リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1084: マンション検討中さん]

私たちは徒歩で堺東駅にいけるのも良かったポイントの１つでした。堺市駅はお店等少ないですが、堺東駅は高島屋もあるし、飲食店も多い。プラウドも検討しましたが、賑わっているところの中心にいるよりかは、徒歩でいける距離で、マンションの周辺は落ち着いている立地というところが気に入りました。

[1086: マンション比較中さん]

[NO.1075～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1087: 検討板ユーザーさん]

購入者です。引越し業者はアートとサカイから選ぶんでしたっけ？

[1088: 通りがかりさん]

>>1049 マンション検討中さん
『学区や地域がいい以外でのいいところ』としてあげられた意見は以下の通りでした。

○立地関係
最寄駅からの適度な距離
最寄駅は快速停車
複数沿線
地元公立校との距離
飲食店との適度な距離（衛生面の観点）
治安

○マンション設備関係
自走式駐車場

○価格関係
上記要素と価格を天秤にかけた際の納得感

※希望私立との位置関係、引越のタイミングに関するメリットは皆さんに合う要素でないので割愛


【総括】
立地に関するメリットが顕著
設備に関するメリットは駐車場のみ
自室に関するメリットは特段無し
入居者水準に関する懸念あり(*)


(*)案件を脳まで持っていき整理して自分の言葉にしてアウトプット出来た方は１名のみであった。一方、荒らすな！という意見はすぐに挙がり、賛同者も複数発生している。切れやすい人物や流されやすい人物からの支持があついマンションである懸念がある。
また、「学区や地域がいい」は販売元最大のアピールポイントであった。この要素以外での回答との制限があったために回答できなかったとするならば、短絡的な判断をする人物が多いとの懸念がある。

[1089: マンション検討中さん]

昨日工事中のマンションをサラッとみてきましたができてきてて楽しみが増しました。
内覧会では寸法を測れるので具体的にどんな部屋にしようか考えれて家具や家電を買えるので楽しみですね。
内覧会は２月でしたよね。

[1090: マンション検討中さん]

>>1087 検討板ユーザーさん

引越し業者の詳細は聞いてないですが、幹事会社？が1つ決まっており、そこが日程は決めるが、各家庭でどの引越し業者を使うかは特に制限がない？と聞いた記憶があります。
年明けに詳細が聞けるらしいです。

[1091: マンション検討中さん]

>>1088 通りがかりさん

自室についてのメリットですが、個人的には
●収納充実タイプの間取りに大きめのファミクロがついている
→普通の3LDKタイプでここまで大きなクローゼットはなかなか見かけないかなと。全く無い訳ではないですが。
●食洗機なし
→今のマンションにRinnaiの食洗機あるんですが、洗浄力弱くてイマイチなので、食洗機オプションはうちにとってはありがたいです。その分物件価格下げてくれって思うタイプなので！

[1093: 検討板ユーザーさん]

>>1091 マンション検討中さん
食洗機は乾燥だけ使ってます。洗いに使ったら手入れ面倒なので。
なくて困らないですがあったらあったで使い道は一応あります笑

[1094: マンション検討中さん]

賛否両論の共用部分ですが、利用時に予約？とか必要ですよね。カラオケルームとか特に。

難しいのかもしれませんが、全ての共用部分で利用時に利用者、利用時間、用途等のデータを蓄積しておいて、
ある程度の期間(1年なり3年なり)ごとにデータを分析し、
全世帯に対する利用世帯率、稼働率、利用用途、維持費等を考えて適宜リニューアルや改装、ルール変更ってできないですかね？
例えば、カラオケルームの利用率が高くても、カラオケは使わず楽器の演奏で使う世帯がほとんどなら、
カラオケの機器は撤去するとか、カラオケの利用時のみ有料にするとか。

キッチンスタジオの利用率、稼働率ともに低いのであれば利用率の高い別の共用施設の拡張を図るとか。

そういった事例って他のマンションであったりするんでしょうか？マンションに関して無知なもので...

