リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/
所在地:大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1(地番)
交通:JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取:3LDK・4LDK
面積:66.67平米~90.89平米
売主:日鉄興和不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-12-26 18:21:29
リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか?
1851:
マンション検討中さん
[2021-02-16 04:59:52]
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1852:
名無しさん
[2021-02-16 08:36:53]
>>1850 検討板ユーザーさん
変な形で蒸し返さなくても…今現在人気なのは皆さん議論の前提であって疑ってないと思いますよ。 マンションによる新規住民が増えてきたらどうなるか分からないよね?ってのがここ1週間程の論調。 プラウドのレスには、「比較的お手頃価格のリビオ、シャルマン(ともに3100万円台から購入可能)勢による学力低下もあるかもね」って内容の書き込みもされてます。 今は持ち上げる流れじゃないはずです。 |
1853:
マンション検討中さん
[2021-02-16 10:30:13]
物件概要欄更新されてましたが、先着順と第3期予告販売分合わせて残り18戸ですかね?更新前の数字はっきり覚えてないですが、なかなか売れ行き的には厳しい感じですね。
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1854:
マンション検討中さん
[2021-02-16 11:07:32]
>>1853 マンション検討中さん
確かに前回と同じ状況ですね。 人気の部屋から売れていって人気の低い部屋が残る分どんなマンションでも最後の部分はしんどくなりますよね。 もうすぐ実際の部屋を確認した上で購入できるようになるので、またスピードアップするのではないでしょうか? |
1855:
名無しさん
[2021-02-16 15:49:32]
駅近なら不人気な西向き部屋でも賃貸目的ですぐ売れます。プラウドの賃貸は西と北ばかりです。
ここは駅近ではないので、賃貸目的の購入が少なく、売れ残りやすいんでしょうね。 |
1856:
検討板ユーザーさん
[2021-02-16 16:01:49]
>>1852 名無しさん
議論の前提とか、ここ一週間程の論調とか、流れがどうとか、何を言ってるのかね。 ここは情報交換の場で、1つの議題に沿って意見を出し合うだけの場所ではないだろうよ。 誰のコメントに返してるわけではないし、言うほど持ち上げてるとも思わんし。 何故いちいち否定しないと気が済まないのか。 |
1857:
マンション検討中さん
[2021-02-16 17:14:16]
>>1852 名無しさん
プラウド住人から学力も収入も下に見られてるって事を言いたいのでしょうか? |
1858:
住民板ユーザーさん1
[2021-02-16 19:33:53]
>>1857 マンション検討中さん
プラウド住人と同じ小学校なので、ママ友になったら見下されるのでしょうね。 よく考えると、近所の戸建て住人からもこのマンションは煙たい存在のはず… 小学校の付き合いでトラブルがないかと心配になってきました。 |
1859:
マンション検討中さん
[2021-02-16 20:15:41]
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1860:
マンション検討中さん
[2021-02-16 20:30:54]
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1861:
名無しさん
[2021-02-16 20:34:26]
>>1857 マンション検討中さん
私が言いたいことを質問されていますか? であれば、1850さんの書き込みが曲解だと感じたため、変に炎上するのは不本意なので正したという意図です。 ちなみに書かれていた内容は、プラウド購入者がここを見下しているとの内容ではないです。 マンションからの通学生によって平均点が下がるかどうかなので、マンションが出来る前つまりは元の戸建住民と比べてどうなのかという内容であったはずです。 |
1862:
マンション検討中さん
[2021-02-16 23:10:47]
また面倒臭いのが湧いてきた。
こういう手合は否定や誤解をされると反論せずにいられないのだろうが、せめてもう少しシンプルに言えないのか。 知性が溢れてるのかもしれないが、側から見てると荒らしや野次馬と大差ない。 しかも理屈っぽい奴ほど自分がズレてることに気付きにくいから、尚更厄介である。 私のことですか?みたいな返信はご勘弁を。 |
1863:
