プレサンス被害者の会

[プレサンス被害者]

プレサンス被害者の皆さん情報共有しませんか？

[105: 匿名さん]

解約できる方々が羨ましいです。
うちも手付金放棄して解約したい気はあるのですが、200万の手付放棄できるほど裕福ではないので...
しかも弁護士費用も簡単に出せない...
建物や設備を擬装したわけではないので、このまま入居に進みます。
解約する皆さま、がんばってください。

[106: 匿名さん]

みなさん手付金ってどのくらい支払いましたか？

[107: 京都西大路契約者]

今日東京の会社の人から主人に連絡ありました。解約に進めようと思っていますが、手付金180万円は返金できないと言われました。その上、オプションで変更した設備等の取り外し処分にかかわる費用も支払いしてほしいと言われ、本当に気分の悪い会社です。弁護士に一度相談しようか思っています。本当に悔しいです。2020/11引き渡しなので今、内装まで工事が入っているかまだわかりませんが、明日京都のプレサンスの方に出向いて話をきちんと聞いてみる予定で約束しています。

[108: 購入者さん]

私の場合は来年4月引渡しで1月には入居案内説明が予定されています。
もう時間がないのです・・・
手付金返却どころかオプションも付加していますのでその分の改修費用を言われると困ります。
将来的なことへの不安もあり解約か入居か迷いますね。

[109: 匿名さん]

本日担当者から連絡いただきました。
手付金は返金できない、ということでした。
解約したいことを伝えると、社長も変わり物件自体には問題ないので資産価値は落ちません、あるとすれば風評被害くらいです。とのことでした。
風評被害も気になってる入居者や契約者が多いと思いますけどね…

[110: 匿名さん]

まあ会社の言い分も正しいわな
そもそも元から評判悪いからブランド気にする人はこの会社から買わない

[111: 検討板ユーザーさん]

中立の立場から、裁判しても負けます。
基本手付金放棄です。

建物は瑕疵担保責任を含めても悪くないわけです。

元々、リスクヘッジ昔から噂は在るわけで、少しでも心配事を受け入れなければ、メジャー7から優先的判断で購入すべきです。

[112: 評判気になるさん]

オプションの基本プラン回復の費用について云々仰っていますが、これについては私もしっかりと説明を受けて判を押したことを覚えています。
今のところ自分の都合でキャンセルということですから、ここは会社側に非はないと考えます。
しっかりとした外部委員会も設置されたのですから、私は今後の会社の改革に期待を込めてこのまま入居します。言うまでもなく、管理組合としてしっかり目を光らせることは重要だと思います。

[113: 匿名さん]

解約する人って、手付金放棄だけですみますか？今現状だと、自己都合になり、違約金(20%)もかかるのでは？
基本プランに戻す工事費用は仕方がないかと思います。あと、みなさん、オプションどこをされてるんでしょうか？壁とか？気になります。

[114: 匿名さん]

確かに建物に問題がなければ、このまま契約されたほうがいいのでは。
関西の方はあまり記憶にないかもしれませんが、2005年に発覚した
耐震偽装で倒産してしまった会社もあります。　あの社長さんも
当時はかなり話題になりました。　該当するマンションの住民さんは
本当にお気の毒でした。

[115: 購入者さん]

>>113 匿名さん

私の場合は、コンロをIHに変更して40万でした。

[116: 評判気になるさん]

>>113 匿名さん
近い将来を見越して手すりです。
これは下地を入れたほうがいいみたいなので。

[117: 検討板ユーザーさん]

>>115 購入者さん

IH コンロ　60センチ幅の三口
日立や三菱でも10万円～　であります。

電圧変更取り替え工賃やパーツ含めても
大きく見積もって25万円以内で収まりませんか？

定価は、あってもコンロだけだと割りと安いです。

https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E7%AB%8B-IH%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82...

[118: 通りがかりさん]

安かろう悪かろうだね。

[119: 購入者さん]

>>118 通りがかりさん

IHにする場合は特殊な電気工事が追加になるようで、IHへ変更できる件数も限られているそうです。
今がIHなので、これだけはこだわりました。

[120: 匿名さん]

>119

特殊ってわけじゃなくて２００Vの配線がキッチンに来てないと結構大掛かりな工事になる。ただそれだけのこと。

良心的なデベだとガスコンロの物件でも将来IHに簡単に変えられるように先行配線してるんだけどね。あと、マンションに引き込む電気容量にも要注意。

[121: 名無しさん]

風評被害って言っていい問題？
末端の従業員が業務に関係しない罪で捕まったのならともかく、創業社長が不動産に絡む取引でしょ。
会社は関係ない、一個人の問題であるというには無理があるような。
私の国語力が間違ってる？

