
マンション検討中さん
[2021-08-31 19:21:58]
四期二次が11になってるのは80供給したけど成約は69??
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2763:
通りがかりさん
[2021-09-01 06:51:24]
ちなみに物件概要は
08/06 4期1次9戸、4期2次71戸 08/16 4期2次15戸 08/27 4期2次13戸 08/31 4期2次11戸、5期予告5戸 だったよ |
2764:
名無しさん
[2021-09-01 07:33:37]
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2765:
マンション検討中さん
[2021-09-01 11:24:54]
>>2763 通りがかりさん
以下の通り補足します。 08/06 4期1次9戸、4期2次71戸 ~登録会~ ⇒80戸供給をPR 08/16 4期2次15戸 08/27 4期2次13戸 ~契約会~ 08/31 4期2次11戸、5期予告5戸 |
2766:
マンション検討中さん
[2021-09-01 19:39:31]
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2767:
名無しさん
[2021-09-01 20:04:05]
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2768:
マンション検討中さん
[2021-09-02 08:03:23]
>>2767 名無しさん
よく売れてると思います 物足らなさを感じたのは、 第一期も第四期も求めに応じて 場所や数に制限を設けないで 売ったんだと思うんだけど、 第一期は90戸売れたのに 第四期は65戸で止まってしまったこと しかも要望書を出したのに登録・契約 しなかった人が15人出ていそうです |
2769:
名無しさん
[2021-09-02 09:29:24]
>>2768 マンション検討中さん
要望書も登録も無料ですから、その間に悩んでやめたとしてもペナルティないので、そんなものではないでしょうか。 売り手側からする良い気はしませんが。 安い部屋は今の感じだと早く売れそうですが、高い買い物なので、あと2年弱もあるので焦って買う必要もないですしね。 |
2770:
マンション検討中さん
[2021-09-02 10:19:06]
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2771:
名無しさん
[2021-09-02 15:12:24]
>>2770 マンション検討中さん
税制で決めるのは危険ですが、税制は今年の冬決まる予定でしょうか? それから決めても遅くないですし。もっと気に入る物件見つかるかもしれないので、住宅選びは難しいですよね。 |
2772:
マンション検討中さん
[2021-09-02 19:06:10]
2年後、日本がどうなってるのか、今は影響のない仕事をしているが自分の仕事はどうなってるのか、想像つかず不安で様子見することにしました。要望書は提出してませんでした。
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2773:
マンション検討中さん
[2021-09-02 19:41:31]
>>2771 名無しさん
https://www.mlit.go.jp/common/001379200.pdf こちらは2020年12月に公表された2021年4月以降の税制の図です。 2022年以降入居部分で一部が「-」となっています。 ここは未決定の部分です。 2021年12月に2022年4月以降の税制が公表されると思いますが、同じ調子で2023年以降入居部分が「-」となる可能性は十分あるでしょう。 さすがに2022年12月には2023年入居の際の税制は定まっていると思います。 |
2774:
名無しさん
[2021-09-02 20:06:05]
>>2773 マンション検討中さん
なるほど。ありがとうございます。税制はおまけ程度に考えておくと良いですね。 コロナもまだまだ収束の兆しが見えないので、現状と同じような内容の可能性もあるかもしれませんね。 仕事のことも公務員でない限り、大企業でも何があるかわからない時代ですから、何より資金に無理のない範囲での住まいを選ばれると安心ですね。 |
2775:
マンション掲示板さん
[2021-09-04 13:44:29]
ここの真隣のおうちが火事でお亡くなりになられた方いるみたいですね。ニュースになってました。何が起こるか本当に分かりません。
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2776:
マンション検討中さん
[2021-09-04 14:44:56]
お気の毒です。。。
そういう意味では木造より鉄筋コンクリートの方が安心です。 |
2777:
マンション検討中さん
[2021-09-04 15:07:16]
ここの購入を検討している者です。火事が出たのはリビオ東棟の前にあるアパートの隣(L字型アパートの前)の戸建てのようです。マンションの売値に影響が出る可能性はありますか?
