リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1108: マンション比較中さん]

>>1106 名無しさん
ここの営業担当っていい加減じゃない？
ちゃんと説明してもらえるかな？？？

このまえギャラリー行ったんだけど、説明の前半では「寮の跡地を安く手に入れたから、収益の最大化を狙わずに安く売りに出している（のでお買い得だから買った方がいいよ）」という説明をしつつ、説明の後半では「企業として収益の確保をしないといけないと上から言われているので、売れ行きがいい現状を踏まえると第二工期では値上げするつもりでいる。（だから今かわないと損するよ）」と整合性の取れない説明されたわ。

いいことだけ言う営業担当はよく見るけど、その瞬間の文脈だけ取り繕っていい加減なこと言う営業担当は久々だったわ。

[1110: マンション検討中さん]

せっかく落ち着いたと思ってましたが、それが面白くないのか敢えて煽るようなコメントが出てきてますね。同業だとは思いませんが、購入者のコメントではないでしょうね。
営業担当へのコメントは事実なのであれば削除する必要もないですし、検討中の方にとっては有益なので残しておけば良いと思います。

以下、私が営業担当から受けた説明ですので、参考までに。

・第一期一次の売れ行きが良かったので、第二期から値上げする予定と。第二校区は未定だが、第一校区全体の売れ行き次第で第二校区は上がるかもとのこと。
→第二期は実際に値上げしました。確認済です。第二校区は、上がる可能性もなくは無い、程度の説明でした。
・三国ヶ丘にしては安いのは事実。設備面でのコストカットしているので、オプションでサンメゾンと同グレードにすると結果高くはなる。
→それ営業が言う？と思いましたが、確かに設備のグレードはサンメゾンやシャルマンより低いですし事実ですね笑
・収益の最大化について
→寮の跡地云々の話はされませんでした。土地代、設備、資材、人件費、広告宣伝費を加味してある程度の利益と売れ行きのバランスを取るために設備でコストカットしてマンションの価格を少し下げ、利益と売れ行き双方を叶えているそうです。
・校区については堺市の中では人気の校区ですが、公立ですので数年後どうなっているか分からないのは事実との説明
→校区を売りにはしてるが公立ならではの懸念点の説明もあり、仰る通りだと思いました。

私が当たった担当は、事実を淡々と説明する感じで、このマンションのデメリットも教えてくれて逆に好印象でした。
マンション名は伏せますが、この1年でたくさんのマンションを検討し、他マンションではあまり良くない営業に当たったこともあり、営業担当は本当に運次第なんだと実感しましたね。

[1111: マンション検討中さん]

>>1106 名無しさん
公式ＨＰいい加減でしょ。嘘はさすがにないだろうけど内容乏しすぎるわ。
なんで「設備・仕様」とか「構造・セキュリティ」のリンク先が完成してないんだろうね？重要な情報だと考えてないからなのかな？
まさかどんな設備にするかとか、どんな支柱の太さにするのか決まったないから書けないのかな？さすがに決まってないとは思えないから、言えないレベルだからわざと載せてないんじゃないかって気がしてならないわ。。
少なくともきちんと情報公開して消費者に選んでもらうっていう姿勢がこの企業には感じられないね。顧客をカモとしか思ってないんじゃないの？

ちなみに、先に完売したサンメゾン新金も、ここの検討者が馬鹿にするシャルマンフジも住宅性能評価や耐震性能評価等の第三者機関からのお墨付きについて公開してるよ？ここは公開しないのは貰えなかったからなのかな？

内装が安普請なだけなら生活しにくいだけですむけど、３０年以内に来る可能性が高いっていう東南海地震きたときにこの建物大丈夫かな？

[1112: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1115: 周辺住民さん]

三国丘高校→阪大工学部

[1116: マンション検討中さん]

HPが未完成の検討ですが、私が検討していた他のマンションも徐々に公開していく感じだったので、ここがわざと載せてないとか、重要だと考えてないとは全く思わないのですが。たしかに完成が遅いとは思いますが、そこまで誇張して話する内容ではないかと。