資産価値の件も誰も建物や土地そのものに問題あるとは思ってないよね。
一生この社名を背負って住み続けることや、企業体質への不安から来る精神的なダメージを受けてることをフォローして欲しいと思ってるはずだけど。

この時期、年賀状書いてる人も多いと思うけど、引っ越しましたーって書きづらいんじゃないかとか気遣ってしまいますよ。

[122: 購入者さん]

年賀状と言えばプレサンスからくる年賀状は、代表取締役　山岸忍と書かれてたけど、来年用に今年作成したのは、社長交代後なのかな？
交代前に作成していたなら、全て作り直しするんでしょうね？
私らには関係ないけど・・・

[123: 評判気になるさん]

>>117 検討板ユーザーさん
まぁまぁ、それを言い出したら、、
新築のオプションはどこのデベでもこんなものですよ。
だから私は手すり以外はやめました。
もったいないけど引き渡し後にすぐリフォームのが安かったりしますので、、

[124: 通りがかりさん]

>>107 京都西大路契約者さん

兵庫県内のプレサンスロジェを購入契約者したものです。ウチもオプションで若干の間取り変更などをしたのですが、契約のはんこを捺す際に、契約の解約をした場合、これらの現実回復費用は購入契約者側が負担するという説明を受けました。ウチはそれを承諾した上で、間取り変更をしました。

京都西大路契約者さまの契約の際に、そのような説明はなかったのでしょうか。もしなかったにそのような要求をするのであれば、本当に気分悪い会社です。

[125: 通りすがり]

解約する場合、引渡しがスケジュール通りの場合は、手付金返却なしです。
さらに和室から洋室等変更した場合などは図面集通りに戻す必要があるのでその分の費用が必要となります。
解約したい人は、スケジュール通りに進まないことを祈るしかないですね。

[126: 匿名さん]

買主側が手付解約できるのは売主が契約の履行に着手する前まで。通常契約の履行に着手って引き渡しなんだけど、オプションを依頼した場合売主がその部材を発注したタイミングで契約の履行に着手になる。それ以降は違約金も発生する可能性があるので要注意。

[127: 匿名さん]

引き渡し遅れで売主側の契約不履行により違約となるのは、引き渡しが相当期間遅れた場合。相当期間に定めはないけど数か月は必要かな。契約不履行にならない場合は、引渡遅れに伴う損害（その間の家賃とか）の賠償を請求できるだけ。

[128: 匿名さん]

皆さん結論出ましたか？
手付金破棄は大きいですがこのまま入居していいものか不安で仕方ないです。
まだ売れていない所は風評被害で価格が下がる、ということも考えられるのでしょうか？
私が契約した所はまだ完売していないのでこのまま売れずに値下がりすると思うと悲しいです。

[129: 通りがかりさん]

>>121 名無しさん
住所にマンション名は不要です。

[130: 匿名さん]

＞１２９

マンション名書かなくても番地だけで郵便物は届くけど、郵便局は誤配を防ぐためマンション名の記載を推奨してる。

[131: 匿名さん]

マンションでもアパートでも建物名書いてますよね。
マンションと無関係の人でも社長逮捕のニュース知ってるしマンション名書きたくないですよね。

[132: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[133: 名無しさん]

みんな風評被害気にしてるのがよくわかった

[134: 匿名さん]

せめて、マンション名に社名が入ってなかったり、建物に書かれてなければねぇ
商品名で、会社の地名度を上げるためだろうけど、今となってはそれが・・・

[135: 通りすがり]

今回の件が要因で契約解除されてる人はいないようですよ。

[136: 匿名さん]

契約解除があったとして教えるかな。

契約解除が出てるなんてのが露見したら、取り付け騒ぎのようさらに輪をかけて続出なんてことになる。

[137: 通りがかりさん]

手付金破棄する、という方はいるでしょうが違約金までとなるとなかなかいなさそうですよね

[138: 匿名さん]

契約解除してる人はいないって何故分かるんだよ、偽りの情報はやめましょう

[139: 匿名さん]

火消しのステマすることでも社風がわかる。問題なのは元社長だけじゃないみたい。

[140: 匿名さん]

リクルート事件の時も三井の傾斜マンションの時も契約解除たくさんあったよ
信用失ってるのに無いわけないじゃん

[141: 匿名さん]

>140

傾斜マンションって引き渡し後だから、希望者に対しては三井が買い取りだったけどね。その実数は公表されてないし。来年末に完成するから、買取分を再販したら実数分かるかな。ただ、三井だと賃貸ってパターンもある。

リクルート事件って懐かしい。同期が内定辞退して留年を選んだってのを思い出した。

[142: 購入者さん]

>>138 匿名さん

ﾌﾟﾚｻﾝｽの方に聞きました

[143: 匿名さん]

契約解除の話は傾斜マンションとは別物件ですよ。
ニュースになった時売り出し中の三井のモデルルーム行ったら営業が何件か解約あったって言ってました。

[144: 通りがかりさん]

