リビオシティ三国ヶ丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

リビオシティ三国ヶ丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.livio-kansai.jp/mikunigaoka/

所在地：大阪府堺市堺区中三国ヶ丘町6丁166番1（地番）
交通：JR阪和線「堺市」駅徒歩7分、
　　　南海高野線「堺東」駅徒歩11分、
　　　JR阪和線・南海高野線「三国ヶ丘」駅徒歩14分
間取：3LDK・4LDK
面積：66.67平米～90.89平米
売主：日鉄興和不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1051: マンション検討中さん]

素朴な疑問なのですが、上の階ほど部屋を減らしている（台形にしている）のは容積率とかの関係でしょうか？

大きなバルコニーのプレミア部屋を作っているのでしょうか？

[1052: 評判気になるさん]

有力レス（参考になる表示が15個以上）の抽出結果　【】はレスナンバー

・共有施設（カラオケ、キッズルーム等）は不要、廃止も困難【38,40,43,44,47,435,436】
・ベランダ排水溝が２戸に１つとチープな造り【60】
・教育投資としては弱い【193】
・変な入居者に注意が必要【399,812,826,847】
・ギスギスした住環境になる、近隣から嫌われている【846,848,865,879,880,881,913】
・資産価値下落リスク【856】

いがみ合いのレス合戦に注目が集まっているが、参考になっているレスはネガティブなコメントしかないことにも注意が必要。

私の主観ではなく、支持されているレスから読み取れる将来像は、「人間関係はマンション内・近隣住民ともに上手くいかないし、マンション施設にも不満が溜まる。せめて子供の成長だけは、と期待するがお金をかけた程の効果が得られない。このマンションは見切って引越ししようと考えるも思い通りの値段がつかない。」といった感じとなる。
※繰り返しだが、私の主観ではなく支持されているレスから読み取れる将来像

[1053: マンコミュファンさん]

>>1049 マンション検討中さん
何様ですか？勘違いが過ぎませんか？
自分で情報収集して自分で考えて下さい。

[1054: マンコミュファンさん]

>>1052 評判気になるさん
同じようなことで荒らしてばかり。
自作自演はもう勘弁してもらいたいです。
削除してもらえないのですかね。

[1055: 評判気になるさん]

～参考～
サンメゾン新金岡で同様に有力スレを抽出した結果（参考になる１０個以上）

・イオンモールが隣にできる【10,15,369】
・資産価値下落リスク【49】
・地域性の養護【260,354,358】
・写真付きでの建設状況報告【410】

[1056: マンション検討中さん]

>>1053 マンコミュファンさん
いいところを挙げてあげればいいのでは？
評判を下げる流れになっているところを一新するチャンスですよ！

[1057: マンション検討中さん]

>>1054 マンコミュファンさん
いいねボタンは一度しか押せませんので自作自演は不可能では？
都合の悪い書き込みは陰謀だと決めつけるのはどうかと思います。

[1058: マンション検討中さん]

>>1054 マンコミュファンさん
ほんとですね。恐らく同じ人が自作自演していますよね。
同じような内容でとりあえず炎上狙いのコメントばかり笑

[1059: 口コミ知りたいさん]

コメントはいくらでもできますよね。

[1060: マンション検討中さん]

>>1057 マンション検討中さん
確かに自作自演は出来ないかもしれないが、同業他社の組織票の可能性もあるのでは？

[1061: 匿名さん]

三国ヶ丘ブランドだから人気あるのですよ。
リビオ新金岡はここと同じ仕様だと苦戦するでしょう。
サンメゾン新金岡は仕様いいのと駅前、イオン隣接で人気です。

[1062: 評判気になるさん]

都合のいい内容は正しい意見で、都合の悪い内容は同業他社の組織票ってことででいいんじゃない？
警鐘鳴らしても、理解できない人には雑音なんだよ。

[1063: マンション検討中さん]

まだ間に合うなら、カラオケルーム？を潰してキッズルームを増やすとか、ミーティングルームにするとか改装できないんですかね？
資材費かかるのでしょうけど、長い目で見ればカラオケルームより需要あって管理費も抑えられそうですが。あくまで素人的考えですけどね。

[1064: 通りがかりさん]

カラオケルームは意外と使い道があると思いますよ
カラオケもしくはAVルームとして活用すれば需要あると思います
防音が効いてると思うのでホームシアターの代わりに使いたいですね

[1065: マンション検討中さん]

>>1049 マンション検討中さん

なんだか少し鼻につく書き方ではありますが笑
素直に回答してみますね。ちなみに予算を1億にしても20個も良いところがあるマンション無かったので、20個はご勘弁ください。