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2778:
269
[2021-09-04 15:41:07]
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2779:
マンション検討中さん
[2021-09-04 15:51:45]
昨日9月3日夜に発生した火事です。ニュースにもなりました。
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2780:
名無しさん
[2021-09-04 16:08:42]
火事はたしかにありましたが、マンションに影響はないですよ。マンション完成がそもそも2年後ですし。風評被害をもたらそうとしているのか何か書込みがいやらしいですね。
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2781:
マンション検討中さん
[2021-09-04 16:26:57]
>>2777 マンション検討中さん
マンションはまだ建ってないし、売値に影響あるわけないどしょう。 眺望は期待できませんが、東側低層階はお値段がかなり抑えられてるので、売れ行き良さそうでしたよ。高層階はそれなりのお値段です。 |
2782:
マンション検討中さん
[2021-09-04 19:54:33]
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2783:
マンション掲示板さん
[2021-09-04 21:15:53]
マンションが燃えたわけではないので、値下がりはないでしょう。
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2784:
名無しさん
[2021-09-05 07:27:21]
>>2782 マンション検討中さん
火事に乗っかって病院の跡地の跡地を言いたいだけですね。煽りですかね。どこの土地も昔をたどれば病院であることもあれば、不幸があったような土地でことはあるでしょうよ。地盤が法律上適合しなければマンションも家も建てられないし、ここも例外ではなくクリアしてる訳だから、何も問題ないですよ。建設中のマンションで火事とか不幸があったとかじゃないですから全くもって問題ないです。 |
2785:
通りがかりさん
[2021-09-05 12:59:52]
・「資産性=需要が高いことによる価格の高止まり、上昇」なので、資産性にマイナスかどうかは「リセールに対して買い控える」人が出るかどうかに依存する
・一次的な影響(近隣の火災に対して、縁起が悪いとか危険と考えて買い控える人が出る)は考えにくい ・二次的な影響(もし将来買い控えが多かったら自分が不利になるので、予め手に入れるのは避けようと考える人が出る)はあり得る。 コロナで紙不足になるわけもないのに、買い占める人が出てしまうと自分が困るので、先に買おうとする人が出てきて、本当に紙不足になったのと同じ集団心理。 ⇒二次的な影響まで含めて資産性を心配する人が多いと本当に資産性の下落が起こる。それは、今後の売れ行きを見れば想像がつく。 |
2786:
マンション検討中さん
[2021-09-05 13:08:09]
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2787:
通りがかりさん
[2021-09-05 17:51:18]
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2788:
名無しさん
[2021-09-05 18:05:07]
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2789:
マンション検討中さん
[2021-09-05 22:31:15]
成約数に切り替えるとしても80を越えないと難しいでしょう。後退感が出ますから。
最短で90成約からではないでしょうか。 |
2790:
マンション検討中さん
[2021-09-07 23:54:05]
販売実績が「総戸数240戸突破」になってますね。
第一工区が174戸で2戸がMRになってるはずですから、240-172=68。 販売戸数も「9戸」に更新されてますから、供給80‐9=71。 初動70戸って感じですかね。 実績アピールもいろいろなフレーズがありますね。笑 |
2791:
マンション検討中さん
[2021-09-08 09:52:31]
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2792:
マンション検討中さん
[2021-09-08 14:47:57]
>>2791 マンション検討中さん
第一工区から比べたら西向きは東向きになり、内装のレベルも上がって条件はよくなっています。 にもかかわらず初動ペースは2/3に落ちました。 第一工区から流れてきた人たちは既に購入したでしょうから今後のペースはさらに落ち込む(第一工区の半分くらい?)かもしれません。 |
2793:
マンション検討中さん
[2021-09-08 17:28:52]
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2794:
匿名さん
[2021-09-08 20:02:57]
総契約戸数240となってますね
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2795:
マンション検討中さん
[2021-09-09 16:57:18]
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2796:
マンション検討中さん
[2021-09-09 17:00:38]
>>2782 マンション検討中さん
刑務所の隣に建ててる某マンションよりはマシかと |
2797:
匿名さん
[2021-09-09 18:50:23]
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2798:
マンション検討中さん
[2021-09-09 19:37:07]
>>2796 マンション検討中さん
情けないご意見ですね。 例えば官舎にお住まいの刑務官の方にも同じ気持ちでしょうか? 昔から近所に住んでいるものとしては刑務所は空気みたいなもので特に意識はしていませんよ。 実情を知らない市外の方のご意見なんだろうと判断しました。 |
2799:
マンション検討中さん
[2021-09-10 12:29:58]
>>2798 マンション検討中さん
そうですね。むしろ警察官みたいな感じで良いイメージですね。刑務所って響きだけで悪い人がたくさんいるみたいなイメージが先行するのでしょうが、悪い方は中に入っていて、実際に周りに住んでる方々は働いてる方ですからね。 |
2800:
匿名さん
[2021-09-10 15:53:40]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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2801:
eマンションさん
[2021-09-10 20:41:23]
刑務所が気になるかどうかと言われると特に気にはしませんが、あれだけ駅近で良い立地なので、商業施設とかだとありがたいですが、刑務所を堺浜に移転とかは難しいのでしょうね。
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2802:
eマンションさん
[2021-09-10 20:46:53]
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2803:
マンション検討中さん
[2021-09-14 08:03:45]
ここの建物の高さはいくらなのか分かりますか?
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2804:
eマンションさん
[2021-09-15 19:23:51]
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2805:
eマンションさん
[2021-09-15 21:59:03]
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2806:
eマンションさん
[2021-09-16 01:26:38]
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2807:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 07:22:30]
>>2806 eマンションさん
土地履歴が分からないですが、特に何も問題はないと思います。新日鐵の社宅跡地というところですよね。 隣接施設とかも特に何もないですが、駅からの距離もそこそこで三国ヶ丘という世間的に人気の校区にあって、大阪府下でも地価の高い場所なので、この周辺一帯も含めてこれほど大型のマンションは今後も難しいでしょうから大幅に値下がることはないかと思います。 |
2808:
匿名さん
[2021-09-16 10:25:33]
>>2806 eマンションさん
土地履歴を気になさるのであれば、1つ前の新日鐵だけでなく、もっと以前の状態もお調べになった方が良いですよ。 戦前何に使われていて、戦後の使われ方、周辺環境、断層の有無、ハザードマップ等、ご自身で納得いくまでお調べになる方が良いと思います。 昔はため池だったとか、堺ではよくある話です。 |
2809:
マンション検討中さん
[2021-09-16 17:55:12]
>>2806 eマンションさん
ここが社宅の前に病院だったことを気にされていると思いますが、当時周囲には何も無かったそうです。それが現在は住宅地として人気のエリアになってますので、このマンションもデメリットは無いと考えていいと思います。 |
2810:
匿名さん
[2021-09-17 01:57:40]
>>2805 eマンションさん
安いですしね。堺のマシなところに住みたいならここでしょ。 |
2811:
匿名さん
[2021-09-17 12:09:31]
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2812:
マンション検討中さん
[2021-09-17 20:09:30]
>>2811 匿名さん
確かに昔は病院の側とか敬遠されましたが、何もないところに病院を建てたというほうが正しいかと思います。 いずれにせよ病院から離れた場所も今ほど住宅が密集してなかった時代のことです。 気にしたらキリが無いですし、気にする人も稀だと思います。 |
2813:
評判気になるさん
[2021-09-17 20:13:11]
お風呂のサイズが小さかったは解消されたんでしたっけ?
