リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1444: マンション検討中さん]

購入者です。インテリアのオプションを外注で検討しているのですが、このエリアでおすすめの業者とかいらっしゃれば教えていただきたいです！当方現在遠方に住んでおり、評判などを直接聞いたりとかがないので、情報いただけますと嬉しいです。(住民スレですればいい話かもしれませんが、色んな方の意見が聞きたくてここに書きました、すみません)

[1445: マンション検討中さん]

>>1444 マンション検討中さん
何をするかによる

[1446: マンション検討中さん]

>>1445 マンション検討中さん
エコカラットやクロスなどの内装関係です。あとカップボードも検討してます。

[1447: マンション検討中さん]

>>1441 マンション検討中さん
1442は1441が他のマンションを煽っていることを指摘していましたが、そのコメントを他への煽りとして削除するのですね笑

[1448: 匿名さん]

>>1447 マンション検討中さん
1442はなんて書いてたのか気になるー

[1449: マンション検討中さん]

>>1444 マンション検討中さん
私も気になります！何者か見積もり出そうかとは思うのですが。

[1450: マンション検討中さん]

>>1448 匿名さん
「周囲と比べて優劣をつけるのは人としていかがなものでしょうか？」
のような感じだったかと。
一言一句までは自信ありません。

[1451: マンコミュファンさん]

>>1450 マンション検討中さん

それをもっと挑発した感じの表現で、コメントした人というよりリビオ購入者全員を揶揄したような表現でした。

[1452: 検討板ユーザーさん]

中身ではなく外面を気にするのがいかにもリビオらしい、みたいな発言だった気がします。
完全に煽り発言でした。

[1453: マンション検討中さん]

>>1452 検討板ユーザーさん
>>846に先見の明を感じます。

[1454: 通りすがり]

>>1453 マンション検討中さん

近所の者です。近所と言っても校区は違いますので距離はあるかな...
気になってずっと見ていた暇人ですが、ここの雰囲気を見ていると1441ですら購入者を装った煽りコメなんじゃないかと思ってしまいます。

[1455: マンション検討中さん]

>>1454 通りすがりさん
リビオ得意の「マイナス要因は工作」発言ですね。過去何度か見てきました。

[1456: マンション検討中さん]

>>1454 通りすがりさん
1441が購入者かどうかは確かめようもないけれど、1442は削除され、1441は削除されていない事実は動きませんね。

1441を容認している（1441をたしなめるコメすらない）姿勢こそが心を入れ換えるべき部分だと思いますよ。

[1457: マンション検討中さん]

>>1456 マンション検討中さん
心を入れ換えるべき？なぜ？言葉のまま受け取って、外観は比較してもリビオが1番いいよね！ってことに共感してる人がいるので、参考になる！がいくつもついてるのでは？「外観に関しては」ってところを購入者は煽りとすら感じてないと思いますよ。いろんな含みはあるかもしれないですが、マイナス面はしっかり理解してますし。たしなめる要素がないので、そういったコメントがないのでは？

[1458: マンション検討中さん]

>>1457 マンション検討中さん
これは酷い…恐れ入った

[1459: マンション検討中さん]

>>1457 マンション検討中さん
>>846さんご指摘の全体の傾向は後ろめたい部分として人前では隠されるものだと思っていました…ここまで全開の方がいらっしゃるとは…

[1460: 通りがかりさん]

けやき通りより西側の北三国ヶ丘町に住む者です、以前土地探しをしているときに一等地であるこの広大な土地が戸建て分譲しないかなーーと思っていたので当初マンションがでからと聞いて驚きました
先日たまたま現地近くを通って思った感想です
マンションには北側斜線みたいな規制があるのか知りませんが比較的狭い周辺道路からみても道路側は比較的低層でそれほど圧迫感なく住民に配慮されているなと思いました　外壁もタイル部分が多くて吹き付け部が少なくて最近のマンションにしては丁寧だなと思いました
空き地ではなくて素敵なマンションが出来てこのエリアがさらに活気あるところになれば嬉しいです　