1.駅に近すぎず遠すぎない
→我が家は駅近すぎる物件を避け、でも駅まで徒歩圏内のある程度静かな環境を求めていましたのでピッタリでした。
2.徒歩圏内に複数の駅があり、かつ快速停車駅
→営業職で直行直帰することも多々あるので快速停車駅で複数沿線使えるのはありがたいです。
3.自走式駐車場
→妻が車通勤なので、自走式または平面駐車場は絶対条件だったのですが、他のマンション機械式ばかりで条件合うマンションなかなか無かったです。
4.通わせたい私立小学校が車で送迎できる範囲
→合格するか分からないですが、通わせたい小学校がマンションと勤務地の間にあるので妻が子供を車で送迎してそのまま出社できます。
5.南大阪では治安が良い方
→実家と勤務地の関係で南大阪エリアでマイホーム考えていたのですが、治安がまだマシなのがこのエリアと伺いましたのでこの辺りで探してました。
6.価格が安い
→我が家は決して裕福な家庭ではありませんので、子供2人を幼稚園からずっと私立に通わせるとなると、これくらいの価格の方が余裕を持ってローン返済できると考えました。
7.小中学校が近い
→私立に落ちてしまったときの話なのであまり考えたくないですが、もし公立に進学した場合、自宅から学校が近くて通学がより安全かと思いました。部活で帰り遅くなることもあるでしょうから。
8.近隣に飲食店？が無い
→今の賃貸は駅近で隣に中華料理屋さんがあるのですが、匂いがするのと、夏場はGが多くて....完全に個人的な話ですが次のマンションは隣に飲食店無いとこにしよう！って決めてました。笑


すみません。ありきたりな理由ですが、我が家にとって上記の条件満たすマンションはここだけでした。設備とかはあまり気にしておらずでして...1番はやっぱり夫婦共に通勤しやすく自走式駐車場ってとこですね。言い換えれば、自走式駐車場にこだわりなければ選択肢は増えてたと思います。

ご参考になれば幸いです。

[1066: マンション検討中さん]

1063さんや1064さんの書き込みは、タイミング的には1052さんの書き込みが呼び水となっての面白い切り口の提案ですね。
信者には大変不評である1052さんの書き込みですが、理解力がある人には活用できる好事例です。

[1067: マンション検討中さん]

>>1064 通りがかりさん

うちは子供が吹奏楽部なので、楽器の練習させられるなと思ってます。お恥ずかしながらホームシアターという考えは思い浮かびませんでした。完成楽しみですね。

[1068: 通りがかりさん]

室内ゴルフ練習場がいいかな。

[1069: マンション検討中さん]

>>1065 マンション検討中さん
1066です。
私は否定的論調もウェルカムな考えの持ち主（むしろいい話なんて公式ルートで確認できるのでここでは否定的な意見こそ参考にしたい）ですが、あなたの意見は素直に参考になりました。ありがとうございます！

一方、あなたのようなロジカルな方が少なそうなのが、このマンションの残念なところだと言うのも再認識できました。

[1070: マンション検討中さん]

>>1068 通りがかりさん

ゴルフ練習場いいですねー！お父様方が喜びそうです。

[1071: 匿名さん]

コロナ禍情勢に伴い、少し改善してほしい点もあります
・某北摂の大規模マンションでは、緑部分も多いので、虫が大量発生（バルコニーやゴミ置場に毛虫の時期はえらい事に）している事例があるので、防虫対策を事前にしっかりしてほしい
・カラオケルームは時代にそぐわない
・キッチンスタジオは、井戸端会議場になりそう、コロナ対策的によくない
・カフェテリアは、マスク着用で騒がないを徹底してほしい（居酒屋よりも、カフェでやたらとぺちゃくちゃ喋っている方も多い場合がある）

少しでもどうにかならないかなあ？と期待しています。

[1072: マンコミュファンさん]

>>1039 マンション検討中さん
そもそも1037が本当に購入した人のコメントかどうかも分かりません。

[1073: マンコミュファンさん]

>>1051 マンション検討中さん
あとマンションの北側にある家の日当たりがどうとかいうこともあると思います。
同じような形状のマンションは結構ありますが、だいたい同じ向きです。

[1074: マンション検討中さん]

>>1051 マンコミュファンさん
1073さんの仰る通りです。
北側建物の日照権を侵害しないようにする規制（斜線制限とか日影規制といわれる規制）があって、高さを一定程度に留めたり、北側下がりの台形にしたりしています。

[1078: 通りがかりさん]

こちらを購入したものですが、壁をぶち抜いたりしてリノベーション等考えてます。
そういう方いますか？

[1079: マンション検討中さん]

>>1078 通りがかりさん

うちもやりたいなと思ってます！ただ、騒音などご迷惑になるかなと思っているので、上下左右の方とのご挨拶を終えて了承を取ってからか、引き渡し当日の誰も引っ越してきてないタイミングを狙ってます！

[1080: 匿名さん]

>>1065 マンション検討中さん
私立小学校?それもお二人?とすると世帯年収1400万、500万、600万...やはり庶民に三国ヶ丘には住めないのか...