風評被害があると言ったのに契約解除はないんですね

[145: 匿名さん]

解除無しって営業が仮に言ってるとしても自分が契約してるマンションのことだけだろ

[146: 匿名さん]

契約解除するとしたら手続きにも時間がかかる。まだ、無いってだけかも。

[147: 評判気になるさん]

じゃあやっぱり契約解除の方はいるかもしれませんね…

[148: 京都西大路契約者]

25日京都のプレサンスの営業の人に直接会って解約の意思を伝えました。基本プラン、オプションの変更回復費用に対して社長の逮捕がなかったら、解約せずに完成を心待ちしていた、気持ちに対して会社側の誠意がないのか訴えました。営業の人もその件に対して発注した工場へ連絡して現状を聞いた上でストップをかけて会社とよく相談してみると話はしてくれました。手付金返金は諦めていますが、今回ありえない事態の社長が逮捕されて契約者に対して会社側も誠意を見せるまでは、足を運んで話しあって、いくつもりです。

[149: 匿名さん]

>148

他デベだけどキャンセル住戸をオプションをつけたまま販売してたケースがあった。原状回復費用を負担するかどうかは、その部屋をどう販売するか確認したうえで交渉の余地はあるかも。

社長が逮捕されたといっても、買主の自己都合解約扱いにされても法的には仕方ないこと。あとは今後の影響も考慮して会社がどこまで誠意を示すか次第。

[150: 購入者さん]

>>148 京都西大路契約者さん

手付金はどのくらい払われましたか？
竣工にはまだ日があるので、オプション等は大丈夫だと思いますが、今後の動向をまた教えてください。

[151: 匿名さん]

解約するとしたら違約金って普通どれぐらい取られるんでしょう？
オプションは何もつけていないです。

[152: 匿名さん]

価格の20％だったような…

[153: 匿名さん]

>151

契約書に書いてあるよ。

[154: 匿名さん]

違約金払うなら一旦購入してすぐに売却のほうがいいのでしょうか？

[155: 匿名さん]

>154

その辺の判断は難しい。引き渡しを受けるなら、ローンの諸経費、修繕積立一時金、不動産取得税、登記手数料、売却の仲介手数料もかかるし、風評でどれくらい下げないと売れないかも分からない。一般に新築プレミアムは一割といわれている。いったん引き渡しを受けると未入居でも新古扱い。

[156: 匿名さん]

教えていただきありがとうございます。
やはり空室がある場合は、風評被害で物件価格が下がるのは確実なのでしょうか？
プレサンスの営業さんは風評被害で資産価値が変わることはない、とおっしゃっていましたが結局のところ風評被害があれば売れないですし…

[157: 匿名さん]

売却に関して客観的な情報を得たいのなら、近隣の仲介業者、できれば複数に当たるのがいいかな。

[158: 匿名さん]

色々教えていただきありがとうございます。
違約金は支払えそうにないのでよく考えたいと思います。

[159: 匿名さん]

オプション付けてなくて、引渡の段階でなければ違約金は発生しないよ。手付放棄で解約できる。ちゃんと契約書確認してね。分からなければ消費者センターとか自治体の法律無料相談にあたるのがいいかな。

[160: 匿名さん]

おまけだけど、手付金って法的には放棄することによって無条件に一方的に解約できる権利を留保するためって位置づけ。例外は売主が契約の履行に着手した場合。

営業は引き留めると思うけど、自分の意志で判断してね。

[161: 匿名さん]

ありがとうございます。
もう手放したい気持ちしかありませんが、金銭面が苦しいので色々なところに相談して後悔のないようにしたいと思います。

[162: 匿名さん]

＞風評被害で資産価値が変わることはない

個人的にはこういう説明してる時点でこのデベはアウトかな。例えとして適当ではないけど自殺があった部屋は価値下がるよ。それって部屋自体には問題があるわけでなく風評でしょ。

[163: 匿名さん]

仰る通りですね…
本当、買わなければ良かったです。
営業のいい加減さが身に染みました。

[164: 匿名さん]

不祥事自体も問題だけど、その後の対応も重要。社長を交代させて幕引きなんて考えだったら先はないね。

[165: 匿名さん]

耐震偽装で倒産した会社の物件も、該当しない物件も風評被害により下りましたが
最近は事件の風化により落ち着いてきたみたいです。　長く住むのでしたらあまり
関係ないかもしれません。
　

[166: 匿名さん]

自分は入居待ち契約者ですが、こちらから連絡しないと連絡がありませんでした。
軽い謝罪はありましたが、工事は予定通り進みますので安心してくださいね。と言われただけでした。
工事が予定通りに進むかよりも心配していることがたくさんあるのに。

[167: 匿名さん]

投資目的ならまだしも、定住予定で選んだのなら風評被害って関係あるのかな...