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2814:
通りがかりさん
[2021-09-18 11:48:34]
以前『病院』だったのは間違い。
以前にあったのは『避病院』。 『病院』と『避病院』は異なる。 地図記号も別だったくらい。 『病院』は疾病・傷害を治療する施設。 『避病院』は感染症罹患者の隔離施設。 当時、人が近づかなかったのは当然。 今は『避病院』なんてここにはない。 |
2815:
eマンションさん
[2021-09-18 13:06:59]
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2816:
マンション掲示板さん
[2021-09-18 14:03:37]
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2817:
マンコミュファンさん
[2021-09-18 15:55:30]
>>2814 通りがかりさん
マイナスポイントアピールするのに必死ですよね。 病院だとか風呂だとか。何回も何回も。 評判落としたくて仕方ないのになかなか評判落ちないからなんでしょうが、ちょっとしつこいですよね。 |
2818:
匿名さん
[2021-09-18 16:23:03]
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2819:
評判気になるさん
[2021-09-18 16:55:25]
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2820:
マンション掲示板さん
[2021-09-18 17:19:09]
>>2817 マンコミュファンさん
評判が落ちてない=売れ行きが落ちてないでいい? 昨日付で更新されてる物件概要は4期2次9戸のままだよ。 直近2週間は売れ行きゼロだったみたい。 そんなこともあるさ! |
2821:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 17:54:04]
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2822:
名無しさん
[2021-09-18 18:24:11]
買わないマンションの売れ行きがそんなに気になるんですね、お疲れさまです。
昔昔の跡地が避病院でも個人的には気になりませんでした。その場所が土壌汚染されてる訳でもないですし。営業さんからも土地履歴の説明はありましたよ。 |
2823:
マンション掲示板さん
[2021-09-18 19:43:33]
いちいち批判的な意見に反応しなくていいんじゃない?
嘘をかかれてるわけでもないんだからさ。 周囲の評判を気にして反応してるのってここの掲示板くらいだよ。 |
2824:
検討板ユーザーさん
[2021-09-18 20:23:54]
>>2823 マンション掲示板さん
繰り返ししつこいです。相手にしてない方が多いですが、あまりにも繰り返ししつこい上に純粋な質問のフリをしたり、マイナスポイントをことさら強調しようとしたり、やり口が汚いです。荒らそうと必死過ぎるので、それをやめれば良いと思いますよ。 |
2825:
名無しさん
[2021-09-18 20:26:56]
>>2822 名無しさん
土地履歴の説明と言うのは避病院の説明あったんですか? 去年の夏~秋頃にギャラリーに行ったときには社宅跡地とだけ説明されました。 進んでいう話しでもないでしょうから不誠実だとは思っていませんが。 |
2826:
eマンションさん
[2021-09-18 20:36:51]
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2827:
評判気になるさん
[2021-09-18 20:39:25]
>>2824 検討板ユーザーさん
「リビオシティ三国ヶ丘(仮称)堺ユナイテッドシティプロジェクトってどうですか?」なんだから否定的な意見も事実に基づくならあってよいよね。 それが嫌なら「リビオシティ三国ヶ丘のいいところを語り合おう」ってスレでも立ち上げればよろしいかと。 |
2828:
名無しさん
[2021-09-18 20:53:24]
>>2826?eマンションさん
どの書き込みを指されていますか? 大昔の土地履歴が気に入らないから買いませんでしたとか買うべきではないなんて1つも出てないと思います。 書かれているのは、全く気になりませんという意見だけでは? |
2829:
マンション検討中さん
[2021-09-19 09:23:18]
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2830:
検討板ユーザーさん
[2021-09-19 12:43:29]
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2831:
匿名さん
[2021-09-19 14:03:02]
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2832:
匿名さん
[2021-09-19 17:22:22]
>>2831 匿名さん
堺市新着板内のレス数比較です。 過去に類を見ない人気マンションなのがよく分かります。 ~堺市新着板 レス数(1000以上)~ ①2831レス リビオシティ三国ヶ丘 ②1147レス なかもずALLZ ③1122レス サウスオールシティ ④1116レス プラウドタワー堺東 ⑤1077レス 上野芝レジデンス ⑥1011レス プレサンスロジェ堺鳳 ⑦1067レス レ・ジェイド新金岡 |
72で5600万は破格ですね、、もっと広いかもっと安いかじゃないと、、5600万も払える方は子供も私立にいけるでしょうし、わざわざここじゃなくてもいいような気もします。