[1081: 通りがかりさん]

>>1079 マンション検討中さん
私も一応業者はここにしようと決めたのでするタイミングと金額がいかほどになるかなぁと。色々と楽しみですね！

[1082: マンション検討中さん]

>>1080 匿名さん

1065です。ご参考になればと思いコメントしましたがそのような解釈をさせてしまい申し訳ありません。言葉不足でした。ちなみに世帯年収は言えませんが、決して裕福なわけではないです...
将来のために就職してから娯楽もある程度楽しみつつ、できる範囲で少しずつ少しずつ貯蓄や投資、運用を頑張ってきただけす。貯蓄より運用の方が効果が高かったなとは思っていますが...
年収から換算した教育費比率は身の丈に合ってないと自覚してます。
しかし、今まで積み上げてきた総資産を考慮すれば、私立に行かせても自分たちの老後はある程度大丈夫だと判断したので、私立を検討してます。
もちろん、子供が公立が良いと言ったら公立も考えてます。

三国ヶ丘でなくとも、治安が良くて自走式駐車場で通勤に便利あればそこも検討候補になったでしょうが、我が家の条件に合うマンションがここだけだったんです。
あとタイミング的に2021年に引っ越したかったというのも付け加えておきます。

[1083: マンション掲示板さん]

刻々と入居時期が近づき、本当に楽しみですよね！私も今は賃貸に住んでいるので、家は住みやすいようにリフォームも含めて色々考えています。本当は購入時に間取りの変更ができたらよかったのですが、コロナの影響で先に建築の方が進んでしまったみたいで間取りは選べずでしたが…それでもリビオの住環境が魅力的で購入を決めました。
久々に覗いてみて書き込みの多さと一部のコメントのやりとりを見てビックリしました。
ギスギスしているというコメントがありましたが、購入された多くの方は入居する日をただただ楽しみにしているのだと思います。
色んな意見があっても良いと思いますが、人それぞれ感じ方も違うし、各々家庭の事情もあると思います。一方的な意見を押し付けるのでは無く、今後はもっと配慮のある平和な書き込みを期待したいと思います。

[1084: マンション検討中さん]

私たちは徒歩で堺東駅にいけるのも良かったポイントの１つでした。堺市駅はお店等少ないですが、堺東駅は高島屋もあるし、飲食店も多い。プラウドも検討しましたが、賑わっているところの中心にいるよりかは、徒歩でいける距離で、マンションの周辺は落ち着いている立地というところが気に入りました。

[1086: マンション比較中さん]

[NO.1075～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1087: 検討板ユーザーさん]

購入者です。引越し業者はアートとサカイから選ぶんでしたっけ？

[1088: 通りがかりさん]

>>1049 マンション検討中さん
『学区や地域がいい以外でのいいところ』としてあげられた意見は以下の通りでした。

○立地関係
最寄駅からの適度な距離
最寄駅は快速停車
複数沿線
地元公立校との距離
飲食店との適度な距離（衛生面の観点）
治安

○マンション設備関係
自走式駐車場

○価格関係
上記要素と価格を天秤にかけた際の納得感

※希望私立との位置関係、引越のタイミングに関するメリットは皆さんに合う要素でないので割愛


【総括】
立地に関するメリットが顕著
設備に関するメリットは駐車場のみ
自室に関するメリットは特段無し
入居者水準に関する懸念あり(*)


(*)案件を脳まで持っていき整理して自分の言葉にしてアウトプット出来た方は１名のみであった。一方、荒らすな！という意見はすぐに挙がり、賛同者も複数発生している。切れやすい人物や流されやすい人物からの支持があついマンションである懸念がある。
また、「学区や地域がいい」は販売元最大のアピールポイントであった。この要素以外での回答との制限があったために回答できなかったとするならば、短絡的な判断をする人物が多いとの懸念がある。

[1089: マンション検討中さん]

昨日工事中のマンションをサラッとみてきましたができてきてて楽しみが増しました。
内覧会では寸法を測れるので具体的にどんな部屋にしようか考えれて家具や家電を買えるので楽しみですね。
内覧会は２月でしたよね。

[1090: マンション検討中さん]

>>1087 検討板ユーザーさん

引越し業者の詳細は聞いてないですが、幹事会社？が1つ決まっており、そこが日程は決めるが、各家庭でどの引越し業者を使うかは特に制限がない？と聞いた記憶があります。
年明けに詳細が聞けるらしいです。