[1117: マンション検討中さん]

1116です。すみません、少し誤字がありました。HP未完成の件、です。

[1118: マンション検討中さん]

>>1114 マンション検討中さん

取得予定だったんですね。あの、★がついた紙って証明書じゃなかったんですね。
失礼しました。工作員ではないですが、勉強不足でてっきり証明書かと勘違いしてました。見せていただいたのは事実なんですが、削除依頼しますね。

[1119: マンション検討中さん]

このマンションはまず間違いなく耐震性能などの第三者評価は取得していない。
何かそれっぽいものを見たと言うのは嘘でなければ勘違いであろう。

マンションの構造部は購入者から見えない。うちは安全ですっていくら訴えたところで客の信用は得にくい。
だからこそ第三者に評価を依頼して、自分たちの取り組みが正当であることを証明し説得力を持たせる。
つまりは第三者評価は開示して初めて意味をもつ。
開示しないのであれば第三者評価を取得していないと考えた方が自然。

さすがに建築基準法に抵触するレベルではないだろうが、恐らくは一応法律はクリアしているだけで、それを上回るような安心材料はここにはないと考える。

ここは地価の割に販売価格が低い。
このあたりの基礎的な部分でもコストカットを行っている可能性がある。

[1120: マンション検討中さん]

本日の書き込みの流れを見て、HPが更新されて住宅性能評価や耐震評価の取得(予定)データが掲載されるといいですね。もしくは契約者の方が確認され、確かな情報がアップデートされませんかね。
もしそうなったら数々のコメントして下さった方々に感謝です。

[1121: マンション検討中さん]

モデルルーム行った時に設計段階で貰える方？の評価書は見せてもらいましたけどね。
調べたら建設後にはもう一種類発行されるみたいですが。

[1122: 住民板ユーザーさん8]

ここの設備はそんなにグレードが低いのですか?
具体的にどこが物足りないのでしょうか。（どのくらいオプションを考えればいいのでしょうか）

[1123: 匿名さん]

>>1122 住民板ユーザーさん8さん
食洗機がオプション
キッチンキャビネットのソフトクローズがオプション
床暖房がオプション
キッチン天板がローグレード
換気扇、コンロがローグレード
フローリングがローグレード
トイレがローグレード
浴槽が1317
ベランダ排水口が2戸に1つ
ベランダに水道なし
ベランダに電源なし
ベランダ仕切り板が小さい
カメラ付インターホンがオプション
これくらいですかね。

[1124: マンション掲示板さん]

>>1123 匿名さん

床暖房はオプションではなく、標準で付いていますよー。

[1125: マンション検討中さん]

>>1123 匿名さん
内装設備はどうとでもなるし、枝葉な部分だと思うけど、浴槽が小さいのと、排水口の数はなんともし難いね。フローリングがローグレードって、どうローグレードなんやろか。

[1126: マンション検討中]

>>1123 匿名さん

角部屋のお風呂は1418ですね。4LDKのお部屋ですが。

[1127: 匿名さん]

未だホームページが未完成って何か腑に落ちないですね。
何か公表したくない理由があるのか疑ってしまいます。

[1128: マンション掲示板さん]

お風呂1317ですか…
主人に子ども２人入れてもらうとなると狭いですね…

[1130: マンション検討中]

設計住宅性能評価書というのが、設計段階で発行される証明書ですか？？

[1131: 評判気になるさん]

>>1125 マンション検討中さん
オフィシャルサイトで情報出せばいいのにね。
ちょっと上の書き込み見ると内装が弱いのは隠してないみたいだし。

自分から出さないから変に疑われたりするわけで…

[1132: 匿名さん]

>>1119 マンション検討中さん
「基礎的な部分でもコストカット」はさすがに怖いですね。施工は長谷工であるので、極端に性能に劣るということはないように思いますが、実際のところどうなのか今度営業さんに聞いてみます！

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 匿名さん
昔問題になった建築偽装とかのレベルじゃないですよ。きっと。

例えば、法的に杭が100本以上必要なところを、周囲のマンションは200本打ち込んで安心を訴える(その分コストもかかっている)ところを、100本に留めて価格への影響を抑えているってとこでしょう。