マンション検討中さん
[2021-02-17 01:42:38]
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1864:
マンション検討中さん
[2021-02-17 22:47:56]
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1865:
住民板ユーザーさん1
[2021-02-18 01:40:56]
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1866:
名無しさん
[2021-02-18 07:54:23]
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1867:
マンション検討中さん
[2021-02-18 13:24:02]
>>1864 マンション検討中さん
確かに口が悪い。でも内容は頷ける(笑) |
1868:
マンション検討中さん
[2021-02-18 13:31:10]
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1869:
名無しさん
[2021-02-19 11:58:37]
自走式を売りにするのがわかった気がする
https://www.asahi.com/articles/ASP2L5CYDP2KUTIL039.html |
1870:
名無しさん
[2021-02-19 12:21:48]
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1871:
匿名さん
[2021-02-19 13:49:51]
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1872:
マンコミュファンさん
[2021-02-19 15:36:00]
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1873:
マンション掲示板さん
[2021-02-19 21:50:36]
>>1872 マンコミュファンさん
場所いるからでしょう。 たとえば、なかもずオールズも自走式と機械式の併用ですか、自走式は空き待ちで、なかなか入れないようです。 雨の日にいちいち外にでで操作するのは面倒ですし、忘れ物しても取りに行くのに一苦労。 自走式があれは、だいぶプラスです。 全部把握していませんが、ウェリス光明池は、全戸自走式です。 |
1874:
匿名さん
[2021-02-20 08:03:37]
機械式駐車場は危ないし、そんなマンションは狭いからということですね!
のびのびと子育てするためにも広々とした敷地がいいですよねー |
1875:
住民板ユーザーさん1
[2021-02-20 08:42:37]
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1876:
名無しさん
[2021-02-21 08:59:55]
>>1869 名無しさん
機械式より自走式の方が便利なのですが、その便利さの理由である車に近づきやさによって、子供の不注意やイタズラ、車場荒らし等の犯罪に合いやすいという点はありますね。 自分たちだけで遊ぶ年齢の子供の遊び場になってしまうと親の監視が効かないため悩ましいところです。 それでも自走式を選びたい気持ちは変わりませんけどね。 |
1877:
匿名さん
[2021-02-22 22:44:06]
残り13戸に減りましたね!
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1878:
マンコミュファンさん
[2021-02-23 04:31:36]
>>1877 匿名さん
減っていますね。周囲の方でも購入を検討している人が何人かいらっしゃるので、まだまだそういった方も多いのかもしれませんし、もしかしたら3月中に完売するかもしれませんね。 |
1879:
名無しさん
[2021-02-23 08:18:38]
>>1877 匿名さん
>>1222の書き込み(11月13日)が2月で残り12戸と予想していて、なかなかいい線の販売数予想です。 リンクをたどると改行が反映されないので、元の書き込みを見るのがお勧めです。 ~以下、抜粋~ ■11月以降のシミュレーション 11月:34×20%=7販売(残り27) 12月:27×20%=6販売(残り21) 1月:21×20%=5販売(残り16) 2月:16×20%=4販売(残り12) 3月:12×20%=3販売(残り8) 4月:8×20%=2販売(残り6) 5月:6×20%=2販売(残り4) 6月:4×20%=1販売(残り3) 7月:3×20%=1販売(残り2) 8月:2×20%=1販売(残り1) 9月:1×20%=1販売(完売) |
1880:
名無しさん
[2021-02-23 08:35:37]
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1881:
匿名さん
[2021-02-23 10:31:32]
は?