[1095: 通りがかりさん]

>>1094 マンション検討中さん
管理組合で議決すれば如何ようにもできるでしょうね。
分析、費用負担も管理組合での対応となりますが。

[1096: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん
個人的に新金と天秤にかけた要素として、堺東から適度な距離感にある静かな立地＞新金岡と比較すると低水準な仕様。で大いに悩みましてこちらのマンションを購入しました。
ソフトクローズ機能がないキッチンといった細かな部分からバルコニーの排水溝の数や境界壁のペラボーの高さなど見た目に分かる部分まで、気にすると色々とコストカットが伺えます。
ただ市内で家族3人（もうすぐ4人）、駅徒歩一分の賃貸に住む身としては程よい利便性と治安の良さや駅近の喧騒から離れて過ごす日々に魅力を感じた次第です。

[1097: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん
そうなんですよね。結局、将来金のかかる設備はいらない。

[1098: マンション検討中さん]

東京の友達が最近引っ越したのでそこの掲示板見たのですが、キッズルームは残念なことになってます…第二工期で買われる場合、住みはじめの時点でボロボロかもしれませんね。

－－以下、転載部分－－－－
久しぶりに子供を連れてキッズルームに行ったら本がビリビリにやぶれていたり壁が傷だらけだったり汚くてびっくりしました。見ていると毎日夕方の親子の集まりみたいなのがあるみたいなので仕方ないかもしれませんが、まだ1年もたっていないのにこんな状態でこの先が思いやられます…一応管理人さんには本が破れていたことは報告しましたが何か対策をして欲しいものです…

[1099: マンション検討中さん]

>>1098 マンション検討中さん

他のマンション事例は参考になりますね。
本がビリビリに破られるなら本は置かずに壊れにくく無くされにくいおもちゃをメインに置くとか、本を置くならハードカバーのものを置くようにするとか。
ちなみに、同じ本でも管理番号つけたり、「公共のもの」と分かるようなシールを貼るだけで、何もしないよりも子供は丁寧に扱うようになるそうです。
注意喚起を何度もするより、良い状態をキープするためのシステムそのものを随時考え導入したいですね。
ボーネルンドのおもちゃが入ると聞きましたが、キドキドみたいな感じになるんでしょうか？ボーネルンドのおもちゃ、我が家にもたくさんありますが、壊れにくいです！

[1101: マンション検討中さん]

>>1100 マンション検討中さん

同じことを思っておりましたが、下記の理由ではないかと推察してます。
①>>1049さんがこのマンションの良い点をたくさんあげてほしい、とコメントしており、それに返信またはそこから派生したコメントが増えている
②極端なネガティブコメントに反応し、そこから派生し争うことが減った(スルーされるようになった)
③言ってることは一理あるがかなり強い言葉で他者を冒涜するようなコメント、そこへの返信、派生コメントが削除されている。

ではないかと。

[1102: マンション比較中さん]

>>1101 マンション検討中さん
①～③は実際起こっている変化だけど、それとは別で「参考になる！」を押している人達の存在は否めんわ。

今回起こっている報復行動的な多数派工作って、まさに「ここのマンションの購入層に対するマイナス評価の理由」から説明できる事象だよね。

とは言え、ここ数日の荒らしがやんで健全な議論（マイナス意見を尊重しつつ自分の考えを述べる感じ）が多くなっているのはいいこと。
実利が伴うマンション運営とか近所付き合いもこんな雰囲気になればいいんだろうけど、ネット上でのスルーよりはハードル高いわな。

[1103: マンション検討中さん]

まぁどこの誰が書いて見てるかも分からないし確かめようがないのが匿名掲示板ですからね。
他人の意見に振り回されすぎず最終的に自分の価値観で判断すれば良いのではないでしょうか。

そんな私も堺市内で家を検討していて絶賛迷い中ですが笑

[1105: マンション検討中さん]

管理費はいくらくらいでしょうか？また、将来の増額予定はないですよね？

自走式駐車場の利便性に魅力を感じて興味ありなのですが、一方で共有施設は大半は使わないと思っております。
使わない施設にどれくらいの負担が求められるのか知りたいと思いまして。

また、色々と施設が多いので修繕積立金も高いのでしょうか？
こちらの水準も教えていただけますでしょうか？

[1106: 名無しさん]

>>1105
管理費と修繕積立費はホームページにも載っています
駐車場が自走式なので、将来的な修繕積立費の上昇幅は機械式のマンションより小さくなる見込みらしいです。
詳しくは営業担当に確認してください

[1107: マンション検討中さん]

>>1105 マンション検討中さん
1106さんの言う通り初期値についてはHPに載っており、修繕積立金は㎡あたり約70円なので他の同時期のマンションと同水準です。