[1134: 匿名さん]

>>1133 マンション検討中さん
そこはコストカットしないで欲しいですね。
因みに新金岡は杭61本って書いてます。それが適正なのかは不明ですが、自信あるから載せてるのでしょう。
他のリビオ尼崎、西宮のホームページには構造載っていますので、そのうちアップされるでしょう！

[1135: マンション検討中]

>>1133 マンション検討中さん

建築偽装が事実なら、少なくとも契約者は情報開示を請求して事実確認をしなければなりませんね。
内容によっては契約解除ものです。もちろん手付金も返却してもらって。
事実なら、ですけどね。

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 マンション検討中さん
大丈夫だとは思いますが、1133さんの主張は「法令の定めはクリアしているはず」ですよ？
逆に解釈されている可能性を感じたものですから念のため。(余計なお世話でしたら申し訳ないです)

[1137: マンション検討中]

法令遵守の点ではなく、建築偽装という点が事実かどうか、がポイントなのでは？
法令はさすがに守っているでしょう。

[1138: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん

事実かどうか以前に、誰も建築偽装があるとは言ってないと思いますが…

[1139: 口コミ知りたいさん]

同じ間取り、価格の部屋が、ずっと掲載されてますが、売れ行き落ちてきてるのでしょうか。

[1140: マンション検討中さん]

>>1138 マンション検討中さん
思いました。建築偽装の話の展開になるのか不思議で仕方がないです。

[1141: マンション検討中さん]

推測ですが、もう第1期の時点で人気のタイプは完売に近いくらいの勢いだったので、もう売れてしまっている間取りのタイプは掲載していないのかなと思ってました。

[1142: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん
このマンションに疑問を持っている俺としても君の擁護は難しい。。。
一連のレスをしっかり読んで理解した上でコメントしてくれ。

そして、販売元には公式サイトを早急に整備するように求める！

[1143: マンション検討中]

私の予測ですが、>>1133のコメントに建築偽装レベルではない、との書き方があったことから建築偽装に触れたのではないかと思います。
間違った解釈をする人の意見は一旦置いときましょう。
それよりもマンションの安全性の部分についてはある意味最も重要でしょう。たとえハイグレードな内装でも、住民の質がパーフェクトでも、第三者機関にて耐震性能や住宅性能が評価されていないのが事実なのであれば1番のデメリットになりますよね。

契約者の方はすぐに契約書一式を見返したり、不安なら担当者へ事実を確認する、
検討中の方は商談時に口頭ではなくデータ等を見せてもらい自分の目で確認、評価する。
それで良いのではないでしょうか？
ホームページに掲載されていないのは確かに不自然ですので、不安な点は確認しましょうよ。購入検討するなら少なくとも1度はモデルルームに足を運びますし、確認できる機会はありますよね？


マンション検討するにあたり、不安な点や疑問点を質問したりそれに回答するのがこの掲示板の主旨でしょう。確認すれば分かるようなテーマに対し根拠のない決めをするのは考えものです。
第三者機関が絡むようなポイントは確認すれば分かることです。無いなら無いと回答される、または濁されるのでは？
「第三者機関の評価はありません」と担当者から言われた方はおられますか？掲示板ですので嘘かもしれませんが「設計段階の評価書を見せてもらった」という方はおられるみたいですので、言えば見せてもらえるんじゃないですか？

憶測だけで話を広げ(または決めつけ)不安を煽るのは辞めましょうよ。もちろん、憶測でしか話せない内容のこともあるのでそれは否定しません。
例えば、モデルルームではわからない住民の質については、この掲示板の雰囲気から憶測するしかないですからね。

[1144: マンション検討中さん]

>>1134 匿名さん

新金岡は杭61本、リビオは杭101本と書かれていますね。マンションの規模が違いますし私は建築の専門家ではないので適正なのか分からないです。
詳しい方、教えてほしいです。

[1145: マンション検討中さん]