販売数=残数じゃないよ。 最終期となってたら全部でいくつだろうけど、まだ3期だよ。 情報弱者を装って煽ってる? |
1882:
マンション検討中さん
[2021-02-23 10:58:14]
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1883:
名無しさん
[2021-02-23 11:12:34]
>>1881 匿名さん
1879です。 12月に「150戸成約」とホームページに掲載され、その時の物件概要の売り出し中が合計24戸でした。 それ以降は、物件概要に書かれている販売中の合計数が完売までのカウントダウンになっていますよ。 みなさんそれをご存じなので、残り戸数を書き込んでいる訳です。 1222も当時の販売数からペースを割り出して残り数をシミュレーションしています、 |
1884:
買い替え検討中さん
[2021-02-23 12:21:05]
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1885:
名無しさん
[2021-02-23 13:17:04]
>>1884 買い替え検討中さん
第一工区総戸数174 12月時点で150戸成約済との表示があった その時の物件概要上の販売数(先着+予告)24 そこから物件概要が更新されるたびに数戸ずつ減ってきて現在は13戸との表示 これで分からないなら諦めてMRに行って残り戸数確認しておいで。 [NO.1884と本レスは一部テキストを削除しました。管理担当] |
1886:
匿名さん
[2021-02-23 14:32:39]
>>1878 マンコミュファンさん
先行事例としてプラウドタワー堺東を参考にすると、12/14で残り13戸、2/12に完売だったみたいです。2ヶ月かかっています。 そのペースを当てはめると4月に完売。 3月中もあり得るかもしれませんね。 多少残ったとしてもGWには完売でしょうね。 いずれにしても最近だと早い方ではないでしょうか。 |
1887:
匿名さん
[2021-02-23 15:16:44]
>>1884 買い替え検討中さん
HPトップのinformationってところに、 2021/01/09 ウエストカウンティ(第一工区)いよいよファイナル!第3期モデルルームオープン。来場予約受付中! って書いていますよ。最終期にしていないだけで第3期がファイナルって書いてますよ。 |
1888:
名無しさん
[2021-02-27 08:41:25]
元々内装のコストカットは明示して販売していたとは言え住民板見てると気の毒になってくるな。
エントランスは豪華みたいだけどその財源を居室に回してあげるべきだったのでは?と思ってしまう。外観も立派だし。 |
1889:
匿名さん
[2021-02-27 09:23:34]
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1890:
名無しさん
[2021-02-27 11:08:59]
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1891:
口コミ知りたいさん
[2021-02-27 11:47:45]
外観などがもっとチープな感じになるかと思っていましたが、エントランスなども含めて高級感があって立派そうなので良かったです!どこのマンションも今は割とコストカットしてますし、他の方もおっしゃっていますが、内装はオプションなどである程度好みの形にできますしね!
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1892:
評判気になるさん
[2021-02-27 12:08:05]
様々な意見があっていいと思います。
うちはオプションでのお風呂のサイズが受け入れられず契約を見送りました。オプションでは修正できませんので。 |
1893:
評判気になるさん
[2021-02-27 12:09:35]
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1894:
口コミ知りたいさん
[2021-02-27 18:08:47]
賃貸も2部屋出ていますが、なかなかのお値段していますね?
やはり場所的に需要高いのでしょうね。 |
1895:
匿名さん
[2021-02-27 18:13:26]
共用部を雑に使われるからあんまり賃貸の人は住んで欲しくないなぁ
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1896:
名無しさん
[2021-02-27 19:05:01]
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1897:
マンション検討中さん
[2021-02-27 20:24:51]
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1898:
マンション検討中さん
[2021-02-27 22:36:55]
>>1897 マンション検討中さん
確かに。 ただある程度は需要を探って値付けしてるでしょう。 それに賃貸としての需要ですから完売してるかどうかでは分かりません。 もちろん、完売してても需要が高いとは限らないです。 |
1899:
マンション検討中さん
[2021-02-28 07:28:24]
>>1898 マンション検討中さん
確かに分譲と賃貸ではニーズが異なりますね。 三国ヶ丘駅、堺市駅最寄りの賃貸を調べたところ5~10万円ほど高めの家賃設定でした。 新築ってことを加味してもなかなかな設定ですね。 |
1900:
名無しさん
[2021-02-28 12:52:04]
>>1896 名無しさん
共益費を払うのはマンションの持ち主。つまり賃貸の貸し手。 借り手は室内はきれいに使うかもしれない。下手なことをすると退去の際に請求させるから。 自分達の資産価値が毀損されるわけでもないのに共用部分をきれいに使う理由がない。 借り手の正確がそのまま表れる。丁寧な人が借り手になることを祈るのみ。 |
1901:
マンコミュファンさん
[2021-03-01 07:00:04]