[1091: マンション検討中さん]

>>1088 通りがかりさん

自室についてのメリットですが、個人的には
●収納充実タイプの間取りに大きめのファミクロがついている
→普通の3LDKタイプでここまで大きなクローゼットはなかなか見かけないかなと。全く無い訳ではないですが。
●食洗機なし
→今のマンションにRinnaiの食洗機あるんですが、洗浄力弱くてイマイチなので、食洗機オプションはうちにとってはありがたいです。その分物件価格下げてくれって思うタイプなので！

[1093: 検討板ユーザーさん]

>>1091 マンション検討中さん
食洗機は乾燥だけ使ってます。洗いに使ったら手入れ面倒なので。
なくて困らないですがあったらあったで使い道は一応あります笑

[1094: マンション検討中さん]

賛否両論の共用部分ですが、利用時に予約？とか必要ですよね。カラオケルームとか特に。

難しいのかもしれませんが、全ての共用部分で利用時に利用者、利用時間、用途等のデータを蓄積しておいて、
ある程度の期間(1年なり3年なり)ごとにデータを分析し、
全世帯に対する利用世帯率、稼働率、利用用途、維持費等を考えて適宜リニューアルや改装、ルール変更ってできないですかね？
例えば、カラオケルームの利用率が高くても、カラオケは使わず楽器の演奏で使う世帯がほとんどなら、
カラオケの機器は撤去するとか、カラオケの利用時のみ有料にするとか。

キッチンスタジオの利用率、稼働率ともに低いのであれば利用率の高い別の共用施設の拡張を図るとか。

そういった事例って他のマンションであったりするんでしょうか？マンションに関して無知なもので...

[1095: 通りがかりさん]

>>1094 マンション検討中さん
管理組合で議決すれば如何ようにもできるでしょうね。
分析、費用負担も管理組合での対応となりますが。

[1096: 匿名さん]

>>1088 通りがかりさん
個人的に新金と天秤にかけた要素として、堺東から適度な距離感にある静かな立地＞新金岡と比較すると低水準な仕様。で大いに悩みましてこちらのマンションを購入しました。
ソフトクローズ機能がないキッチンといった細かな部分からバルコニーの排水溝の数や境界壁のペラボーの高さなど見た目に分かる部分まで、気にすると色々とコストカットが伺えます。
ただ市内で家族3人（もうすぐ4人）、駅徒歩一分の賃貸に住む身としては程よい利便性と治安の良さや駅近の喧騒から離れて過ごす日々に魅力を感じた次第です。

[1097: 匿名さん]

>>1095 通りがかりさん
そうなんですよね。結局、将来金のかかる設備はいらない。

[1098: マンション検討中さん]

東京の友達が最近引っ越したのでそこの掲示板見たのですが、キッズルームは残念なことになってます…第二工期で買われる場合、住みはじめの時点でボロボロかもしれませんね。

－－以下、転載部分－－－－
久しぶりに子供を連れてキッズルームに行ったら本がビリビリにやぶれていたり壁が傷だらけだったり汚くてびっくりしました。見ていると毎日夕方の親子の集まりみたいなのがあるみたいなので仕方ないかもしれませんが、まだ1年もたっていないのにこんな状態でこの先が思いやられます…一応管理人さんには本が破れていたことは報告しましたが何か対策をして欲しいものです…

[1099: マンション検討中さん]

>>1098 マンション検討中さん

他のマンション事例は参考になりますね。
本がビリビリに破られるなら本は置かずに壊れにくく無くされにくいおもちゃをメインに置くとか、本を置くならハードカバーのものを置くようにするとか。
ちなみに、同じ本でも管理番号つけたり、「公共のもの」と分かるようなシールを貼るだけで、何もしないよりも子供は丁寧に扱うようになるそうです。
注意喚起を何度もするより、良い状態をキープするためのシステムそのものを随時考え導入したいですね。
ボーネルンドのおもちゃが入ると聞きましたが、キドキドみたいな感じになるんでしょうか？ボーネルンドのおもちゃ、我が家にもたくさんありますが、壊れにくいです！

[1101: マンション検討中さん]

>>1100 マンション検討中さん

同じことを思っておりましたが、下記の理由ではないかと推察してます。
①>>1049さんがこのマンションの良い点をたくさんあげてほしい、とコメントしており、それに返信またはそこから派生したコメントが増えている
②極端なネガティブコメントに反応し、そこから派生し争うことが減った(スルーされるようになった)
③言ってることは一理あるがかなり強い言葉で他者を冒涜するようなコメント、そこへの返信、派生コメントが削除されている。