[1461: マンション検討中さん]

>>1460 通りがかりさん
リビオが批判に晒された際に近隣住民が現れて擁護してくれる現象のメカニズムは未だ解明されていない

[1462: マンション検討中さん]

マンションの形は周りに配慮したものなんでしょうね。前の道も狭いかなと思いましたが、建物周辺の歩道を整備して住人以外も通れるように使えるようにするみたいですね。

[1463: マンション検討中さん]

>>1461 マンション検討中さん

以前、批判コメントは近隣住民がしているとのコメントがありましたので、濡れ衣着せられたくないという思いで擁護してるんじゃないかなー？と思ってます。

[1464: マンション検討中さん]

>>1456 マンション検討中さん

スルーしても、反対しても、たしなめても、賛同しても、削除しても、しなくても、何をしてもこの板は荒れるでしょうね。それぐらい、このマンションへ負の感情を抱いている人が多い。
擁護コメントも批判コメントもそれに対する反応も何もかも、悪い方に流れる構図が出来上がっています。

住民板も荒らされていくでしょうね。起こってもいない事象を投稿して住人のマナーが悪いとか投稿する人も出てきそう。本人確認などありませんから。
これ以上マンションの資産価値や評判を落としたくないならば、ここを閉鎖するのが1番いい。まあ、検討者や第二工区から検討始める人いるから無理なんでしょうけど。

購入者さんたちは、礼儀、マナー、ルールなど当たり前のことを当たり前に守り、悪評を払拭するしかないですよ。

[1465: マンション検討中さん]

>>1464 マンション検討中さん
たしなめるのは問題ないのでは？
（たしなめる必要がある行為は批判されるでしょうけど）

ここに限らず悪評が立つ行動を慎むことは大切ですね。

[1466: マンション検討中さん]

>>1457 マンション検討中さん
もし購入者でいらっしゃいましたら、ご参考までにどのあたりの部屋を購入されたのか教えていただけませんでしょうか？

[1467: マンション検討中さん]

>>1460 通りがかりさん
タイル張りは外観が美しいくなる反面、落下の問題も起こっています。
定期的な点検費用は当然のこと、落下によって被害が生じた場合の責任もマンションオーナー（すなわち住人）にあります。

https://mainichi.jp/premier/business/articles/20200604/biz/00m/020/005...

[1468: マンション検討中さん]

>>1467 マンション検討中さん
追加の補足です。
タイル張りに見せかけたタイル柄の直接吹き付けの可能性もあります。
調べられるのがよろしいかと。

[1469: マンション検討中さん]

>>1466 マンション検討中さん
南側上層階です。

[1470: 名無しさん]

またお祭りですね！
面白そうですが購入者としては暫く静観します。

[1471: マンション検討中さん]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1472: 名無しさん]

しばらく書き込みがなく寂しかったのですが、盛り上がってきましたね！
更新する度に新規書き込みがあるとワクワクします

[1474: マンション検討中]

煽りや荒らしの方が一人で何役もしているかもしれませんが、まともな方はそこに巻き込まれることなく、冷静にスルーか削除申請で対応しましょ！！笑

[1476: 通りがかりさん]

そもそも、気になるからアクセスしているので、批判コメントをしている時点で、このマンションが気になる人、もしくは他のマンションを購入して後悔している人が多いのでは。

[1478: マンション検討中さん]

HP、やっと構造のところ追加されてますね！

[1479: マンション検討中さん]

>>1476 通りがかりさん
「他のマンションを購入して後悔している人が多いのでは」みたいな他者を蔑む言い方やめませんか？皆それぞれ明るい将来を夢見て高い買い物を決断されています。
他者を見下す購入者がいると思われてしまいますのでそのような発言は慎みましょうよ。

[1480: マンション掲示板さん]

そもそも、そこそこ所得があるなら
周りのマンションよりもここを買う気がします。

[1481: マンション検討中さん]

