リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1236: マンション検討中さん]

>>1233
誰も他社を暇人なんて書いてですよ。
ひとりが書いただけって明らかだから、住民性の問題だと拡大解釈する人いないのでは？ご安心を。

>>1234
どこからの発想ですか？
そんな論点どこにも挙がっていませんが。

[1237: マンション検討中さん]

>>1222について「誰が書いた」論争は起こっていますけど、「内容が間違っている」論争が起こっていないのは、一理あるって理解になりますか？
私から見て論理破綻はなさそうですが。

[1238: マンション検討中さん]

>>1236 マンション検討中さん
反論したい気持ちは分かりますが、挑発に乗らないほうがいいです。

[1239: マンション検討中さん]

マンション探し歴が浅いもので知らなかったのですが、>>1231を見てオイコスのスレッド行ってみました。
入居開始から１年以上完売にならずで、最後は販売価格下げたみたいですね。

私は何も知らなかったのですが、レッテルとかあるんですか？

[1240: マンション検討中さん]

個人的興味ですが、1222さんが算出された理論値と実測値にどの程度差異やゆらぎがあるのか、既に完売しているマンションの過去データに当てはめて比較してみたいですね。
また、入居前に完売したマンションと入居後1年でやっと売り切ったマンションの数値の推移も気になります。
素人が他マンションの売れ行きを予測するのに役立ちそうです。

そこへさらに駅の距離、沿線、総戸数などの要因による影響も加味して理論式を立て実測と比較し考察したら論文でも書けそう。
まあ、大手ならどこもやってるのかもしれないですけどね。

[1241: 買い替え検討中さん]

テスト

[1242: マンション検討中さん]

>>1240 マンション検討中さん
理論式に必要なファクターとして価格も入れたいですね。路線価や設備から導かれる価格の適正水準との差異（割高率とでもいうのでしょうか？）あたりが求められるのならフィットしそうな気がします。
途中で値上げもあるので難しそうですが。。。

[1243: マンション検討中さん]

>>1236 マンション検討中さん
>>1159　で値上げとコメントされています。

[1244: マンション検討中さん]

>>1243 マンション検討中さん
最近値上げされたから値下げはあり得ないとの論調と理解しました。

完売に対して暗雲が立ち込めたとすると、当然ながら企業は手を打つでしょう。
その手段のひとつ（むしろ最も協力な手段）として値下げがあると考えていますが、いくら売れなくても値下げは行われるわけないとの主張でしょうか？

[1245: マンション検討中さん]

>>1242 マンション検討中さん

価格は間取りにも左右されますしなかなか難しいですが、代表的な3LDKの間取りで固定したら良さそうですね。

[1246: マンション検討中さん]

>>1245 マンション検討中さん
確かに何処でも準備されていそうな間取りで代表させるのはいいですね。階数も五階で固定とか。

[1247: 匿名さん]

また変なん現れましたなー
他でやってください

[1248: マンション検討中さん]

>>1222は今は買い控えるべきとのことですが、逆にいち早く買うべきという材料はありますか？
>>1222に対して（書いたのは誰だとかなら意見が出るものの）内容がおかしいという反論があがらないので。

[1249: マンション検討中さん]

>>1248 マンション検討中さん

>>1222さんの計算式の整合性は分かりませんが、ここには専門家が居ないので合っているとも間違っているとも言えないのが本音ですね。
個人的に思ったのは、ホームページには販売開始後3ヶ月で140戸成約と書かれていますので、それを加味すると数値は変わってくるものと思われます。1222さんは掲示板の内容から販売開始時期と販売戸数を式に当てはめており、5ヶ月で140戸成約したという前提で計算されている？ように解釈しました。

また、上記の数値関係ない話ですが、今すぐ買うかについての「個人の」意見を述べますと、各家庭がマンション購入時に重視するポイントによるかと思います。

住み替えの可能性あり→資産性も大事ですよね。コロナもあるのと一工区の売れ行き次第なところもあるので様子見で良いかと。
永住前提、自走式にこだわり有など→希望の階や間取りはどんどん埋まるため、気に入った間取りもありその他条件も許容範囲ならさっさと購入してしまった方が間取りの選択肢も多いかと思います。

こんな感じで考えました。

[1250: マンション検討中さん]

