リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1256: マンション検討中さん]

この周辺環境ってのもどうなるんでしょう？もともとは良いところだと知ってますけど、リビオができることで環境はガラッと変わりますよね。

保育園は激戦、進学も推薦枠数は変わらないでしょうから激戦、入塾も試験があるような名門はハードルが上がりそうです。
周辺道路は狭いのでプチ渋滞ができたりしないか若干心配ですし。

自分たちで自分たちの首を絞めるようなことになるんじゃないかと思えてなりません。

[1257: マンション検討中さん]

>>1248 マンション検討中さん
一般論でならネガティブ要因は列挙しやすいかと。特に今堺市で住宅を購入されるならば資産価値を第一に考えるよりもご自身の人生設計と照らし合わせてマッチするかどうか。を検討されるべきかと思います。
永く住むのか？10年程度で住みかえか？子供の有無、またその年齢。この2年間にライフスタイルが大きく変容する要素はあるのか？
二期が上がるか下がるは実際は誰にも分かりません。2工区完成までの住宅費をどうとらえるかは個々のケースによって異なるかと思います。

[1258: マンション検討中さん]

>>1256 マンション検討中さん
地域にお住まいの方はそのような変化を感じられるでしょうね。
マンション住民にとってはその変化後の生活が日常なわけですから、そんなもん。で終わりそうですが。

[1259: マンション検討中さん]

>>1257さん
結局のところ永く住むならどうすべきか？10年程度で住みかえるならどうすべきか？子供の有無でどうすべきか？・・・論点はあげていただいていますが踏み込んだ記載がないので、ご見解をいただけますでしょうか？

[1260: マンション検討中さん]

すみません、ここを検討している者です。
マンション初心者なんですが、マンションに資産性を求めるのなら、堺市ではなく大阪市内の方が良いのではないかと思っておりまして、堺市のマンションで資産性の話題が出ることに戸惑っています。堺東のタワーマンションは例外かとは思いますが。
うちは住み替え予定ありません。駅前は希望しておらず郊外で探してます。駅徒歩15分以内希望でできれば自走式、平面駐車場希望です。
こういった郊外のマンションを検討するとしても資産性って考えた方が良いのでしょうか？

[1261: マンション検討中さん]

>>1251 マンション検討中さん
2月ごろと聞いています！オプションも色々検討してて今からワクワクしてます。
4月からよろしくお願いします。

[1262: マンション検討中さん]

>>1260 マンション検討中さん
住み替え予定がなくても外的要因で住み替えを余儀なくされるケースは誰しもあり得ます。例えば、勤め先の倒産等によって、ローン返済が厳しくなったなどですね。
マンションは売却して安い賃貸に引っ越す決断をした場合、マンションに資産性がないと売却価格が低くなりますので、結果、住んでのいないマンションの債務が残ってしまいます。

資産性は都会であれば高いというわけではなく、ど田舎のマンションを５００万円で買って売却時に７００万円つけば２００万円プラス、つまり資産性ありです。売却時に想定されるニーズと、購入価格とのバランスで決まってきますので、個々の物件それぞれで考える必要があると思います。

一般的には駅チカ（徒歩１０分つまり８００ｍ以内）のマンションが値段が下がりにくいとされていますね。便利であれば欲しい人が出てきますので当然ではありますが。

住み替え予定がなければ資産性はマストではないでしょうが、リスクヘッジの観点では資産性があるに越したことはないといったものです。ある種の保険ですね。

[1263: マンション検討中さん]

>>1262 マンション検討中さん

ご丁寧な説明ありがとうございました。
万一のことを考えるとなると、
どんなに不評のマンションでも一軒家よりは値段がつきやすいかな？と安易に考えておりました。
万一の部分以外で資産性があまり重視されないのであれば、万一の備えは蓄えたままで購入するつもりですので、やはりうちは資産性よりは立地や間取りを重視しようと思います。
正直、資産性以外でも掲示板見て不安になったのですが、うちの希望条件に合うマンションがなかなか無くて...
参考になるご意見ありがとうございました。

[1264: 口コミ知りたいさん]

>>1258 マンション検討中さん
例えば10年後、三国ヶ丘は評判のいい地域でいられ続けられるか…凋落の始まりとならなければいいが…

[1265: eマンションさん]

何かまた極端なネガティブ発言ばかりに偏ってきてるような気がしますね。
そこまでしてわざわざ批判するなら、検討しなくていいし、買わなければいいじゃん！！笑

[1266: eマンションさん]

>>1261 マンション検討中さん
住民専用スレもありますよ！！

[1267: 口コミ知りたいさん]