>>1478 マンション検討中さん
キターーー…と思ったものの
設備仕様はいまだリンクが通ってないし、結局、床スラブ厚は載せないんかい！
中途半端な会社やな

[1482: マンション検討中さん]

>>1480 マンション掲示板さん
そこそこ所得はあるので、せっかくですのでPRポイントを教えてください。

[1483: マンション検討中さん]

[NO.1473～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1484: マンション検討中さん]

>>1480 マンション掲示板さん

仰る通りそこそこ所得（年収300万円×夫婦）があればここを選ぶ方が多いと思います。

【SUUMO掲載の最廉価部屋（3LDK）】
　※坪単価順に掲載

プラウド堺東
5098万円、66.25㎡（76.9万円/㎡）

シエリア大小路
4488万円、80.54㎡（55.7万円/㎡）

シティフロント
3180万円、61.36㎡（51.8万円/㎡）

ヴェリテ津久野
3490万円、68.2㎡（51.1万円/㎡）

リビオ三国ヶ丘
3398万円、66.67㎡（50.9万円/㎡）

SJC
2910万円、68.4㎡（42.5万円/㎡）


3000万円前半は世帯年収600万円（それぞれ300万円）あれば購入できますので大部分の世帯で手が届きます。
※大阪の30代平均年収：483万円

三国ヶ丘一等地ということで話題を集めたマンションであるため、検討者が多岐に渡っている（＝様々な所得層が検討している）と考えられます。
また、校区や学校からの距離を売りしていることから子どものためを思って無理して購入された方も一定数いらっしゃると考えます。

すなわち、同程度の価格帯のマンション間で比較した場合、平均的には収入に占めるローン返済比率の高い方が多いマンションと考えるのが自然ではないでしょうか？

[1485: 検討板ユーザーさん]

確かに、リビオとフジが同じくらいの価格なら無理してでも買うのはリビオやな笑

何となくフジの方が安いイメージあったけど、いろんな部屋あるんやな。（リビオは高い部屋はかなり高いんやろけどね）

3000万円台の部屋だけで比べたらリビオの方が所得が低い層が集まりそう。
人気マンションの宿命やろか。

[1486: 検討板ユーザーさん]

>>1484 マンション検討中さん
三国ヶ丘に建ってるから高いと思い込んでただけ？？？
これ値上げ後だよね？

階とかバラバラなんだろうけどフジより単価低いですね。

[1487: マンション検討中さん]

>>1481 マンション検討中さん
結局スラブ厚はいくらだったんでしたっけ？
見つからなかった？

結論が思い出せない…

[1488: デベにお勤めさん]

>>1484 マンション検討中さん
シエリア、シティフロントは南向きなのに対し、リビオは西向きなので、正しい比較になっていないですね
同じ南向きに合わせるなら以下のようになります。

リビオシティ三国ヶ丘
4398万円、71.01㎡（61.9万円/㎡）

[1489: マンション検討中さん]

>>1488 デベにお勤めさん
同じ条件での物件比較との論点であれば1488さんが正しいのでしょう。

ただ1484さんは、どれくらいの所得層から購入可能であるかという論点なので、間取りを揃えた上で最廉価格どうしを比較しているのでしょうね。

その結論として低所得者が流れ込みやすいとの主張をされているわけです。

[1490: マンション検討中さん]

ここの西向きの、一番南側一列、最近午後に現地見てみましたが、
丸一日全く日が当たらなさそうでした。
安いのはその列？それでも価格で売れてはいるのかな？

[1491: 通りがかりさん]

最近の昼1時くらいの画像です。

[1492: 検討板ユーザーさん]

>>1484 マンション検討中さん
年収の７倍くらいまでならローン審査が通ると言われていますので、プラウド以外は世帯年収500万円以下でも契約は可能ですね。

とは言え、申し訳ありませんがリビオ以外は無理して手を出す価値を見いだせません。（他のマンションの方、申し訳ありません）
年収の７倍ものローンを組むにはそれ相応の魅力がないと躊躇すると思います。