>>1249 マンション検討中さん
じゃあやっぱりよく売れてる？？（←式が変わったらどうなるんか考える気もない）

いただいたコメから、住み替えするかもしれない場合でも、どうせ今行ったら残り部屋少ないんなら第２工区待った方が選択肢広がる気がしました。高い買い物するのは難しいです。はー

だんだん選べる部屋が限られてくるのに値段は上げるってヒドイなー
売れ残りは安く売るのがスーパーで野菜を買う感覚からするとしっくりくるのに…

全然違うのは分かってますよ。ヒドイなーも訂正します笑

[1251: マンション検討中さん]

内覧会が楽しみですね！
２月の予定でしたっけ？

[1252: マンション検討中さん]

>>1250 マンション検討中さん

最終的には売れ残ったら値下げすると思いますけどねー。第一期の売れ行きを見て二期以降の値上げまたは値下げをするってマンションってよくあることなのかな？と思ってます。
最終期でも入居までまだ時間があれば値上げしたまま、入居までに売り切れなさそうだったら値下げ、
のようなイメージかなと。

[1253: 名無しさん]

2期がある分だけ1期を売り切るための難易度が他のマンションより少し上がるように思う。買いそびれても次があるから検討者は一層慎重になれる

[1254: マンション検討中さん]

売りそびれられるとレッテル貼られるリスクあるから怖いですよね。なにせ350戸もあるから。
気になってた部屋は出ちゃったのもあって一旦様子みる派です。

[1255: マンション検討中さん]

>>1254 マンション検討中さん
売れてるから買う。買った。となると後々後悔するもんだと思います。自分の価値基準を持つことが必須。そのうえで資産性をどの程度まで優先するかですかね。
横を気にしてたら、そりゃ買い時なんかこないわけで。
まぁこちらのマンションを購入される方は住み替えについては万が一程度の優先度でしょう。利便性<周辺環境ですし。

[1256: マンション検討中さん]

この周辺環境ってのもどうなるんでしょう？もともとは良いところだと知ってますけど、リビオができることで環境はガラッと変わりますよね。

保育園は激戦、進学も推薦枠数は変わらないでしょうから激戦、入塾も試験があるような名門はハードルが上がりそうです。
周辺道路は狭いのでプチ渋滞ができたりしないか若干心配ですし。

自分たちで自分たちの首を絞めるようなことになるんじゃないかと思えてなりません。

[1257: マンション検討中さん]

>>1248 マンション検討中さん
一般論でならネガティブ要因は列挙しやすいかと。特に今堺市で住宅を購入されるならば資産価値を第一に考えるよりもご自身の人生設計と照らし合わせてマッチするかどうか。を検討されるべきかと思います。
永く住むのか？10年程度で住みかえか？子供の有無、またその年齢。この2年間にライフスタイルが大きく変容する要素はあるのか？
二期が上がるか下がるは実際は誰にも分かりません。2工区完成までの住宅費をどうとらえるかは個々のケースによって異なるかと思います。

[1258: マンション検討中さん]

>>1256 マンション検討中さん
地域にお住まいの方はそのような変化を感じられるでしょうね。
マンション住民にとってはその変化後の生活が日常なわけですから、そんなもん。で終わりそうですが。

[1259: マンション検討中さん]

>>1257さん
結局のところ永く住むならどうすべきか？10年程度で住みかえるならどうすべきか？子供の有無でどうすべきか？・・・論点はあげていただいていますが踏み込んだ記載がないので、ご見解をいただけますでしょうか？

[1260: マンション検討中さん]

すみません、ここを検討している者です。
マンション初心者なんですが、マンションに資産性を求めるのなら、堺市ではなく大阪市内の方が良いのではないかと思っておりまして、堺市のマンションで資産性の話題が出ることに戸惑っています。堺東のタワーマンションは例外かとは思いますが。
うちは住み替え予定ありません。駅前は希望しておらず郊外で探してます。駅徒歩15分以内希望でできれば自走式、平面駐車場希望です。
こういった郊外のマンションを検討するとしても資産性って考えた方が良いのでしょうか？

[1261: マンション検討中さん]

>>1251 マンション検討中さん
2月ごろと聞いています！オプションも色々検討してて今からワクワクしてます。
4月からよろしくお願いします。

[1262: マンション検討中さん]