>>1265 eマンションさん
他のマンション掲示板と比べてここは批判が多い理由についてどのようにお考えでしょうか？
ネガティブ発言に偏る理由があるかもしれませんね。

[1269: マンション検討中さん]

購入者です。現在他県に住んでおりまして、なかなかそちらにいく機会がなく、工事の進捗が見れなくて。投稿を見ると結構進んでるようなのですが、、、もし親切な方がいらっしゃいましたら、現場写真を投稿して頂けると嬉しいです。

[1270: マンション検討中さん]

[No.1268と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1271: マンション検討中さん]

>>1269 マンション検討中さん

先日見に行きましたが写真は撮ってないです。夜だったのと、マンション全体が映るような場所で見たわけではなくて...すみません。
シートもかなり外れて外壁？も見えてきました。ここからは内装や外構に取り掛かるのかなあという感じでした。

[1272: マンション検討中さん]

>>1259 マンション検討中さん
私自身は持ち家に対して資産性をあまり重視していません。そういった定量的な部分よりも、家族にとって住みよい場所かどうかといった定性的な価値を重視しています。
上記の観点から20年スパンで住むことを考えると、ご自身の希望する間取りがあるなら”いちはやく”とは言いませんが、早めに決断されても良いのではないでしょうか。いつ他の方に購入されるか分からないためです。値下げといった不確定な情報を期待する必要はないと思います。
また200万円（1222さんの考察による）値引きされたことによって購入を決断できるならばそもそも購入を検討されるべきではないと思います。
資産性を重視しないので、私自身も年収に対する住居費の割合はなるべく低く抑えたいと考えていますが、200万の増減によって日々の生活が苦しくなるならば予算の見直しが必要だと思います。

[1273: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1274: マンション検討中さん]

資産性や利便性を求める物件ではなく、子育て(主に教育)最優先のファミリーが買う物件に思えます。

[1275: マンション検討中さん]

個人的には、ですが利便性はいいと思いますけどね。この前も書いてる方いらっしゃいましたが、堺東駅が徒歩圏内です。堺市内で堺東駅ほど駅近にお店やご飯屋さんなどが充実しているところは無いと思います。高島屋もありますし。ただ、プラウドは高いですし、少し落ち着いた場所にあるという点で、リビオは利便性としても魅力的だと思います。もう少し堺市駅が栄えてくれたらとは思いますが。

[1276: マンション検討中さん]

>>1268 評判気になるさん
反論してるほうも荒らしかと思ってました。
サンメゾンのスレも過去には結構似たような荒れ方してましたので、それがこっちに回ってきた感じかと。
シャルマンのスレは反論がどうこうという前に、それほど酷い荒らしはまだ来てないようですね。
あと、都合が悪いとかいう理由ではコメント削除されません。

[1277: マンション検討中さん]

5日前ぐらいでしょうか、どなたかがユーモアを交えてこのマンションのネガティブポイントをポジティブに言い換える投稿をいくつもされ、掲示板の雰囲気が少し良くなった時、丸一日ほど書き込みがゼロになり平和になったなと感じた時がありました。
ただの偶然かもしれませんが、、、

なのでやはりどんな書き込みにも異常に反応したりせず、ネガティブなポイントへのコメントはしっかりと受け入れ、根拠のない誹謗中傷などは静かに通報して削除依頼をするのが1番だと思います。

やはり荒らしたい人は反応を見て楽しんでるだけのように思えます。
過剰な反応をするとグルで荒らしのように思えてしまいます...

せっかくマンションも完成してきたので、写真を投稿したり周辺のお店報告など楽しい掲示板にしていきましょう！

[1278: マンション比較中さん]

>>1256が指摘しているように周辺環境のアドバンテージは先行き不透明ですよね。
もし悪化するようであれば地元住民から「あいつらのせいで」と恨み節を受ける可能性だってあります。過去のレスからすると、建設時に反対運動があったようですから、そもそも逆風からのスタートだと考えればなおさらです。

内装は最小限（悪く言えばチープな造り）に留めているわけですし、共有施設もコロナ禍で似つかわしくないものが多い。評価すべきは自走式駐車場だけです。
共有施設をつぶすにも３００世帯以上にも及ぶ管理組合での決議を経る必要があります。

また、販売元である日鉄興和不動産のＨＰの未作成コンテンツの放置（しかも構造や設備といった根幹部分）や、管理会社となる日鉄コミュニティ（販売元の子会社）の組合費着服の不祥事とその解決方法に対するニュースも気になる点です。将来にわたって居住性や資産性を託す企業グループとして相応しいかは疑念が残ります。

