リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1132: 匿名さん]

>>1119 マンション検討中さん
「基礎的な部分でもコストカット」はさすがに怖いですね。施工は長谷工であるので、極端に性能に劣るということはないように思いますが、実際のところどうなのか今度営業さんに聞いてみます！

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 匿名さん
昔問題になった建築偽装とかのレベルじゃないですよ。きっと。

例えば、法的に杭が100本以上必要なところを、周囲のマンションは200本打ち込んで安心を訴える(その分コストもかかっている)ところを、100本に留めて価格への影響を抑えているってとこでしょう。

[1134: 匿名さん]

>>1133 マンション検討中さん
そこはコストカットしないで欲しいですね。
因みに新金岡は杭61本って書いてます。それが適正なのかは不明ですが、自信あるから載せてるのでしょう。
他のリビオ尼崎、西宮のホームページには構造載っていますので、そのうちアップされるでしょう！

[1135: マンション検討中]

>>1133 マンション検討中さん

建築偽装が事実なら、少なくとも契約者は情報開示を請求して事実確認をしなければなりませんね。
内容によっては契約解除ものです。もちろん手付金も返却してもらって。
事実なら、ですけどね。

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 マンション検討中さん
大丈夫だとは思いますが、1133さんの主張は「法令の定めはクリアしているはず」ですよ？
逆に解釈されている可能性を感じたものですから念のため。(余計なお世話でしたら申し訳ないです)

[1137: マンション検討中]

法令遵守の点ではなく、建築偽装という点が事実かどうか、がポイントなのでは？
法令はさすがに守っているでしょう。

[1138: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん

事実かどうか以前に、誰も建築偽装があるとは言ってないと思いますが…

[1139: 口コミ知りたいさん]

同じ間取り、価格の部屋が、ずっと掲載されてますが、売れ行き落ちてきてるのでしょうか。

[1140: マンション検討中さん]

>>1138 マンション検討中さん
思いました。建築偽装の話の展開になるのか不思議で仕方がないです。

[1141: マンション検討中さん]

推測ですが、もう第1期の時点で人気のタイプは完売に近いくらいの勢いだったので、もう売れてしまっている間取りのタイプは掲載していないのかなと思ってました。

[1142: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん
このマンションに疑問を持っている俺としても君の擁護は難しい。。。
一連のレスをしっかり読んで理解した上でコメントしてくれ。

そして、販売元には公式サイトを早急に整備するように求める！

[1143: マンション検討中]

私の予測ですが、>>1133のコメントに建築偽装レベルではない、との書き方があったことから建築偽装に触れたのではないかと思います。
間違った解釈をする人の意見は一旦置いときましょう。
それよりもマンションの安全性の部分についてはある意味最も重要でしょう。たとえハイグレードな内装でも、住民の質がパーフェクトでも、第三者機関にて耐震性能や住宅性能が評価されていないのが事実なのであれば1番のデメリットになりますよね。

契約者の方はすぐに契約書一式を見返したり、不安なら担当者へ事実を確認する、
検討中の方は商談時に口頭ではなくデータ等を見せてもらい自分の目で確認、評価する。
それで良いのではないでしょうか？
ホームページに掲載されていないのは確かに不自然ですので、不安な点は確認しましょうよ。購入検討するなら少なくとも1度はモデルルームに足を運びますし、確認できる機会はありますよね？


マンション検討するにあたり、不安な点や疑問点を質問したりそれに回答するのがこの掲示板の主旨でしょう。確認すれば分かるようなテーマに対し根拠のない決めをするのは考えものです。
第三者機関が絡むようなポイントは確認すれば分かることです。無いなら無いと回答される、または濁されるのでは？
「第三者機関の評価はありません」と担当者から言われた方はおられますか？掲示板ですので嘘かもしれませんが「設計段階の評価書を見せてもらった」という方はおられるみたいですので、言えば見せてもらえるんじゃないですか？

憶測だけで話を広げ(または決めつけ)不安を煽るのは辞めましょうよ。もちろん、憶測でしか話せない内容のこともあるのでそれは否定しません。
例えば、モデルルームではわからない住民の質については、この掲示板の雰囲気から憶測するしかないですからね。