>>1260 マンション検討中さん
住み替え予定がなくても外的要因で住み替えを余儀なくされるケースは誰しもあり得ます。例えば、勤め先の倒産等によって、ローン返済が厳しくなったなどですね。
マンションは売却して安い賃貸に引っ越す決断をした場合、マンションに資産性がないと売却価格が低くなりますので、結果、住んでのいないマンションの債務が残ってしまいます。

資産性は都会であれば高いというわけではなく、ど田舎のマンションを５００万円で買って売却時に７００万円つけば２００万円プラス、つまり資産性ありです。売却時に想定されるニーズと、購入価格とのバランスで決まってきますので、個々の物件それぞれで考える必要があると思います。

一般的には駅チカ（徒歩１０分つまり８００ｍ以内）のマンションが値段が下がりにくいとされていますね。便利であれば欲しい人が出てきますので当然ではありますが。

住み替え予定がなければ資産性はマストではないでしょうが、リスクヘッジの観点では資産性があるに越したことはないといったものです。ある種の保険ですね。

[1263: マンション検討中さん]

>>1262 マンション検討中さん

ご丁寧な説明ありがとうございました。
万一のことを考えるとなると、
どんなに不評のマンションでも一軒家よりは値段がつきやすいかな？と安易に考えておりました。
万一の部分以外で資産性があまり重視されないのであれば、万一の備えは蓄えたままで購入するつもりですので、やはりうちは資産性よりは立地や間取りを重視しようと思います。
正直、資産性以外でも掲示板見て不安になったのですが、うちの希望条件に合うマンションがなかなか無くて...
参考になるご意見ありがとうございました。

[1264: 口コミ知りたいさん]

>>1258 マンション検討中さん
例えば10年後、三国ヶ丘は評判のいい地域でいられ続けられるか…凋落の始まりとならなければいいが…

[1265: eマンションさん]

何かまた極端なネガティブ発言ばかりに偏ってきてるような気がしますね。
そこまでしてわざわざ批判するなら、検討しなくていいし、買わなければいいじゃん！！笑

[1266: eマンションさん]

>>1261 マンション検討中さん
住民専用スレもありますよ！！

[1267: 口コミ知りたいさん]

>>1265 eマンションさん
他のマンション掲示板と比べてここは批判が多い理由についてどのようにお考えでしょうか？
ネガティブ発言に偏る理由があるかもしれませんね。

[1269: マンション検討中さん]

購入者です。現在他県に住んでおりまして、なかなかそちらにいく機会がなく、工事の進捗が見れなくて。投稿を見ると結構進んでるようなのですが、、、もし親切な方がいらっしゃいましたら、現場写真を投稿して頂けると嬉しいです。

[1270: マンション検討中さん]

[No.1268と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[1271: マンション検討中さん]

>>1269 マンション検討中さん

先日見に行きましたが写真は撮ってないです。夜だったのと、マンション全体が映るような場所で見たわけではなくて...すみません。
シートもかなり外れて外壁？も見えてきました。ここからは内装や外構に取り掛かるのかなあという感じでした。

[1272: マンション検討中さん]

>>1259 マンション検討中さん
私自身は持ち家に対して資産性をあまり重視していません。そういった定量的な部分よりも、家族にとって住みよい場所かどうかといった定性的な価値を重視しています。
上記の観点から20年スパンで住むことを考えると、ご自身の希望する間取りがあるなら”いちはやく”とは言いませんが、早めに決断されても良いのではないでしょうか。いつ他の方に購入されるか分からないためです。値下げといった不確定な情報を期待する必要はないと思います。
また200万円（1222さんの考察による）値引きされたことによって購入を決断できるならばそもそも購入を検討されるべきではないと思います。
資産性を重視しないので、私自身も年収に対する住居費の割合はなるべく低く抑えたいと考えていますが、200万の増減によって日々の生活が苦しくなるならば予算の見直しが必要だと思います。

[1273: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1274: マンション検討中さん]

資産性や利便性を求める物件ではなく、子育て(主に教育)最優先のファミリーが買う物件に思えます。

[1275: マンション検討中さん]

個人的には、ですが利便性はいいと思いますけどね。この前も書いてる方いらっしゃいましたが、堺東駅が徒歩圏内です。堺市内で堺東駅ほど駅近にお店やご飯屋さんなどが充実しているところは無いと思います。高島屋もありますし。ただ、プラウドは高いですし、少し落ち着いた場所にあるという点で、リビオは利便性としても魅力的だと思います。もう少し堺市駅が栄えてくれたらとは思いますが。