また、どれだけ信憑性があるのか分かりませんが、リビオ三国購入者についての質を指摘する意見が散見されます。言い過ぎと感じる意見も含まれていますので、すべてを支持するわけではありませんが、この掲示板の荒れ具合が他とくらべて顕著であることから、言い返す性分の人が多いとは思っています。

このような人が入居者にも多いとするならばトラブルが多くなると思います。キッズルームでの子ども同士のけんかがこじれてご近所トラブルに発展というパターンや、さらにマンション内の友人を巻き込んでグループ間でのいがみ合いとかもゼロとは言えない危うさを感じます。

第一工区、第二工区のどちらかで売れ残りが出来たり、マンション内の軋轢が表面化するようであれば、リセールバリューへの影響も懸念されます。売れ残りについては２年後のマンション業界の環境は誰にもわかりませんので、そういった長期性に伴うリスクも他のマンションにはない側面ですね。

[1279: マンション検討中さん]

そうですね。長文ご苦労様です。

[1280: マンション検討中さん]

共有施設を早いとこ潰してしまった方が、第二工区の販売にむしろ追い風になるんじゃ？
と思ってます。

[1281: マンション検討中さん]

>>1279 マンション検討中さん
まさに1278指摘の「言い返す人」ですね。

1278では理性的な指摘でありマンション選びにおいて有益な情報である一方、1279は皮肉を投げただけで煽り以外の何ものでもないですよ。

論理的な反論ができなかったと取られかねません。

これが将来の入居者でなければいいですが…

[1282: マンション検討中さん]

購入者です。長文ですが、我が家が考えた購入に至るまでのメリットデメリットです。

●事実に基づいた、プラスになるポイント
①複数沿線が徒歩圏内でありそれらの駅は共に快速停車駅、かつ自走式駐車場という２つのポイントを兼ね備えたマンションは意外に無いので、このマンションの最大の差別化ポイントであると思っています。
②小中学校がともに徒歩5-10分にあるのも良いポイントだと思います。評判は正直噂でしかないのでメリットではないでしょう。しかし近さは事実です。9年間通学するわけです。夏は毎年酷暑ですし、部活動によっては重い荷物を毎日持って通うことを考えると、学校が近いのは子供にとってプラスかと思います。

●事実かつ人によってはメリットになるポイント
①駅から程よい距離ですので、駅前のガヤガヤした雰囲気が嫌、郊外で探している人にとっては良い立地かと思います。
②4LDKの間取りが充実してます。最近のマンションって4LDKの用意すら無かったり、あっても1-2タイプだけだったりしますが、こちらは1工区だけでも4パターンほど4LDKがあります。

●「事実」に基づいたマイナスポイント
①設備のグレードが低いのは事実です。よくある賃貸マンションと同等か、それ以下の部分もあります。その分物件価格が安いですが。設備についてはオプションでアップグレードできますので、改善策が無いわけではないです。
②共用設備の充実
共有施設が充実しすぎているのは事実です。共用施設を使わない方にとっては管理費の無駄遣いですし、将来的な管理費の増額に繋がりかねないため、その点はマイナスポイントです。
③ホームページの不信感
ホームページのリンクが一部切れているのは事実です。不親切だと思います。しかし、マンション構造のリンクが切れているから安全性に不安がある訳ではないですので、その点においては安心してます。


●「事実」になるかどうかは分からないが推測されるマイナスポイント(ほとんどのマイナスコメントはここに集中している)
①この掲示板から推測すると、年収、肩書き、ブランドに囚われる人が多いとも捉えかねないような書き込みがあります。ペアローンのくだりなど。購入者が書き込んだかはわかりませんが、そういった方が多い可能性は否定も肯定もできません。
②売れ行きや第一工区入居後の雰囲気次第では、第二校区の売れ行きを左右し、資産性が落ちる可能性が高いです。余裕を持った資金計画で購入した方が良いと思います。また、売れ行きは私たちでどうにかなるものではないですが、入居後の評判は入居者一人一人の行動で良くも悪くも変えられる部分かと思います。
③ファミリー世帯をターゲットにしたマンションですので、子供絡みのトラブルが発生する可能性も否定できません。むしろ他マンションより高いと思います。足音、声、共有部分での行動、親の躾など。この点も、入居者一人一人の行動にかかってくるかと思います。
④大規模マンションですので、周辺環境が今までと変わる可能性もあります。周辺住民の方は1番気にされていることと思います。300世帯増えたからといって治安がものすごく悪化するとは思えませんが、事故等が起きたり、小学校が荒れたりしたらこのマンションが無ければ...と考える気持ちも分かります。