となると、リビオには世帯収入で500万円の層の方も集まる一方、他のマンションは集まらない（見向きもされない）ということになります。

いい部屋はとても高いでしょうから、マンション内格差が非常に大きいことになりそうですね。


>>1491さん
綺麗な佇まいですね。いい写真だと思います。
南北のコントラストがカッコいいです！

[1493: 周辺住民さん]

来年入居のこのマンションもローン減税が13年になりそうですね！

とはいえ、「残債に対して1％控除ではなく、借入金利分しか控除しない」　という案も浮上してるので、そちらが採用されればがっかりですね。フラット組はあまり関係ないかと思いますが

[1494: 匿名さん]

>>1491 通りがかりさん
西棟だけみると、少し昭和感ありますね。

[1495: マンション検討中さん]

一連の書き込みからして、同じ条件なら、やはり三国ブランドもあり周囲のマンションより高値で売り出されている。

一方で3000万円ちょっとの廉価な部屋があることも事実なのでブランドに対する価格優位性から無理する層が現れやすいし、他よりも多いはず。

間取りと販売価格からして両方正しいのでしょう。

販売価格のマンション内格差は確かに大きいですし、マウンティングが多いマンションになる云々という意見が過去からありますが、面と向かってまでギスギスしたくないでしょうから、案外上手くいくのではないでしょうか。
信じましょうよ！！

[1496: 通りがかりさん]

>>1487 マンション検討中さん
>>550 の情報が信憑性高そうですね。

[1497: マンション検討中さん]

フジのスレで「エリアの相場より安いマンションの住民はそれなりだった」であったり「物件価格と世帯年収は比例しますし、世帯年収と人間性や考え方、子供の学力に正の相関があります」と語られています。

部屋にもよりますがここはエリアの相場（周辺戸建の相場）と比べて1000万円以上安く手に入れられます。部屋によっては数千万安いです。

また昨日の議論で、高い三国ヶ丘のブランド力欲しさに周辺マンションよりも低い所得層が流入しやすいと指摘されています。

[1498: マンション掲示板さん]

>>1496 通りがかりさん

ありがとうございます。
設計図書でしたか！
思い出したような笑

とりあえずは信じるしかないか。

気軽に確認できるところにオフィシャル情報置いて欲しいなー
（と販売元に話しかけてみる）

[1499: マンション検討中さん]

>>1491の写真って参考になるが10以上押されてますけど流れからすると西向き棟の一番南側には日が入らないって主張を補完するためのネガティブな意味合いを持たせた写真だと思うんです…

建物はいい感じだと思いますよ！

[1500: 通りがかりさん]

>>1491 通りがかりさん

ベルマージュの存在感！！笑

[1501: マンション検討中さん]

購入決断しました！こちらのスレも参考にさせていただきました。今から楽しみー！
周辺も何度か行きましたが、雰囲気がとても良くて気に入りました。

[1502: マンション検討中]

>>1491 通りがかりさん
ネガティブな意見として写真を掲載いただいていますが、写真自体はとてもきれいで、マンションも良さげな雰囲気に写ってますね！
コストカットしているとか色々と言われますが、実物を見て、結構良いなって思われる方も少なからずいるのではないかなと思いました。

[1503: 匿名さん]

>>1501 マンション検討中さん
おめでとうございます。
何階を契約されましたか？

[1504: マンション検討中]

>>1501 マンション検討中さん
おめでとうございます。
まだ20戸くらいは残っていますでしょうか？

[1505: マンション検討中さん]

>>1503 匿名さん
ありがとうございます。
残り戸数考えると階数書いちゃうとわかっちゃうかもしれませんので、真ん中より下とだけ。お許しください！

[1506: マンション検討中さん]

>>1504 マンション検討中さん

最後西側は確認してないので正確ではないかもですが、２０戸はきってるんじやないかと思います。一度ギャラリー行ってれば電話でも教えてくれると思いますよ。

[1507: 通りがかりさん]