業界的にいいことしか言わないのは周知の事実でしょうが、ここの営業はその傾向が顕著ですので気をつけてください。

他のマンションと比べて有利である駐車場だけを引き合いに出して将来の修繕積立金予測を説明してきますが、ここには他の様々な共用施設があります。
説明を求めても明確な説明はもらえませんでしたので、もはや自分で予測するしかないです。

[1108: マンション比較中さん]

>>1106 名無しさん
ここの営業担当っていい加減じゃない？
ちゃんと説明してもらえるかな？？？

このまえギャラリー行ったんだけど、説明の前半では「寮の跡地を安く手に入れたから、収益の最大化を狙わずに安く売りに出している（のでお買い得だから買った方がいいよ）」という説明をしつつ、説明の後半では「企業として収益の確保をしないといけないと上から言われているので、売れ行きがいい現状を踏まえると第二工期では値上げするつもりでいる。（だから今かわないと損するよ）」と整合性の取れない説明されたわ。

いいことだけ言う営業担当はよく見るけど、その瞬間の文脈だけ取り繕っていい加減なこと言う営業担当は久々だったわ。

[1110: マンション検討中さん]

せっかく落ち着いたと思ってましたが、それが面白くないのか敢えて煽るようなコメントが出てきてますね。同業だとは思いませんが、購入者のコメントではないでしょうね。
営業担当へのコメントは事実なのであれば削除する必要もないですし、検討中の方にとっては有益なので残しておけば良いと思います。

以下、私が営業担当から受けた説明ですので、参考までに。

・第一期一次の売れ行きが良かったので、第二期から値上げする予定と。第二校区は未定だが、第一校区全体の売れ行き次第で第二校区は上がるかもとのこと。
→第二期は実際に値上げしました。確認済です。第二校区は、上がる可能性もなくは無い、程度の説明でした。
・三国ヶ丘にしては安いのは事実。設備面でのコストカットしているので、オプションでサンメゾンと同グレードにすると結果高くはなる。
→それ営業が言う？と思いましたが、確かに設備のグレードはサンメゾンやシャルマンより低いですし事実ですね笑
・収益の最大化について
→寮の跡地云々の話はされませんでした。土地代、設備、資材、人件費、広告宣伝費を加味してある程度の利益と売れ行きのバランスを取るために設備でコストカットしてマンションの価格を少し下げ、利益と売れ行き双方を叶えているそうです。
・校区については堺市の中では人気の校区ですが、公立ですので数年後どうなっているか分からないのは事実との説明
→校区を売りにはしてるが公立ならではの懸念点の説明もあり、仰る通りだと思いました。

私が当たった担当は、事実を淡々と説明する感じで、このマンションのデメリットも教えてくれて逆に好印象でした。
マンション名は伏せますが、この1年でたくさんのマンションを検討し、他マンションではあまり良くない営業に当たったこともあり、営業担当は本当に運次第なんだと実感しましたね。

[1111: マンション検討中さん]

>>1106 名無しさん
公式ＨＰいい加減でしょ。嘘はさすがにないだろうけど内容乏しすぎるわ。
なんで「設備・仕様」とか「構造・セキュリティ」のリンク先が完成してないんだろうね？重要な情報だと考えてないからなのかな？
まさかどんな設備にするかとか、どんな支柱の太さにするのか決まったないから書けないのかな？さすがに決まってないとは思えないから、言えないレベルだからわざと載せてないんじゃないかって気がしてならないわ。。
少なくともきちんと情報公開して消費者に選んでもらうっていう姿勢がこの企業には感じられないね。顧客をカモとしか思ってないんじゃないの？

ちなみに、先に完売したサンメゾン新金も、ここの検討者が馬鹿にするシャルマンフジも住宅性能評価や耐震性能評価等の第三者機関からのお墨付きについて公開してるよ？ここは公開しないのは貰えなかったからなのかな？

内装が安普請なだけなら生活しにくいだけですむけど、３０年以内に来る可能性が高いっていう東南海地震きたときにこの建物大丈夫かな？

[1112: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1115: 周辺住民さん]

三国丘高校→阪大工学部

[1116: マンション検討中さん]