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1902:
eマンションさん
[2021-03-01 07:23:50]
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1903:
マンコミュファンさん
[2021-03-01 17:04:04]
>>1902 eマンションさん
マンションの共用部分なんて、賃貸だからって特に意識しないよ。 それより、子供の方が、走り回ったり、物に乗ったりで、傷つける方が多いよ。 子供に、共用部分なんて言っても分からないし、ずっと親がついてるわけでもないから。 |
1904:
名無しさん
[2021-03-01 18:11:01]
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1905:
名無しさん
[2021-03-01 19:36:01]
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1906:
マンション検討中さん
[2021-03-01 23:06:36]
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1907:
匿名さん
[2021-03-01 23:11:21]
でも賃貸に出すとなると低金利じゃなくなるよねー
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1908:
マンション検討中さん
[2021-03-01 23:15:32]
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1909:
名無しさん
[2021-03-02 04:06:46]
>>1908 マンション検討中さん
住宅ローンとしては借りられない。 事業用金利(住宅ローンより高金利)が適用される。 ちなみに住民ローンで借りて賃貸に出したのを金融機関に知られたら一括返済を迫られ得る。 |
1910:
マンション検討中さん
[2021-03-02 10:23:41]
>>1909 名無しさん
知りませんでした。ありがとうございます。 |
1911:
検討板ユーザーさん
[2021-03-03 04:45:13]
残り12戸!検討中の方はお早めに!!笑
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1912:
匿名さん
[2021-03-04 12:10:32]
1909さんのお話、私も知らなかったです。
住宅ローンを組んでマンションを購入後、何らかの事情で賃貸に出す場合は銀行の方からチェックが入るんですか?こちらから届け出するんですか? もしかすると私のように何の知識も持たずローンを組んだまま賃貸に出してしまう方もいるかもしれませんよね。 |
1913:
マンコミュファンさん
[2021-03-04 12:52:52]
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1914:
マンション検討中さん
[2021-03-04 13:49:04]
>>1912 匿名さん
少なくともローン契約のときに説明があるかと。 何らかの事情は内容によると思います。銀行によって転勤絡みとかは考慮してもらえるようです。 買って住む前に転勤になったとかは無理がありますが。 |
1915:
通りがかり
[2021-03-09 10:45:49]
賃貸の件①。。。
今は固定電話を置いている家庭も減って携帯で申込や確認をしてたら、まず、 銀行が自宅訪問をしない限り賃貸にしていることはわかりません。 実際にはローンの延滞でもしない限りは、賃貸に出しても銀行にはわかりませんし、 ローンの借主がそこに住んでいるかなんて何かない限りは確認することもないしね。 賃貸の件②。。。 普通のマンションの場合は新築時は、ほとんど購入者が住んでいるので、 自分たちの資産である共用部の使い方に節度を持って使っている方が多いですが、 10年以上たって賃貸に貸している部屋が増えると、集合ポスト周りにチラシを捨てたり、エレベーター内に傷が増えるということは事実としてあります。 賃貸で借りている方たちは、自分たちの資産という観点が無いので仕方ない事です。 |
1916:
通りがかりさん
[2021-03-09 17:08:27]
>>1915 通りがかりさん
住宅ローン控除を受けているのであれば、住民票の移動などで国税が不審な動きに気付きますし、家などの大きな金額が動いた時は、一般家庭でも抜き打ちで税務調査が行なわれていますよ。 国税等が銀行に口座明細を開示請求すれば、顧客の許可がなくても銀行は提出する義務があるので、銀行で気付かれずにすり抜けられても、別でバレて詐欺罪で立件されることもあります。 家賃収入があればそもそも確定申告等が必要なので、嘘の申告で詐欺罪になるでしょうね。 ハイリスクでこそこそするよりも、銀行からローン借り換えで賃貸にだすか、売却しましょう。 そもそも住宅ローンを借りなければ家を買えない方が、賃貸に出して次の家はどうするのでしょうか。 住宅ローンを重複でかりればすぐにバレますでしょうし、安い賃貸に暮らし変えるとしても住民票は移すでしょう。 銀行もバカではないし金融庁監督の元活動しているので、定期的にプロが調査していますよ。 |
1917:
名無しさん
[2021-03-09 19:18:12]
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1918:
通りがかりさん
[2021-03-09 19:48:18]
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1919:
通りがかり
[2021-03-11 11:48:11]
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1920:
マンション検討中さん
[2021-03-11 13:15:34]
堺市のマンション供給を改めて見てみると、2021年入居開始マンションは、残るは4月のリビオ、5月のシエリアだけなんですね。