ではないかと。

[1102: マンション比較中さん]

>>1101 マンション検討中さん
①～③は実際起こっている変化だけど、それとは別で「参考になる！」を押している人達の存在は否めんわ。

今回起こっている報復行動的な多数派工作って、まさに「ここのマンションの購入層に対するマイナス評価の理由」から説明できる事象だよね。

とは言え、ここ数日の荒らしがやんで健全な議論（マイナス意見を尊重しつつ自分の考えを述べる感じ）が多くなっているのはいいこと。
実利が伴うマンション運営とか近所付き合いもこんな雰囲気になればいいんだろうけど、ネット上でのスルーよりはハードル高いわな。

[1103: マンション検討中さん]

まぁどこの誰が書いて見てるかも分からないし確かめようがないのが匿名掲示板ですからね。
他人の意見に振り回されすぎず最終的に自分の価値観で判断すれば良いのではないでしょうか。

そんな私も堺市内で家を検討していて絶賛迷い中ですが笑

[1105: マンション検討中さん]

管理費はいくらくらいでしょうか？また、将来の増額予定はないですよね？

自走式駐車場の利便性に魅力を感じて興味ありなのですが、一方で共有施設は大半は使わないと思っております。
使わない施設にどれくらいの負担が求められるのか知りたいと思いまして。

また、色々と施設が多いので修繕積立金も高いのでしょうか？
こちらの水準も教えていただけますでしょうか？

[1106: 名無しさん]

>>1105
管理費と修繕積立費はホームページにも載っています
駐車場が自走式なので、将来的な修繕積立費の上昇幅は機械式のマンションより小さくなる見込みらしいです。
詳しくは営業担当に確認してください

[1107: マンション検討中さん]

>>1105 マンション検討中さん
1106さんの言う通り初期値についてはHPに載っており、修繕積立金は㎡あたり約70円なので他の同時期のマンションと同水準です。

業界的にいいことしか言わないのは周知の事実でしょうが、ここの営業はその傾向が顕著ですので気をつけてください。

他のマンションと比べて有利である駐車場だけを引き合いに出して将来の修繕積立金予測を説明してきますが、ここには他の様々な共用施設があります。
説明を求めても明確な説明はもらえませんでしたので、もはや自分で予測するしかないです。

[1108: マンション比較中さん]

>>1106 名無しさん
ここの営業担当っていい加減じゃない？
ちゃんと説明してもらえるかな？？？

このまえギャラリー行ったんだけど、説明の前半では「寮の跡地を安く手に入れたから、収益の最大化を狙わずに安く売りに出している（のでお買い得だから買った方がいいよ）」という説明をしつつ、説明の後半では「企業として収益の確保をしないといけないと上から言われているので、売れ行きがいい現状を踏まえると第二工期では値上げするつもりでいる。（だから今かわないと損するよ）」と整合性の取れない説明されたわ。

いいことだけ言う営業担当はよく見るけど、その瞬間の文脈だけ取り繕っていい加減なこと言う営業担当は久々だったわ。

[1110: マンション検討中さん]

せっかく落ち着いたと思ってましたが、それが面白くないのか敢えて煽るようなコメントが出てきてますね。同業だとは思いませんが、購入者のコメントではないでしょうね。
営業担当へのコメントは事実なのであれば削除する必要もないですし、検討中の方にとっては有益なので残しておけば良いと思います。

以下、私が営業担当から受けた説明ですので、参考までに。

・第一期一次の売れ行きが良かったので、第二期から値上げする予定と。第二校区は未定だが、第一校区全体の売れ行き次第で第二校区は上がるかもとのこと。
→第二期は実際に値上げしました。確認済です。第二校区は、上がる可能性もなくは無い、程度の説明でした。
・三国ヶ丘にしては安いのは事実。設備面でのコストカットしているので、オプションでサンメゾンと同グレードにすると結果高くはなる。
→それ営業が言う？と思いましたが、確かに設備のグレードはサンメゾンやシャルマンより低いですし事実ですね笑
・収益の最大化について
→寮の跡地云々の話はされませんでした。土地代、設備、資材、人件費、広告宣伝費を加味してある程度の利益と売れ行きのバランスを取るために設備でコストカットしてマンションの価格を少し下げ、利益と売れ行き双方を叶えているそうです。
・校区については堺市の中では人気の校区ですが、公立ですので数年後どうなっているか分からないのは事実との説明
→校区を売りにはしてるが公立ならではの懸念点の説明もあり、仰る通りだと思いました。

私が当たった担当は、事実を淡々と説明する感じで、このマンションのデメリットも教えてくれて逆に好印象でした。
マンション名は伏せますが、この1年でたくさんのマンションを検討し、他マンションではあまり良くない営業に当たったこともあり、営業担当は本当に運次第なんだと実感しましたね。