[1144: マンション検討中さん]

>>1134 匿名さん

新金岡は杭61本、リビオは杭101本と書かれていますね。マンションの規模が違いますし私は建築の専門家ではないので適正なのか分からないです。
詳しい方、教えてほしいです。

[1145: マンション検討中さん]

>>1144 マンション検討中さん
誰かが「十分」とか「足らない」と言ったところで価値のない情報ですよね？

また、本当に101本なのかは書類を持っていない我々には分からないです。

つまり、101本の真偽や、101本の妥当性について誰も確信できないので、最終的には販売元が見解を出すのがあるべきですよね。
さらには安全性の観点では杭の太さや深さという要素も欲しいところ。サンメゾンの場合、杭の形状にも踏み込んで書いてますね。

情報提供いただけるのはありがたい話ですが、生命に関わることなので、販売元の見解や第三者機関の評価がないことには何とも言えません。

[1146: 口コミ知りたいさん]

たしかに公式Webサイトを確認すると「設備・仕様」「構造・セキュリティ」「モデルルーム」の３つのリンクが飛べないようになっています。
「モデルルーム」が整備されていないのはこの流れでは無関係ですので置いておくとして、その他２つのリンクはまさに安全性に関わる情報であり、これが閲覧できないのは、通常の消費者感覚ではありえない事態です。

一部の方は動いてくださっていて情報提供してくれていますが、この情報の真偽を確かめる術はないですし、正しい情報だとしてもこれを評価できるスキルは一般に持ち合わせていません。

となると、売主である日鉄興和不動産の対応を待つしかないですね。
売主が出せるのは杭の本数であったり深さであったりという『事実』でしかないので、併せて、安全性の『評価』として第三者意見が記載されていることが重要です。

[1147: 通りすがりさん]

>>1145 マンション検討中さん


確かに、第三者からの評価が欲しいところですが、杭について踏み込んで書いたサンメゾンの方が安心という意味で書かれてますか？間違ってたらすみません。

リビオシティもしっかりパンフレットに公表されてましたので。37ページ目に本数や形状、深さが書かれています。耐震等級についても。
サンメゾンはホームページにも記載されてますね。こちらの方が親切ですね。

ちなみに35ページ目には第三者機関が評価した住宅性能評価についても記載されてます。設計段階ですが。
サンメゾンも設計段階の住宅性能評価についてホームページに記載されていますね。
この情報だけだと、どちらのマンションも販売元は第三者機関のデータをもとに安全性についてアピールしているように思えます。

私はまだ契約には踏み切っておらず、また性能評価書のコピーも要求してません。ですのでサンメゾンのホームページとリビオシティのパンフレットを見比べるしかないのですが、なぜサンメゾンは安心でこちらの方が安全性が劣っているという話になるのか分かりませんでした。ホームページに掲載してないから？
ちなみに私はサンメゾンはもう残り1邸で間取り的に検討候補から外れ、こちらを候補にしています。
ですので上の方も仰るように次回商談時に確認することにします。

サンメゾンの杭が引き合いに出されてたので、このマンションもパンフレットでは公開してるのになぜこんなに荒れてるんだろう？と疑問に思ったまでです。

[1148: 通りすがりさん]

>>1147 通りすがりさん

すみません、耐震等級についてはパンフレットには言及されておらず、コンクリート強度でした。失礼しました。

[1149: マンション検討中さん]

パンフへの記載有無は知らんけど、さすがにホンマなんやろ？？
そこは信用するならば、ネット社会においてホームページを整備してない、しかも、リンク貼るつもりでいて未整備のまま放ってる売り主がよくないわ。

パンフ作れるんならゲラできてるやん。
それをホームページにも載せろって話。

とりあえずこの話題は収束でエエんちゃう？
パンフの写真載せられて該当ページに何も書いてなかったとかない限りは。

[1150: 匿名さん]