その後は2022年1月のグランデュオまで空くようです。 |
1921:
マンション検討中さん
[2021-03-11 17:59:47]
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1922:
とおりがかりさん
[2021-03-11 18:13:05]
グランドデュオ 三国ヶ丘 良いよ
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1923:
マンション検討中さん
[2021-03-11 18:52:05]
グランドデュオは候補外だなー。
ヴェリテ良いよ。 |
1924:
マンション検討中さん
[2021-03-12 14:03:56]
ユニハイム鳳ソレイユ、レーベン浜寺公園ってのも2021年中みたい。
堺市内とはいえ生活圏がここらとはちょっと違いますかね。 |
1925:
マンション掲示板さん
[2021-03-12 17:40:35]
第二工区はいつから販売するのでしょうかね。
人気の間取りはまたすぐに埋まってしまうのでしょうが、値上げするのかも含めて気になるところです。東側と西側で価格差が生じるのは致し方ないところですが、同じ南側でも第一工区と比較して価格差が生じてきますかね。 |
1926:
マンション検討中さん
[2021-03-12 18:26:52]
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1927:
名無しさん
[2021-03-12 19:57:06]
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1928:
名無しさん
[2021-03-13 08:05:55]
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1929:
買い替え検討中さん
[2021-03-13 11:19:09]
こちらにはモラトリエはありますか?
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1930:
匿名さん
[2021-03-13 14:57:47]
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1931:
マンション検討中さん
[2021-03-14 09:09:23]
>>1926 マンション検討中さん
排水溝が2戸に1つなのはオプションでの改善も出来ないからね。 隣人トラブルやそこに至らなくてもストレスの元だわ。 第二工区での最優先改善ポイントでしょ。 綺麗に掃除した翌日に隣から汚れた水が流れてきたりするわけだよね。 逆に隣を汚さないように頻繁にベランダ掃除が必要になる。水洗いは出来ないから掃き掃除して砂ぼこりを室内のゴミ箱に捨てる。 今の生活からすると考えられない手間だわ。 |
1932:
マンション検討中さん
[2021-03-14 17:34:37]
>>1926 マンション検討中さん
バスルームのサイズが小さい(1317)のも改善してほしいポイントですよね。リフォーム出来なくはないのかもしれませんけど、最初から普通のサイズ(1418)にしておいてほしいです。 一辺10cm大きくするだけなのがそんなに難しいことなんですかね? |
1933:
匿名さん
[2021-03-14 22:18:01]
子供が学校で良い友達に恵まれ
勉強や運動などに励んで 楽しい学校生活送ってくれるのなら 他には、何も望みません |
1934:
マンション検討中さん
[2021-03-14 22:27:29]
2期の販売はいつから始まりますか?
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1935:
マンション検討中さん
[2021-03-15 05:56:12]
>>1932 マンション検討中さん
全てを一般的なスペックで揃えられるに越したことはないものの、ここは地価が高いので何かを犠牲にしないことには販売価格が高くなってしまいます。 間取図では浴室のサイズは分かりません。一方でリビングや部屋のサイズは表示されます。そんな観点からコストカットを進めて販売価格を調整したのではないでしょうかね? |
1936:
eマンションさん
[2021-03-15 08:53:44]
>>1935 マンション検討中さん
浴室サイズは間取り図にも書いてますよー。 もう少し広いほうがよかったですが、今住んでる家と同じサイズで特に不便もないので我慢できました。 それより、IHがオプションなのが残念でした。 |
1937:
マンション検討中さん
[2021-03-15 10:53:17]
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1938:
マンション掲示板さん
[2021-03-15 11:16:27]
久々に公式サイト見たらいまだに設備・仕様のリンク先が整備されていないのね。
異常だと思ったのですが皆さん慣れちゃっていますかね。 |
1939:
名無しさん
[2021-03-15 12:37:53]
先着順が4戸に減っていますね。
色々とコストカットはあるでしょうが、価格とのバランスを考えると致し方ないところなのではないでしょうか。それでも売れるということは立地など他の要素で魅力ある物件だということかなと思います。 ホームページに関してはなぜそんなに遅いのかよく分かりませんが、第二工区もあるのでのんびりされているのかもしれないですね。 |
1940:
評判気になるさん
[2021-03-15 13:06:15]
>>1939 名無しさん
パンフレットには書いてあるので気にしていませんでしたが、ホームページは見れないようになってますね。 価格なんかも直接足を運ばないとわからないので、マンションギャラリーに誘い込む作戦なんでしょうか。 ここだけじゃなく価格表もホームページに載せてもらえるとわざわざ行かなくてすむのになって思います。 |
1941:
マンション検討中さん
[2021-03-15 13:39:22]
ここの2期の内容はいつ発表なのでしょう?