[1276: マンション検討中さん]

>>1268 評判気になるさん
反論してるほうも荒らしかと思ってました。
サンメゾンのスレも過去には結構似たような荒れ方してましたので、それがこっちに回ってきた感じかと。
シャルマンのスレは反論がどうこうという前に、それほど酷い荒らしはまだ来てないようですね。
あと、都合が悪いとかいう理由ではコメント削除されません。

[1277: マンション検討中さん]

5日前ぐらいでしょうか、どなたかがユーモアを交えてこのマンションのネガティブポイントをポジティブに言い換える投稿をいくつもされ、掲示板の雰囲気が少し良くなった時、丸一日ほど書き込みがゼロになり平和になったなと感じた時がありました。
ただの偶然かもしれませんが、、、

なのでやはりどんな書き込みにも異常に反応したりせず、ネガティブなポイントへのコメントはしっかりと受け入れ、根拠のない誹謗中傷などは静かに通報して削除依頼をするのが1番だと思います。

やはり荒らしたい人は反応を見て楽しんでるだけのように思えます。
過剰な反応をするとグルで荒らしのように思えてしまいます...

せっかくマンションも完成してきたので、写真を投稿したり周辺のお店報告など楽しい掲示板にしていきましょう！

[1278: マンション比較中さん]

>>1256が指摘しているように周辺環境のアドバンテージは先行き不透明ですよね。
もし悪化するようであれば地元住民から「あいつらのせいで」と恨み節を受ける可能性だってあります。過去のレスからすると、建設時に反対運動があったようですから、そもそも逆風からのスタートだと考えればなおさらです。

内装は最小限（悪く言えばチープな造り）に留めているわけですし、共有施設もコロナ禍で似つかわしくないものが多い。評価すべきは自走式駐車場だけです。
共有施設をつぶすにも３００世帯以上にも及ぶ管理組合での決議を経る必要があります。

また、販売元である日鉄興和不動産のＨＰの未作成コンテンツの放置（しかも構造や設備といった根幹部分）や、管理会社となる日鉄コミュニティ（販売元の子会社）の組合費着服の不祥事とその解決方法に対するニュースも気になる点です。将来にわたって居住性や資産性を託す企業グループとして相応しいかは疑念が残ります。

また、どれだけ信憑性があるのか分かりませんが、リビオ三国購入者についての質を指摘する意見が散見されます。言い過ぎと感じる意見も含まれていますので、すべてを支持するわけではありませんが、この掲示板の荒れ具合が他とくらべて顕著であることから、言い返す性分の人が多いとは思っています。

このような人が入居者にも多いとするならばトラブルが多くなると思います。キッズルームでの子ども同士のけんかがこじれてご近所トラブルに発展というパターンや、さらにマンション内の友人を巻き込んでグループ間でのいがみ合いとかもゼロとは言えない危うさを感じます。

第一工区、第二工区のどちらかで売れ残りが出来たり、マンション内の軋轢が表面化するようであれば、リセールバリューへの影響も懸念されます。売れ残りについては２年後のマンション業界の環境は誰にもわかりませんので、そういった長期性に伴うリスクも他のマンションにはない側面ですね。

[1279: マンション検討中さん]

そうですね。長文ご苦労様です。

[1280: マンション検討中さん]

共有施設を早いとこ潰してしまった方が、第二工区の販売にむしろ追い風になるんじゃ？
と思ってます。

[1281: マンション検討中さん]

>>1279 マンション検討中さん
まさに1278指摘の「言い返す人」ですね。

1278では理性的な指摘でありマンション選びにおいて有益な情報である一方、1279は皮肉を投げただけで煽り以外の何ものでもないですよ。

論理的な反論ができなかったと取られかねません。

これが将来の入居者でなければいいですが…

[1282: マンション検討中さん]

購入者です。長文ですが、我が家が考えた購入に至るまでのメリットデメリットです。

●事実に基づいた、プラスになるポイント
①複数沿線が徒歩圏内でありそれらの駅は共に快速停車駅、かつ自走式駐車場という２つのポイントを兼ね備えたマンションは意外に無いので、このマンションの最大の差別化ポイントであると思っています。
②小中学校がともに徒歩5-10分にあるのも良いポイントだと思います。評判は正直噂でしかないのでメリットではないでしょう。しかし近さは事実です。9年間通学するわけです。夏は毎年酷暑ですし、部活動によっては重い荷物を毎日持って通うことを考えると、学校が近いのは子供にとってプラスかと思います。