他の人の意見を聞くこともなく、ひたすら文句や批判ばかりの方は最初からこのマンションを検討から外せば良いと思いますし、そもそも購入の意志もなければ、この掲示板への投稿にこだわる必要はないのではないでしょうか。このマンションが売れなくして売れなければそれまでの話でしょうし、そこまで批判等を繰り返さないといけない意味が良く分からないです。何回も色々な人が意見されていますが、購入される方はこのマンションに価値を見出して満足されて購入されているので、それに対する文句や批判に終始されると気を悪くされるのは当然だと思います。否定的な意見もあって然るべくで必要ですが、もっと言い方とかを考えてギスギスした感じがなくなれば良いと思います。

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん
仰る事もわからなくもないです。
ですが、購入検討者以外は排除って捉えかねません。
批判的な意見も参考になります。むしろセールストーク以外の意見は貴重ではないかと思います。
初めてのマンション購入の方には非常に参考になります。

[1152: 検討板ユーザーさん]

800番以降、嫌な雰囲気が続いていますが、流石にここ最近のコメントは少し行き過ぎてないか？

確かに、ここのマンションは年収や肩書き、ブランドに囚われる、プライドが高く外面を気にする傾向があるのでは？という考察についてはコメントの流れからも一理あるなと思うし、一つのネガティブポイントとして頷ける。それが事実かどうかは住んでみないと分からないが。

しかし、昨日からの住宅性能評価、安全性についての流れはいかがなものか。調べれば嘘だと分かる、何ならパンフレットに載っている(らしい)のに平気で嘘のコメントする人の意図が全くわからない。掲示板に必要かつ有益なネガティブな意見ではなく、ただの荒らし行為としか思えない。
少なくとも購入者ではないよな？ここの購入者はプライドが高いのが事実なら「私が買ったマンションは安全性低いよ！」と言ってるようなもんでプライドや外面を気にする人の発言とは思えないんだが。

営業に腹を立てた検討者？同業他社？または、自社に反発心のある内部犯？

[1153: 匿名さん]

まあ、所詮は堺市だしそこまで
ステータスにはならないですよ。

でも、マシな三国ヶ丘に住めてるだけでも価値はありますよ。

[1154: マンション検討中さん]

>>1152 検討板ユーザーさん
私の解釈は逆です。
地区の住民や購入者を貶める書き込みの方が違和感ありますけどね。内容が正しいとか間違っているのレベルの前に人格攻撃なんて差別以外の何物でもないので言うべきではない言葉だと思います。

一方、昨日の流れは、企業の情報開示不足が招いた混乱との理解です。パンフは誰しもが持っている訳ではなく、HPの整備漏れも嘘はありませんでした。（一部、誤解した人が勝手に偽装建築と騒いでいましたがすぐにたしなめられていました）

昨日の流れをざっくり言うと、
①リビオの営業はいいことしか言わないだけでなく、整合性のないことを言うので信用できない
↓
②リビオのHPも一部情報開示してないけど、都合の悪いことを隠しているのでは？
↓
③リンクが飛べないのは安全性に関わる部分だけど大丈夫？サンメゾンのHPは手厚くかいてるけど。
↓
④情報開示してないのは不自然。なにか隠している可能性がある。
↓
⑤（HPは整備不十分だけど）パンフには記載があるよ。
との流れでした。

①は真偽を確かめることのできない内容ですし、この業界では横行している話法だと思います。
②③は実際にリビオのHPは安全性に関するページは飛べないので真実です。サンメゾンでは飛べるのも真実です。④も②③からの自然な推察です。
⑤はあなたも「らしい」と書いているくらいで真偽不明です。さすがに真実だとは思いますが、他に見たと言う声は出ていないですし、パンフの写真が添えられていたわけでもないですし、パンフは整えられるのにHPはできないのは違和感がありです。怪しいと言えば怪しい。とは言え実際には書いてあるのでしょう。

以上から分かるとおり、昨日の流れはHP整備がなされていない事実に基づく騒動であり、問題の根元は売り手側にあるのは明白だと思います。

いかがでしょうか？

[1155: マンコミュファンさん]

hpで140戸成約となっていますね。
売れ行きとしては相当順調なのではないでしょうか。
人気物件が故に掲示板の投稿も色々とあるのかもしれませんね。

[1156: マンコミュファンさん]