>>1144 マンション検討中さん
誰かが「十分」とか「足らない」と言ったところで価値のない情報ですよね？

また、本当に101本なのかは書類を持っていない我々には分からないです。

つまり、101本の真偽や、101本の妥当性について誰も確信できないので、最終的には販売元が見解を出すのがあるべきですよね。
さらには安全性の観点では杭の太さや深さという要素も欲しいところ。サンメゾンの場合、杭の形状にも踏み込んで書いてますね。

情報提供いただけるのはありがたい話ですが、生命に関わることなので、販売元の見解や第三者機関の評価がないことには何とも言えません。

[1146: 口コミ知りたいさん]

たしかに公式Webサイトを確認すると「設備・仕様」「構造・セキュリティ」「モデルルーム」の３つのリンクが飛べないようになっています。
「モデルルーム」が整備されていないのはこの流れでは無関係ですので置いておくとして、その他２つのリンクはまさに安全性に関わる情報であり、これが閲覧できないのは、通常の消費者感覚ではありえない事態です。

一部の方は動いてくださっていて情報提供してくれていますが、この情報の真偽を確かめる術はないですし、正しい情報だとしてもこれを評価できるスキルは一般に持ち合わせていません。

となると、売主である日鉄興和不動産の対応を待つしかないですね。
売主が出せるのは杭の本数であったり深さであったりという『事実』でしかないので、併せて、安全性の『評価』として第三者意見が記載されていることが重要です。

[1147: 通りすがりさん]

>>1145 マンション検討中さん


確かに、第三者からの評価が欲しいところですが、杭について踏み込んで書いたサンメゾンの方が安心という意味で書かれてますか？間違ってたらすみません。

リビオシティもしっかりパンフレットに公表されてましたので。37ページ目に本数や形状、深さが書かれています。耐震等級についても。
サンメゾンはホームページにも記載されてますね。こちらの方が親切ですね。

ちなみに35ページ目には第三者機関が評価した住宅性能評価についても記載されてます。設計段階ですが。
サンメゾンも設計段階の住宅性能評価についてホームページに記載されていますね。
この情報だけだと、どちらのマンションも販売元は第三者機関のデータをもとに安全性についてアピールしているように思えます。

私はまだ契約には踏み切っておらず、また性能評価書のコピーも要求してません。ですのでサンメゾンのホームページとリビオシティのパンフレットを見比べるしかないのですが、なぜサンメゾンは安心でこちらの方が安全性が劣っているという話になるのか分かりませんでした。ホームページに掲載してないから？
ちなみに私はサンメゾンはもう残り1邸で間取り的に検討候補から外れ、こちらを候補にしています。
ですので上の方も仰るように次回商談時に確認することにします。

サンメゾンの杭が引き合いに出されてたので、このマンションもパンフレットでは公開してるのになぜこんなに荒れてるんだろう？と疑問に思ったまでです。

[1148: 通りすがりさん]

>>1147 通りすがりさん

すみません、耐震等級についてはパンフレットには言及されておらず、コンクリート強度でした。失礼しました。

[1149: マンション検討中さん]

パンフへの記載有無は知らんけど、さすがにホンマなんやろ？？
そこは信用するならば、ネット社会においてホームページを整備してない、しかも、リンク貼るつもりでいて未整備のまま放ってる売り主がよくないわ。

パンフ作れるんならゲラできてるやん。
それをホームページにも載せろって話。

とりあえずこの話題は収束でエエんちゃう？
パンフの写真載せられて該当ページに何も書いてなかったとかない限りは。

[1150: 匿名さん]

他の人の意見を聞くこともなく、ひたすら文句や批判ばかりの方は最初からこのマンションを検討から外せば良いと思いますし、そもそも購入の意志もなければ、この掲示板への投稿にこだわる必要はないのではないでしょうか。このマンションが売れなくして売れなければそれまでの話でしょうし、そこまで批判等を繰り返さないといけない意味が良く分からないです。何回も色々な人が意見されていますが、購入される方はこのマンションに価値を見出して満足されて購入されているので、それに対する文句や批判に終始されると気を悪くされるのは当然だと思います。否定的な意見もあって然るべくで必要ですが、もっと言い方とかを考えてギスギスした感じがなくなれば良いと思います。