[1111: マンション検討中さん]

>>1106 名無しさん
公式ＨＰいい加減でしょ。嘘はさすがにないだろうけど内容乏しすぎるわ。
なんで「設備・仕様」とか「構造・セキュリティ」のリンク先が完成してないんだろうね？重要な情報だと考えてないからなのかな？
まさかどんな設備にするかとか、どんな支柱の太さにするのか決まったないから書けないのかな？さすがに決まってないとは思えないから、言えないレベルだからわざと載せてないんじゃないかって気がしてならないわ。。
少なくともきちんと情報公開して消費者に選んでもらうっていう姿勢がこの企業には感じられないね。顧客をカモとしか思ってないんじゃないの？

ちなみに、先に完売したサンメゾン新金も、ここの検討者が馬鹿にするシャルマンフジも住宅性能評価や耐震性能評価等の第三者機関からのお墨付きについて公開してるよ？ここは公開しないのは貰えなかったからなのかな？

内装が安普請なだけなら生活しにくいだけですむけど、３０年以内に来る可能性が高いっていう東南海地震きたときにこの建物大丈夫かな？

[1112: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1115: 周辺住民さん]

三国丘高校→阪大工学部

[1116: マンション検討中さん]

HPが未完成の検討ですが、私が検討していた他のマンションも徐々に公開していく感じだったので、ここがわざと載せてないとか、重要だと考えてないとは全く思わないのですが。たしかに完成が遅いとは思いますが、そこまで誇張して話する内容ではないかと。

[1117: マンション検討中さん]

1116です。すみません、少し誤字がありました。HP未完成の件、です。

[1118: マンション検討中さん]

>>1114 マンション検討中さん

取得予定だったんですね。あの、★がついた紙って証明書じゃなかったんですね。
失礼しました。工作員ではないですが、勉強不足でてっきり証明書かと勘違いしてました。見せていただいたのは事実なんですが、削除依頼しますね。

[1119: マンション検討中さん]

このマンションはまず間違いなく耐震性能などの第三者評価は取得していない。
何かそれっぽいものを見たと言うのは嘘でなければ勘違いであろう。

マンションの構造部は購入者から見えない。うちは安全ですっていくら訴えたところで客の信用は得にくい。
だからこそ第三者に評価を依頼して、自分たちの取り組みが正当であることを証明し説得力を持たせる。
つまりは第三者評価は開示して初めて意味をもつ。
開示しないのであれば第三者評価を取得していないと考えた方が自然。

さすがに建築基準法に抵触するレベルではないだろうが、恐らくは一応法律はクリアしているだけで、それを上回るような安心材料はここにはないと考える。

ここは地価の割に販売価格が低い。
このあたりの基礎的な部分でもコストカットを行っている可能性がある。

[1120: マンション検討中さん]

本日の書き込みの流れを見て、HPが更新されて住宅性能評価や耐震評価の取得(予定)データが掲載されるといいですね。もしくは契約者の方が確認され、確かな情報がアップデートされませんかね。
もしそうなったら数々のコメントして下さった方々に感謝です。

[1121: マンション検討中さん]

モデルルーム行った時に設計段階で貰える方？の評価書は見せてもらいましたけどね。
調べたら建設後にはもう一種類発行されるみたいですが。

[1122: 住民板ユーザーさん8]

ここの設備はそんなにグレードが低いのですか?
具体的にどこが物足りないのでしょうか。（どのくらいオプションを考えればいいのでしょうか）

[1123: 匿名さん]

>>1122 住民板ユーザーさん8さん
食洗機がオプション
キッチンキャビネットのソフトクローズがオプション
床暖房がオプション
キッチン天板がローグレード
換気扇、コンロがローグレード
フローリングがローグレード
トイレがローグレード
浴槽が1317
ベランダ排水口が2戸に1つ
ベランダに水道なし
ベランダに電源なし
ベランダ仕切り板が小さい
カメラ付インターホンがオプション
これくらいですかね。

[1124: マンション掲示板さん]

>>1123 匿名さん

床暖房はオプションではなく、標準で付いていますよー。

[1125: マンション検討中さん]

>>1123 匿名さん
内装設備はどうとでもなるし、枝葉な部分だと思うけど、浴槽が小さいのと、排水口の数はなんともし難いね。フローリングがローグレードって、どうローグレードなんやろか。

[1126: マンション検討中]

>>1123 匿名さん

角部屋のお風呂は1418ですね。4LDKのお部屋ですが。

[1127: 匿名さん]