不足している点もあるかと思いますが、我が家が購入者する上で考えた点です。こうしてみると、マイナスポイントの方が多いと捉える方も多いと思います。
そしてこの掲示板の雰囲気を承知の上で購入しました。

少しでも住みやすい環境を整えられるよう、常に全体最適を考え、他マンションの事例も参考にしつつ、アイデアを出しながらマンションの運営に微力ですが貢献したいなと思っています。

入居者のみなさん、よろしくお願いします。

ご検討中の皆さん、参考になれば幸いです。

[1283: 名無しさん]

どのマンションでもプラス面、マイナス面がありますが、それぞれの事情と照らし合わせながら結論を出すと思います。
そんな中で、買わないという結論を出した人がここに書き込む理由は何なんでしょうか？

彼らの書き込みには、よく分析された内容で検討中の人にとって有益なものもありますが、もう買わないと決めた割に検討者に情報提供しようというボランティア精神がなんかすごいです…

私なら買わないと決めたら、こんなところにわざわざ痕跡を残さずにさっさと次を探す時間に当てますが、親切な人もいるもんですね

[1284: マンション比較中さん]

>>1283 名無しさん
私の予想では、怪しいと思っている順番に、
①負の感情を持つ者（近隣住民、抽選落選者、予算不足者あたり）
②購入予定者（倍率を下げる、価格を下げる意図）
③暇人、マンション分析マニア（たまたまヤリ玉に上がった）
④同業他社
と、買うのもやめた人が書いているとは限らないという説です。

荒れているのはここだけなので④は薄い線な気がします。
この前のも誤字多かったですしプロの仕事ではないかもです。

[1285: マンション検討中さん]

>>1280 マンション検討中さん
第一校区の住人で議決すれば、極端に言うと４月で廃止とかできるんですかね？
第二校区の販売話法との絡みがあるから、管理組合と売主で連携しないとややこしい問題が起こりそう。

[1286: マンション検討中さん]

>>1285 マンション検討中さん

もちろん売主との協議も必要でしょうね。ただ、「管理費の無駄だから潰します」ではなく、
「withコロナの時代に合った共有施設に変えます」というやり方が良いのでは。
キッズルームを無くすのは可決されにくいと思われますが、キッチンスタジオやカラオケルーム等を、私語厳禁の読書andテレワークスペースにするなどであれば需要もあり管理費も少なく抑えられそうですけどね。その費用どこから捻出するんだとなりますが。マンション売れないよりはマシかなと。

[1287: マンション検討中さん]

契約者なら知っている情報ですが、第二工区の住民が入居してからではないと、変えれませんよ。

[1288: eマンションさん]

>>1282 マンション検討中さん
いつ買われましたか？
ホームページの件で盛り上がったのは最近の話なので、この土日で契約された感じでしょうか？

[1289: マンション検討中さん]

>>1288 eマンションさん

サクラと疑われてるのでしょうか...？
今は本契約の前段階？と言えばいいのでしょうか。ごく最近に「購入します」とお伝えし、仮契約みたいな紙を書きました。来週以降に色々契約書を取り交わします。
正確には、購入者の仲間にはまだ入らないですかね。

ちなみに我が家は、こちらでホームページの件が盛り上がるもっと前からホームページ未完成の件は懸念事項としておりまして、住宅性能評価については営業に聞きました。
こちらでホームページの件が挙がったので、やっぱ同じこと考える人いるよな、という印象でした。

[1290: 井上]

>>1289 マンション検討中さん
現在、契約数はどれくらいなのでしょうか？
150くらいになっているのでしょうか？

[1291: マンション検討中さん]

>>1290 井上さん

明確に〇〇戸とは聞きませんでした。申し訳ないです。次回担当に聞いてみようとは思ってますが、それをここに書き込むと、販売会社の方に身バレしないかちょっと心配です。
価格表を見た感じ、しっかり数えては無いですが残り30も無い印象でした。4LDKはほぼ埋まってたかな。西側の方がまだ空きは多かったです。

[1292: eマンションさん]

>>1291 マンション検討中さん
hpの時点よりは多少契約数を伸ばしてるでしょうから、150くらいはいってそうですね。ほぼ9割といったところでしょうから、先の方がおっしゃってたような値引きはなかなか難しいかもしれないですね。やはり値上げがあろうが、種々デメリットがあろうが、それらを上回る価値が見出されれば購入する人は購入するでしょうね。