●事実かつ人によってはメリットになるポイント
①駅から程よい距離ですので、駅前のガヤガヤした雰囲気が嫌、郊外で探している人にとっては良い立地かと思います。
②4LDKの間取りが充実してます。最近のマンションって4LDKの用意すら無かったり、あっても1-2タイプだけだったりしますが、こちらは1工区だけでも4パターンほど4LDKがあります。

●「事実」に基づいたマイナスポイント
①設備のグレードが低いのは事実です。よくある賃貸マンションと同等か、それ以下の部分もあります。その分物件価格が安いですが。設備についてはオプションでアップグレードできますので、改善策が無いわけではないです。
②共用設備の充実
共有施設が充実しすぎているのは事実です。共用施設を使わない方にとっては管理費の無駄遣いですし、将来的な管理費の増額に繋がりかねないため、その点はマイナスポイントです。
③ホームページの不信感
ホームページのリンクが一部切れているのは事実です。不親切だと思います。しかし、マンション構造のリンクが切れているから安全性に不安がある訳ではないですので、その点においては安心してます。


●「事実」になるかどうかは分からないが推測されるマイナスポイント(ほとんどのマイナスコメントはここに集中している)
①この掲示板から推測すると、年収、肩書き、ブランドに囚われる人が多いとも捉えかねないような書き込みがあります。ペアローンのくだりなど。購入者が書き込んだかはわかりませんが、そういった方が多い可能性は否定も肯定もできません。
②売れ行きや第一工区入居後の雰囲気次第では、第二校区の売れ行きを左右し、資産性が落ちる可能性が高いです。余裕を持った資金計画で購入した方が良いと思います。また、売れ行きは私たちでどうにかなるものではないですが、入居後の評判は入居者一人一人の行動で良くも悪くも変えられる部分かと思います。
③ファミリー世帯をターゲットにしたマンションですので、子供絡みのトラブルが発生する可能性も否定できません。むしろ他マンションより高いと思います。足音、声、共有部分での行動、親の躾など。この点も、入居者一人一人の行動にかかってくるかと思います。
④大規模マンションですので、周辺環境が今までと変わる可能性もあります。周辺住民の方は1番気にされていることと思います。300世帯増えたからといって治安がものすごく悪化するとは思えませんが、事故等が起きたり、小学校が荒れたりしたらこのマンションが無ければ...と考える気持ちも分かります。


不足している点もあるかと思いますが、我が家が購入者する上で考えた点です。こうしてみると、マイナスポイントの方が多いと捉える方も多いと思います。
そしてこの掲示板の雰囲気を承知の上で購入しました。

少しでも住みやすい環境を整えられるよう、常に全体最適を考え、他マンションの事例も参考にしつつ、アイデアを出しながらマンションの運営に微力ですが貢献したいなと思っています。

入居者のみなさん、よろしくお願いします。

ご検討中の皆さん、参考になれば幸いです。

[1283: 名無しさん]

どのマンションでもプラス面、マイナス面がありますが、それぞれの事情と照らし合わせながら結論を出すと思います。
そんな中で、買わないという結論を出した人がここに書き込む理由は何なんでしょうか？

彼らの書き込みには、よく分析された内容で検討中の人にとって有益なものもありますが、もう買わないと決めた割に検討者に情報提供しようというボランティア精神がなんかすごいです…

私なら買わないと決めたら、こんなところにわざわざ痕跡を残さずにさっさと次を探す時間に当てますが、親切な人もいるもんですね

[1284: マンション比較中さん]

>>1283 名無しさん
私の予想では、怪しいと思っている順番に、
①負の感情を持つ者（近隣住民、抽選落選者、予算不足者あたり）
②購入予定者（倍率を下げる、価格を下げる意図）
③暇人、マンション分析マニア（たまたまヤリ玉に上がった）
④同業他社
と、買うのもやめた人が書いているとは限らないという説です。

荒れているのはここだけなので④は薄い線な気がします。
この前のも誤字多かったですしプロの仕事ではないかもです。

[1285: マンション検討中さん]

>>1280 マンション検討中さん
第一校区の住人で議決すれば、極端に言うと４月で廃止とかできるんですかね？
第二校区の販売話法との絡みがあるから、管理組合と売主で連携しないとややこしい問題が起こりそう。