ジョルノの線路挟んで南の空き地も関電不動産が開発者なんでマンションですかね?そうであれば天秤にかけたいと思います。 |
1942:
名無しさん
[2021-03-15 16:17:09]
第一工区が完売してから第二工区の販売開始ですかね?
HPからすると、第一工区も残り9戸でしょうから、そろそろ本当にファイナルというところですね。この売れ行き状況からすると、第二工区は価格上がりそうですね。 |
1943:
マンコミュファンさん
[2021-03-15 16:56:21]
販売開始が早くても第一工区組の生活を見てから検討しようと思っています。
共用棟の使い勝手、部屋の設備の使い勝手はどうなのかといった声が様々出てくると思いますので。 |
1944:
名無しさん
[2021-03-15 17:45:39]
>>1943 マンコミュファンさん
私も第一工区の様子を見てから検討する予定です。 第二工区は80平米超えの間取りが増える予定と聞き期待しています。 部屋の設備については第二工区も同じなのか気になるところですね。 |
1945:
マンション検討中さん
[2021-03-20 04:00:36]
【SUUMO掲載の最廉価部屋(3LDK)】
※坪単価順に掲載 S.J.Cレジデンス 2690万円、68.4㎡(39.3万円/㎡) リビオシティ三国ヶ丘 3198万円、66.67㎡(47.9万円/㎡) ローレルコート浜寺公園 ※千円以下切捨て 3598万円、74.69㎡(48.1万円/㎡) ユニハイム鳳ソレイユ 3398万円、67.13㎡(50.6万円/㎡) ヴェリテ津久野 ※千円以下切捨て 3490万円、68.20㎡(51.1万円/㎡) シャルマンフジ堺シティフロント 3180万円、61.36㎡(51.8万円/㎡) シエリア堺東大小路 4488万円、80.54㎡(55.7万円/㎡) リビオ新金岡 3998万円、70.93㎡(56.3万円/㎡) ~以下、SUUMO上では価格未定の物件~ ヴェリテ三国ヶ丘 グランドデュオ三国ヶ丘 シャルマンフジ三国ヶ丘けやき通り デュオヒルズ堺ザ・レジデンス |
1946:
名無しさん
[2021-03-20 07:04:36]
>>1944 名無しさん
第一工区と第二工区で2年経っているのに全く同じ設備だったら実質的に後退だよね。 |
1947:
通りがかりさん
[2021-03-20 09:17:19]
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1948:
通りがかりさん
[2021-03-20 10:00:43]
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1949:
マンション掲示板さん
[2021-03-20 11:12:52]
>>1946 名無しさん
わざわざ設備をかえるとは思えないです。 設備を充実させたりアップグレードするならば価格がかなり上がるでしょうし、そもそも同じマンションで設備をかえるのは現実的ではないですね。 |
1950:
マンション掲示板さん
[2021-03-20 11:16:54]
>>1945 マンション検討中さん
客寄せで設定されている最低価格を掲載することに何か意味ありますかね? ここが安いと言いたいのか意図がよくわからないですね。 実際立地的には安いのでしょうが、平均収入とかで考えると決して安くないですよね。 |
関東での街の人気ランキングはコロナの影響で、郊外(←テレワークメイン層が支持)、都心(←通勤が必要な層、資産価値重視層が支持)の二極化が起こったみたいですね。
関西でのランキングには大きな変動は生じていないようですけど、コロナが長期化するようなら同様の傾向を示すかもしれませんね。
そうなれば三国ヶ丘も新金岡も資産価値にはネガティブな要素でしょうね。