未だホームページが未完成って何か腑に落ちないですね。
何か公表したくない理由があるのか疑ってしまいます。

[1128: マンション掲示板さん]

お風呂1317ですか…
主人に子ども２人入れてもらうとなると狭いですね…

[1130: マンション検討中]

設計住宅性能評価書というのが、設計段階で発行される証明書ですか？？

[1131: 評判気になるさん]

>>1125 マンション検討中さん
オフィシャルサイトで情報出せばいいのにね。
ちょっと上の書き込み見ると内装が弱いのは隠してないみたいだし。

自分から出さないから変に疑われたりするわけで…

[1132: 匿名さん]

>>1119 マンション検討中さん
「基礎的な部分でもコストカット」はさすがに怖いですね。施工は長谷工であるので、極端に性能に劣るということはないように思いますが、実際のところどうなのか今度営業さんに聞いてみます！

[1133: マンション検討中さん]

>>1132 匿名さん
昔問題になった建築偽装とかのレベルじゃないですよ。きっと。

例えば、法的に杭が100本以上必要なところを、周囲のマンションは200本打ち込んで安心を訴える(その分コストもかかっている)ところを、100本に留めて価格への影響を抑えているってとこでしょう。

[1134: 匿名さん]

>>1133 マンション検討中さん
そこはコストカットしないで欲しいですね。
因みに新金岡は杭61本って書いてます。それが適正なのかは不明ですが、自信あるから載せてるのでしょう。
他のリビオ尼崎、西宮のホームページには構造載っていますので、そのうちアップされるでしょう！

[1135: マンション検討中]

>>1133 マンション検討中さん

建築偽装が事実なら、少なくとも契約者は情報開示を請求して事実確認をしなければなりませんね。
内容によっては契約解除ものです。もちろん手付金も返却してもらって。
事実なら、ですけどね。

[1136: 通りがかりさん]

>>1135 マンション検討中さん
大丈夫だとは思いますが、1133さんの主張は「法令の定めはクリアしているはず」ですよ？
逆に解釈されている可能性を感じたものですから念のため。(余計なお世話でしたら申し訳ないです)

[1137: マンション検討中]

法令遵守の点ではなく、建築偽装という点が事実かどうか、がポイントなのでは？
法令はさすがに守っているでしょう。

[1138: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん

事実かどうか以前に、誰も建築偽装があるとは言ってないと思いますが…

[1139: 口コミ知りたいさん]

同じ間取り、価格の部屋が、ずっと掲載されてますが、売れ行き落ちてきてるのでしょうか。

[1140: マンション検討中さん]

>>1138 マンション検討中さん
思いました。建築偽装の話の展開になるのか不思議で仕方がないです。

[1141: マンション検討中さん]

推測ですが、もう第1期の時点で人気のタイプは完売に近いくらいの勢いだったので、もう売れてしまっている間取りのタイプは掲載していないのかなと思ってました。

[1142: マンション検討中さん]

>>1137 マンション検討中さん
このマンションに疑問を持っている俺としても君の擁護は難しい。。。
一連のレスをしっかり読んで理解した上でコメントしてくれ。

そして、販売元には公式サイトを早急に整備するように求める！

[1143: マンション検討中]

私の予測ですが、>>1133のコメントに建築偽装レベルではない、との書き方があったことから建築偽装に触れたのではないかと思います。
間違った解釈をする人の意見は一旦置いときましょう。
それよりもマンションの安全性の部分についてはある意味最も重要でしょう。たとえハイグレードな内装でも、住民の質がパーフェクトでも、第三者機関にて耐震性能や住宅性能が評価されていないのが事実なのであれば1番のデメリットになりますよね。

契約者の方はすぐに契約書一式を見返したり、不安なら担当者へ事実を確認する、
検討中の方は商談時に口頭ではなくデータ等を見せてもらい自分の目で確認、評価する。
それで良いのではないでしょうか？
ホームページに掲載されていないのは確かに不自然ですので、不安な点は確認しましょうよ。購入検討するなら少なくとも1度はモデルルームに足を運びますし、確認できる機会はありますよね？


マンション検討するにあたり、不安な点や疑問点を質問したりそれに回答するのがこの掲示板の主旨でしょう。確認すれば分かるようなテーマに対し根拠のない決めをするのは考えものです。
第三者機関が絡むようなポイントは確認すれば分かることです。無いなら無いと回答される、または濁されるのでは？
「第三者機関の評価はありません」と担当者から言われた方はおられますか？掲示板ですので嘘かもしれませんが「設計段階の評価書を見せてもらった」という方はおられるみたいですので、言えば見せてもらえるんじゃないですか？