[1151: 匿名さん]

>>1150 匿名さん
仰る事もわからなくもないです。
ですが、購入検討者以外は排除って捉えかねません。
批判的な意見も参考になります。むしろセールストーク以外の意見は貴重ではないかと思います。
初めてのマンション購入の方には非常に参考になります。

[1152: 検討板ユーザーさん]

800番以降、嫌な雰囲気が続いていますが、流石にここ最近のコメントは少し行き過ぎてないか？

確かに、ここのマンションは年収や肩書き、ブランドに囚われる、プライドが高く外面を気にする傾向があるのでは？という考察についてはコメントの流れからも一理あるなと思うし、一つのネガティブポイントとして頷ける。それが事実かどうかは住んでみないと分からないが。

しかし、昨日からの住宅性能評価、安全性についての流れはいかがなものか。調べれば嘘だと分かる、何ならパンフレットに載っている(らしい)のに平気で嘘のコメントする人の意図が全くわからない。掲示板に必要かつ有益なネガティブな意見ではなく、ただの荒らし行為としか思えない。
少なくとも購入者ではないよな？ここの購入者はプライドが高いのが事実なら「私が買ったマンションは安全性低いよ！」と言ってるようなもんでプライドや外面を気にする人の発言とは思えないんだが。

営業に腹を立てた検討者？同業他社？または、自社に反発心のある内部犯？

[1153: 匿名さん]

まあ、所詮は堺市だしそこまで
ステータスにはならないですよ。

でも、マシな三国ヶ丘に住めてるだけでも価値はありますよ。

[1154: マンション検討中さん]

>>1152 検討板ユーザーさん
私の解釈は逆です。
地区の住民や購入者を貶める書き込みの方が違和感ありますけどね。内容が正しいとか間違っているのレベルの前に人格攻撃なんて差別以外の何物でもないので言うべきではない言葉だと思います。

一方、昨日の流れは、企業の情報開示不足が招いた混乱との理解です。パンフは誰しもが持っている訳ではなく、HPの整備漏れも嘘はありませんでした。（一部、誤解した人が勝手に偽装建築と騒いでいましたがすぐにたしなめられていました）

昨日の流れをざっくり言うと、
①リビオの営業はいいことしか言わないだけでなく、整合性のないことを言うので信用できない
↓
②リビオのHPも一部情報開示してないけど、都合の悪いことを隠しているのでは？
↓
③リンクが飛べないのは安全性に関わる部分だけど大丈夫？サンメゾンのHPは手厚くかいてるけど。
↓
④情報開示してないのは不自然。なにか隠している可能性がある。
↓
⑤（HPは整備不十分だけど）パンフには記載があるよ。
との流れでした。

①は真偽を確かめることのできない内容ですし、この業界では横行している話法だと思います。
②③は実際にリビオのHPは安全性に関するページは飛べないので真実です。サンメゾンでは飛べるのも真実です。④も②③からの自然な推察です。
⑤はあなたも「らしい」と書いているくらいで真偽不明です。さすがに真実だとは思いますが、他に見たと言う声は出ていないですし、パンフの写真が添えられていたわけでもないですし、パンフは整えられるのにHPはできないのは違和感がありです。怪しいと言えば怪しい。とは言え実際には書いてあるのでしょう。

以上から分かるとおり、昨日の流れはHP整備がなされていない事実に基づく騒動であり、問題の根元は売り手側にあるのは明白だと思います。

いかがでしょうか？

[1155: マンコミュファンさん]

hpで140戸成約となっていますね。
売れ行きとしては相当順調なのではないでしょうか。
人気物件が故に掲示板の投稿も色々とあるのかもしれませんね。

[1156: マンコミュファンさん]

>>1110 マンション検討中さん
非常に参考になりました。
第二期の値上げを確認されたとのことですが、具体的にどれくらい値上げされたのかご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

[1157: マンション検討中さん]

私は色々な意見もありましたが気に入ったので第二期を購入したいと思います。