>>1110 マンション検討中さん
非常に参考になりました。
第二期の値上げを確認されたとのことですが、具体的にどれくらい値上げされたのかご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

[1157: マンション検討中さん]

私は色々な意見もありましたが気に入ったので第二期を購入したいと思います。

[1158: 通りがかりさん]

>>1156 マンコミュファンさん
値上げした理由は、普通に考えれば同時期竣工のサンメゾン新金岡が完売したことに伴い、需要と供給のバランスが売り手に傾いたからですよ。ゲスな言い方をすれば、ライバルが一社いなくなったので検討者の足元を見ただけです。

企業として当然の行動であり、攻められるべきものではありませんが理解しておく必要はあるでしょう。

[1159: 検討板ユーザーさん]

>>1156 マンコミュファンさん

間取りにもよりますが、我が家が検討していた間取りですとだいたい200万ほどの値上げでした。
全く同じ部屋番号が値上げしたのではなく、同じタイプの部屋なのに、上の階は一期、下の階は二期で、下の階の方がやや高いという逆転現象が起きてました。
上の階は既に成約済みのため、二期から検討始めた人は価格差分からないと思いますが、一期から検討または成約した方は二期の値上げに気づかれていることと思います。

[1160: マンション検討中さん]

パンフレット確認しました。確かに記載あります。
そのページを写真に撮って載せることもできますが、他マンションと何ら変わりない普通の説明ですので、この流れだと写真載せても本当にリビオシティのパンフレットかどうか分からないとか、工作員とか言われるのかな...

まあ、契約者の方、モデルルームに足を運んだ方は見れるはずですので確認してみてください。
まだパンフレットをお持ちでない方は検討中だけどモデルルームにはまだ行ってなくて資料請求で止まっている感じですかね？
一度はモデルルーム行くことになると思いますのでそこで確認されたら良いかと思います。設計段階の評価書も見せてもらいましょ。

[1161: 口コミ知りたいさん]

第一期で希望の部屋が埋まっていたので我が家も第二期を購入しようと思います。値上がりは仕方ないですね。まだ先ですが楽しみです。

[1162: 匿名さん]

サンメゾン250戸完売、リビオ174戸販売中、どちらも同時期の竣工でこの差はなにかあるのでしょうか？

[1163: マンション検討中さん]

リビオは残り34戸です。174戸はトータルの販売戸数であって、既に140戸は成約済みです。

差はたくさんあります。
沿線含めた立地、周辺環境、価格、販売開始時期、設備グレード、共用施設、ターゲット層など。
間取りはそこまて差がないですが、サンメゾンよりリビオシティの方が4LDKの部屋数が多かったかな。
サンメゾンは2LDKもあって資産運用向けのお部屋も多い印象。
どのマンションと比較しても良い意味でも悪い意味でも差はたくさんあります。

[1164: 通りがかりさん]

>>1162 匿名さん
細かな要因は>>1163さんもあげていますが、それらの要因に対して高ければ売れにくく安ければよく売れます。
サンメゾン新金岡は需要に対して割安だった一方、リビオシティ三国ヶ丘は需要に対して割高だったということですね。

一部情報によると更に値上げするようですが…

[1165: マンション検討中さん]

すみません、単純な疑問なのですが、
サンメゾンは最終1戸のみ、リビオは140戸成約とホームページのトップに大々的に書かれてますよね？
1162さんはサンメゾン完売、リビオは174戸残っていると解釈してるようですが、何情報でしょうか？

どちらか一方でも購入を検討されるのであればホームページくらいは見ますよね？リビオはリンクが飛んでいないページがあるという不信感、不親切さはありますが、残戸数はしっかりアピールしてます笑

どちらのマンションも検討していて比較したいのかもしれませんが、完売と思っているなら比較するメリットないです。一応1戸残ってますがサンメゾンの1戸は2LDKですしリビオと比較しにくいです。
資産性を確認したくて質問したのなら、資産性はサンメゾンの圧勝ですのでサンメゾンの1戸を狙った方がいいです。
それとも、サンメゾンの方が色んな意味で勝っていることを知らしめたくて敢えて疑問としてコメントしたのでしょうか？
何を目的に、何を確認したくてコメントしたのかが分からないです。