憶測だけで話を広げ(または決めつけ)不安を煽るのは辞めましょうよ。もちろん、憶測でしか話せない内容のこともあるのでそれは否定しません。
例えば、モデルルームではわからない住民の質については、この掲示板の雰囲気から憶測するしかないですからね。

[1144: マンション検討中さん]

>>1134 匿名さん

新金岡は杭61本、リビオは杭101本と書かれていますね。マンションの規模が違いますし私は建築の専門家ではないので適正なのか分からないです。
詳しい方、教えてほしいです。

[1145: マンション検討中さん]

>>1144 マンション検討中さん
誰かが「十分」とか「足らない」と言ったところで価値のない情報ですよね？

また、本当に101本なのかは書類を持っていない我々には分からないです。

つまり、101本の真偽や、101本の妥当性について誰も確信できないので、最終的には販売元が見解を出すのがあるべきですよね。
さらには安全性の観点では杭の太さや深さという要素も欲しいところ。サンメゾンの場合、杭の形状にも踏み込んで書いてますね。

情報提供いただけるのはありがたい話ですが、生命に関わることなので、販売元の見解や第三者機関の評価がないことには何とも言えません。

[1146: 口コミ知りたいさん]

たしかに公式Webサイトを確認すると「設備・仕様」「構造・セキュリティ」「モデルルーム」の３つのリンクが飛べないようになっています。
「モデルルーム」が整備されていないのはこの流れでは無関係ですので置いておくとして、その他２つのリンクはまさに安全性に関わる情報であり、これが閲覧できないのは、通常の消費者感覚ではありえない事態です。

一部の方は動いてくださっていて情報提供してくれていますが、この情報の真偽を確かめる術はないですし、正しい情報だとしてもこれを評価できるスキルは一般に持ち合わせていません。

となると、売主である日鉄興和不動産の対応を待つしかないですね。
売主が出せるのは杭の本数であったり深さであったりという『事実』でしかないので、併せて、安全性の『評価』として第三者意見が記載されていることが重要です。

[1147: 通りすがりさん]

>>1145 マンション検討中さん


確かに、第三者からの評価が欲しいところですが、杭について踏み込んで書いたサンメゾンの方が安心という意味で書かれてますか？間違ってたらすみません。

リビオシティもしっかりパンフレットに公表されてましたので。37ページ目に本数や形状、深さが書かれています。耐震等級についても。
サンメゾンはホームページにも記載されてますね。こちらの方が親切ですね。

ちなみに35ページ目には第三者機関が評価した住宅性能評価についても記載されてます。設計段階ですが。
サンメゾンも設計段階の住宅性能評価についてホームページに記載されていますね。
この情報だけだと、どちらのマンションも販売元は第三者機関のデータをもとに安全性についてアピールしているように思えます。

私はまだ契約には踏み切っておらず、また性能評価書のコピーも要求してません。ですのでサンメゾンのホームページとリビオシティのパンフレットを見比べるしかないのですが、なぜサンメゾンは安心でこちらの方が安全性が劣っているという話になるのか分かりませんでした。ホームページに掲載してないから？
ちなみに私はサンメゾンはもう残り1邸で間取り的に検討候補から外れ、こちらを候補にしています。
ですので上の方も仰るように次回商談時に確認することにします。

サンメゾンの杭が引き合いに出されてたので、このマンションもパンフレットでは公開してるのになぜこんなに荒れてるんだろう？と疑問に思ったまでです。

[1148: 通りすがりさん]

>>1147 通りすがりさん

すみません、耐震等級についてはパンフレットには言及されておらず、コンクリート強度でした。失礼しました。

[1149: マンション検討中さん]

パンフへの記載有無は知らんけど、さすがにホンマなんやろ？？
そこは信用するならば、ネット社会においてホームページを整備してない、しかも、リンク貼るつもりでいて未整備のまま放ってる売り主がよくないわ。

パンフ作れるんならゲラできてるやん。
それをホームページにも載せろって話。

とりあえずこの話題は収束でエエんちゃう？
パンフの写真載せられて該当ページに何も書いてなかったとかない限りは。

[1150: 匿名さん]

他の人の意見を聞くこともなく、ひたすら文句や批判ばかりの方は最初からこのマンションを検討から外せば良いと思いますし、そもそも購入の意志もなければ、この掲示板への投稿にこだわる必要はないのではないでしょうか。このマンションが売れなくして売れなければそれまでの話でしょうし、そこまで批判等を繰り返さないといけない意味が良く分からないです。何回も色々な人が意見されていますが、購入される方はこのマンションに価値を見出して満足されて購入されているので、それに対する文句や批判に終始されると気を悪くされるのは当然だと思います。否定的な意見もあって然るべくで必要ですが、もっと言い方とかを考えてギスギスした感じがなくなれば良いと思います。