HPが未完成の検討ですが、私が検討していた他のマンションも徐々に公開していく感じだったので、ここがわざと載せてないとか、重要だと考えてないとは全く思わないのですが。たしかに完成が遅いとは思いますが、そこまで誇張して話する内容ではないかと。

[1117: マンション検討中さん]

1116です。すみません、少し誤字がありました。HP未完成の件、です。

[1118: マンション検討中さん]

>>1114 マンション検討中さん

取得予定だったんですね。あの、★がついた紙って証明書じゃなかったんですね。
失礼しました。工作員ではないですが、勉強不足でてっきり証明書かと勘違いしてました。見せていただいたのは事実なんですが、削除依頼しますね。

[1119: マンション検討中さん]

このマンションはまず間違いなく耐震性能などの第三者評価は取得していない。
何かそれっぽいものを見たと言うのは嘘でなければ勘違いであろう。

マンションの構造部は購入者から見えない。うちは安全ですっていくら訴えたところで客の信用は得にくい。
だからこそ第三者に評価を依頼して、自分たちの取り組みが正当であることを証明し説得力を持たせる。
つまりは第三者評価は開示して初めて意味をもつ。
開示しないのであれば第三者評価を取得していないと考えた方が自然。

さすがに建築基準法に抵触するレベルではないだろうが、恐らくは一応法律はクリアしているだけで、それを上回るような安心材料はここにはないと考える。

ここは地価の割に販売価格が低い。
このあたりの基礎的な部分でもコストカットを行っている可能性がある。

[1120: マンション検討中さん]

本日の書き込みの流れを見て、HPが更新されて住宅性能評価や耐震評価の取得(予定)データが掲載されるといいですね。もしくは契約者の方が確認され、確かな情報がアップデートされませんかね。
もしそうなったら数々のコメントして下さった方々に感謝です。

[1121: マンション検討中さん]

モデルルーム行った時に設計段階で貰える方？の評価書は見せてもらいましたけどね。
調べたら建設後にはもう一種類発行されるみたいですが。

[1122: 住民板ユーザーさん8]

ここの設備はそんなにグレードが低いのですか?
具体的にどこが物足りないのでしょうか。（どのくらいオプションを考えればいいのでしょうか）

[1123: 匿名さん]

>>1122 住民板ユーザーさん8さん
食洗機がオプション
キッチンキャビネットのソフトクローズがオプション
床暖房がオプション
キッチン天板がローグレード
換気扇、コンロがローグレード
フローリングがローグレード
トイレがローグレード
浴槽が1317
ベランダ排水口が2戸に1つ
ベランダに水道なし
ベランダに電源なし
ベランダ仕切り板が小さい
カメラ付インターホンがオプション
これくらいですかね。

[1124: マンション掲示板さん]

>>1123 匿名さん

床暖房はオプションではなく、標準で付いていますよー。

[1125: マンション検討中さん]

>>1123 匿名さん
内装設備はどうとでもなるし、枝葉な部分だと思うけど、浴槽が小さいのと、排水口の数はなんともし難いね。フローリングがローグレードって、どうローグレードなんやろか。

[1126: マンション検討中]

>>1123 匿名さん

角部屋のお風呂は1418ですね。4LDKのお部屋ですが。

[1127: 匿名さん]

未だホームページが未完成って何か腑に落ちないですね。
何か公表したくない理由があるのか疑ってしまいます。

[1128: マンション掲示板さん]

お風呂1317ですか…
主人に子ども２人入れてもらうとなると狭いですね…

[1130: マンション検討中]

設計住宅性能評価書というのが、設計段階で発行される証明書ですか？？

[1131: 評判気になるさん]

>>1125 マンション検討中さん
オフィシャルサイトで情報出せばいいのにね。
ちょっと上の書き込み見ると内装が弱いのは隠してないみたいだし。

自分から出さないから変に疑われたりするわけで…

[1132: 匿名さん]

>>1119 マンション検討中さん
「基礎的な部分でもコストカット」はさすがに怖いですね。施工は長谷工であるので、極端に性能に劣るということはないように思いますが、実際のところどうなのか今度営業さんに聞いてみます！

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 匿名さん
昔問題になった建築偽装とかのレベルじゃないですよ。きっと。

例えば、法的に杭が100本以上必要なところを、周囲のマンションは200本打ち込んで安心を訴える(その分コストもかかっている)ところを、100本に留めて価格への影響を抑えているってとこでしょう。