[1166: 検討板ユーザーさん]

比較検討してたらあっちが完売したからふと疑問に思ったんじゃない？
と言うには無理があるわな。

検討中の方々に下馬評ほどの人気はないとの警鐘くらいかな？人気買いは危ないよって意味で。

[1167: 口コミ知りたいさん]

二世帯で購入を検討していますがサンメゾンもいいけどリビオかなぁ。けやき通りが素敵ですよね。

[1168: マンション検討中さん]

堺市のマンションスレの中でここの掲示板だけいつも荒れてますね笑

[1169: マンション検討中さん]

200万も値上げすれば売れ行き止まりますよねー

[1170: マンション検討中さん]

一応パンフです。
リビオって分かるように右側ページも。
杭は101本みたいです。多いか少ないかは分かりません。

[1171: マンション比較中さん]

たまに見に来ると＋30件ぐらいレスが増えている
その件数(盛り上がり)をなんとなく楽しんでいるが、中身はあまり読んでいない

[1172: マンション比較中さん]

「何か都合が悪いことがあってHPの更新が遅い」という疑惑がありますが、ここより入居開始が2ヶ月早い「リビオレゾンなんば」も未だにグレーアウトされているリンクがあります。

リビオシリーズを取り扱っている日鉄興和不動産の対応がいろいろ遅いんですかね。
関連会社やその子会社の人とは接触があったので名刺をもらいましたが、本家の人とは誰とも会ってませんし、もちろん名刺ももらっていません。
エンドユーザーと一切接触しない人が一番給料多い　っていうのはどこの業界も同じですね

[1173: 匿名さん]

>>1170 マンション検討中さん
パンフのアップありがとうございます！

外壁はタイル張りなんですね。
別のマンション説明で、タイル張りは剥落のリスクがあるから避けていると聞きました。
ここでもコストカットなのでしょうか？

って言うか危ないですね…

[1174: 匿名さん]

>>1168 マンション検討中さん
同感です
自粛警察じゃないですが、リビオ警察みたいな人が大勢多数なんでしょうね。
自分の意見に沿わない人を叩きにかかる。
色んな意見があって当然です。わざわざ荒れるような反論は控えた方がいいと思います。

[1175: マンション検討中さん]

>>1168 マンション検討中さん

サンメゾンの新金岡ではなくて浅香山？というマンションのチラシが入っていたのでスレ探したんですが見つからなくて...
そもそもスレすら立たないマンションもあるんですねー。
あとはラプラスも見ましたがスレはあっても荒れる荒れない以前に検討中の人でもあまりコメントなくて...

荒れてるかどうかは別としても、掲示板として色々やりとりされてるのってシティフロント、リビオ、サンメゾンの3つくらいですねぇ。

[1176: マンション検討中さん]

>>1170 マンション検討中さん
先月頃にスラブ厚で盛り上がりましたが、子どもが多いマンションでしょうから気になっています。パンフレットになら記載ありますでしょうか？

やはりホームページには記載がなくて…お手数でなければ写真のアップお願いできませんか？

[1177: マンション検討中さん]

>>1176 マンション検討中さん
工法は書いてありますが厚みは書いてなさそうです。

[1178: 通りがかりさん]

>>1175 マンション検討中さん
論点はここではないでしょうが、「サンメゾン 堺 浅香駅前」というマンションならスレッドありました。（お探しではなさそうですが…すみません…）

[1179: マンション掲示板さん]

>>1177 マンション検討中さん
とことん情報開示しない会社やな。

買った人の決め手は何なんやろ？？
屋根さえついてればそれでええみたいなスタンスとしか思えんな。

[1180: 通りすがりさん]

>>1178 通りがかりさん

興味本位で見てみたらほとんど書き込みないですねー。こことは大違いですね笑
ここは荒れてて不安ですが、書き込み無さすぎるのも不安ですね。笑
関係ないお話失礼しましたー。

[1181: マンション検討中さん]

>>1174 匿名さん

同感です。
ここ最近の書き込みは、「リビオ警察よ、動いてみろ！」と言わんばかりの荒らし目的の書き込みも増えましたが、スルーすればいいのにと思います。