[1293: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1294: マンション検討中さん]

>>1287 マンション検討中さん
1285です。
そうなんですか。やっぱりややこしい問題が起こり得るようなことはできないようになってるんですね。

ご教示いただきありがとうございます！

[1295: マンション検討中さん]

>>1277 マンション検討中さん
写真投稿しようよ！とか周辺のお店報告しようよ！とか意見出しても誰もやらない。結局口だけで他人任せなんです。

校区がいいからってここを買うのも、端的には教育を人任せにするって発想でしょ？

これがここを擁護する人のヒトとなり、将来のマンション住人のヒトとなりなんだと思いますよ。

[1296: マンション検討中さん]

>>1261 マンション検討中さん

ありがとうございます！こちらこそ宜しくお願い致します！
年明けはバタバタしますがとても楽しみですね！

[1297: マンション検討中さん]

>>1295 マンション検討中さん

投稿されてましたよ。
ただ、間違えてプライベート写真まで載せてしまっていて、その後削除されてました。

[1298: eマンションさん]

>>1297 マンション検討中さん
一昨日夜から昨日朝にかけてですね。
私も見ました。

結局今載っていないわけで公衆の縦覧環境にないものを例に出されましても…
そもそもお一人だけですし、マンション全体の雰囲気に対する反論として何が言いたいのでしょうか？

サンメゾン新金岡のスレを一度ご覧になると雰囲気のよさを感じ取れますよ！

[1299: マンション検討中さん]

あの、すみません。先に申し上げておきますが私はまだ検討中の立場であり、こちらのマンションを擁護するつもりもなければ、住民の人となりについては掲示板での考察は一部賛同してる者です。

工事の進捗について質問された購入者さんがおられましたが、ここって確か140戸成約済みで多めに見積もって150戸の成約ですよね？
そのうちの何割の世帯がこの掲示板を見て、さらにそのうちの何割の方が直近のマンション現場に脚を運び(運べる距離に現住所があり).、さらに写真を撮った方は何世帯くらいいるか？と考えますと、
工事の進捗に対して写真で返答した方がお一人、写真は無くとも文章で返答した方がお一人、十分なんじゃないか？と客観的に見て思うのです。
他の掲示板はもっと多数の方が写真投稿するんでしょうか...？私が検討しているマンションでは殆ど写真のやり取りが無いため、気になりまして。
※因みにサンメゾンは検討してません

1.5ヶ月前くらいからこのマンション検討始めまして、掲示板見てるんですが、最近のマイナスコメントはちょっと無理があるな...と思うものが前と比較して多く。前の方が参考になるマイナスコメント多かったですが、最近は「どの立場の人が何を目的に?」と思うものが多くて。

こんなこと書くと、リビオ信者とか言われるんですかね...購入者じゃないですが。

[1300: マンション検討中さん]

私事ですが、、、近場に住んでいないのでここの掲示板で学区のこと、付近の様子、工事の進捗などが知りたいだけなんです。
その他のことは担当者に聞けば教えてもらえるので。

正直誰がなぜここのマンションを買うのかとか興味ないし、住民の民度が悪いなんてのは入居してみないとわからないし、もしかしたら掲示板荒らしてるのは1人が自演して暴れてるだけかもしれないし、、

だろうや、かもしれないという意見ではなく事実を淡々と意見交換したいです。

なぜここの掲示板は荒れるのかー！！！

[1301: マンション検討中さん]

スーモにまとめられてましたので、参考までに。

[1302: 購入経験者さん]

書き込みが多いだけで、いうほど荒れてるとは思わないですけどね
注目してる人が多く、人気物件ということでしょう
活気があっていいじゃないですか

[1303: 購入経験者さん]

>>1299 マンション検討中さん
1295や1298が噛みつきたいのは写真の投稿がないことじゃなくって、「やろうよ」といいつつ自分はやらない、つまり他人任せなところじゃない？
写真が上がっていないスレが星の数ほどあるのはさすがに知ってるでしょ。

[1304: マンション検討中さん]

>>1300 マンション検討中さん
工事の進捗も担当者に聞くのがいいと思いますよ。
学区や付近のことも三国ヶ丘を名乗る別マンションスレを活用する方法が考えられます。所詮は噂や主観であり事実の意見交換は難しいでしょうけど。

私は荒れているのを冬の日本海を見るかのように楽しんでいますが、平穏な航海をしたいのであれば相応の手段があるものです。

[1305: マンション検討中さん]

保育園の申し込みされた方おられますか？
近隣の保育園はやはり倍率がすごいですね…
発表までドキドキですm(._.)m