>>1484 マンション検討中さん
世帯年収600マン以上が理想（＝600マンあれば無理なく返済可能）だそうです。
大衆に支持される素晴らしきマンションなり。

https://news.mynavi.jp/article/20201208-1571763/

[1508: 検討板ユーザーさん]

広いし地価も高いので固定資産税は他よりも高いと思うのですが、どの程度と説明されていますか？

[1514: 匿名さん]

三国ヶ丘ブランド、憧れます！

[1517: マンション検討中さん]

>>1514 匿名さん
これは3000万円ちょっとで買えることを知らずに言っている情報弱者なのか、知ってて言っている煽りなのか判断が難しいですね。

[1520: 通りがかりさん]

マンション北側からです。

[1523: マンション掲示板さん]

>>1520 通りがかりさん
ライトアップされて綺麗ですね。
住宅街に明るさ増しますね！

[1524: 匿名さん]

夜のマンションを初めて見ましたがキレイですね！これに周辺のライトも合わさってくると、もっと明るくなりそうですね。まだ先ですが第二工区も完成すると結構な存在感になりそうですね。

[1526: マンション検討中さん]

>>1520 通りがかりさん
いい写真ですね！ありがとうございます！

[1527: 検討板ユーザーさん]

楽しみですね！

[1531: 匿名さん]

与党税制改正大綱が発表されましたね。
住宅ローン控除を13年間受けられる特例が2年延長され、2022年末までの入居が減税を受ける条件となりました。慌てて購入する必要はないですが、会計検査院が1%控除に対して低金利時代に合わないと指摘しており22年以降に制度見直しを検討しているので、早めに決断された方がベターです。

[1532: 名無しさん]

2021年入居者分は昨年決まってたはずですが…
早めに決断がベターというのはどういうことでしょうか？

[1534: 検討板ユーザーさん]

今週末で２期抽選ですね
色々言われているので購入層が気になってます

最終期って書いてないので、きっと来年もまだ抽選販売の予定ありってことですかね？？

オプション選べないタイミングでしかも値上げ後価格で買うのなら第二工期の方が楽しく選べる気がします…

[1535: 評判気になるさん]

[No.1509～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信

[1536: マンション掲示板さん]

>>1534 検討板ユーザーさん
あくまでも予想ですが、住宅ローン減税の特例延長を受けてコロナ禍ではありますが強きの価格設定で今後動きそうな気がします。

[1537: 名無しさん]

固定資産税関連の議論が消えています
NGなのですか？？？

[1538: 名無しさん]

>>1536 マンション掲示板さん
今の販売価格は減税幅が大きい前提（残債の１％）で、高めになっているのではないでしょうか？

減税幅が小さくなったら（利息分なので大まかには残債の0.5％）家計の支払い余力から価格を下げないといけないと思うんです。

今買っても２０２２年以降は利息分の減税になりそうなので、高い価格に低い減税の組み合わせで最低なんじゃないかと思います。

私はマンション価格が下がると踏んで待ちます。

[1539: 評判気になるさん]

>>1537 名無しさん
今朝のやり取りも消えていますね。

過去のやり取りを引用したものであって、そんなに過激な内容ではなかったんですけどね。
不快に思う人もいたのでしょう。

[1540: 通りがかりさん]

2022年度改正では住宅ローン控除が改悪されるかもしれないので21年は買い時になりそうですね。

[1541: 名無しさん]

>>1540 通りがかりさん
言うて最大でも年間20万円程度の話ですよ？

[1542: マンション検討中さん]

>>1539 評判気になるさん
確かに過激な内容ではなかったですね。
でも過去のやり取りから問題ある部分のみ切り取って集めること、それを十把一絡げで批判すること、共に煽り行為と見做されても仕方ないと思います。

[1543: 名無しさん]

>>1542 マンション検討中さん
過去に出たネガティブな内容を集めることってアカンの？？元のレスがいいならまとめた方もいいのでは？

固定資産税の議論が消えたって方も気になるわー
こちらはどう言った理由が考えられますか？