どこのデベでも何かしらあるんだろうと思ってます。他デベでは今契約しろって言われ23時近くまで6時間も監禁されました。

親から譲り受けた土地に、代々続く地元の信頼ある工務店で一軒家を建てるなら、なんの心配もなさそうですが

[168: 匿名さん]

建設中の販売中のマンションを買ってしまい、風評被害によって空室ができてしまい新築のまま価格が下がらないのか？という書き込みがあったので、そういう面でこの事件の前に買ってしまった人は投資目的でなくても風評被害が不安なんだと思います。

[169: マンション掲示板さん]

今更、何言ってもしょうがないし
嫌なら、ちょい損でてもいいから売るか利益取れる値段で貸せばいいじゃない。

[170: 匿名さん]

pressance loger=プレサンス　ロジェ＝プレサンスの歴史に名を刻む者　として購入することになりますね。
今まで飛ぶ鳥を落とす勢いで成長してきた会社だから、購入されるお客様のお金を利用して、設置可能な物件には宣伝目的で会社名のロゴを取り付けていたわですが、今回の事件で、全てが裏目になってしまいましたね。

ブランド、社名も変更が必要なのでは？
まぁそれで解決できるわけでもないですけど･･･。

本体の社長は辞任されましたが、多くの子会社にはまだその名が残っている状態です。

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

本当にです。
家族で相談して、手付金破棄で解約する方向になりました…

[172: 匿名さん]

>>167 匿名さん
えっどこのデベです？取り調べじゃあるまいし6時間もいったい何の会話してたのか想像もつかない。

[173: 購入者さん]

今日、プレ社から契約物件については、予定通り引渡しするとの書面が届きました。
こちらとしては、予定通りにならない方がいいけど・・・
そうすれば引渡し遅れを理由に、解約時に手付金が返却されオプションなどの違約金などが不要となるのになぁ～。
なんとか工事が遅れてくれないか。。。。

[174: 購入者さん]

>>171 匿名さん
解約さんるのは、いつ竣工の物件ですか？

[175: 匿名さん]

>>172 匿名さん
愛知からお邪魔しています。
関西の方はご存知ないかもしれません。
愛知にあるフ◯◯ンです。

[176: マンション検討中さん]

何名か仰っている、郵送物はこれですね。

[177: マンション検討中さん]

>>176 マンション検討中さん

[178: マンション比較中さん]

レオパレス物件とは違うからいいんでないの？
山岸社長がやり過ぎなくらい、やり手なのは好感が持てる。
次のカリスマを育ててほしい。ただそれだけ。

[179: 名無しさん]

次の社長も前社長のように仕事ができる社長さんだと期待したいですね。

[180: 匿名さん]

この会社HPの経営理念の欄から前社長の顔写真は消去されたが、依然として前社長のメッセージは残ったままのようですね。

そしてこのメッセージの最後のところの

”これからの企業の社会的使命も重視し、ガバナンス・コンプライアンス・公正な
慣行・環境への配慮等を意識した活動を積極的に実践することで、
企業の持続的な発展を図ってまいりたいと思っております。”

という文を見ると･･･って思いますよね。

日産のゴーン氏の事件と同じように見えるけど、
こちらの場合は、前社長のカリスマ性だけで成長してきたので、
全てが裏目になり社史が浅い分、これから来る風評ダメージに耐えられるかどうか。

[181: 評判気になるさん]

これからどう変わるのか、経営者をこの目で見るために株を最低単元買おうかと思ってます。上場廃止もありえなくないしリスクは大きいけれど、なかなか社長に直接会える機会なんて総会くらいしかありません。必要経費と割り切って、、
契約を継続すると決めた以上は、しっかり把握しておきたいのです。
次回は荒れるでしょうねー、、
どなたか既に株をお持ちでこれまでの総会行かれた方いますか？経営陣どんな感じでしょうか？

[182: 購入者さん]

不動産投資でマンションを購入契約した場合、解約した場合の手付金や違約金などは経費として合わせて確定申告できるようです。

[183: 匿名]

>>177 マンション検討中さん
すみません、私も建設中の契約者なのですが、こういったものは届いていません。
物件によるのでしょうか？？？

[184: 匿名さん]

そもそもワンルーム屋から実需物件買おうという心理が分からない。
関東は完全に住み分けしてる。

[185: マンション検討中さん]

>>183 匿名さん
郵送だから月曜になることもあるかもしれません

[186: 購入者さん]

>>183 匿名さん

竣工が予定より遅れそうな物件には、送付されないかも知れないです。

[187: 名無しさん]

工事遅れてほしいけど何としてでも間に合わせるんだろうね

[188: 匿名さん]

この会社のロゴマークは前社長の名字の”山”をデフォルメ？化したものです。

[189: マンション検討中さん]

比較対象として
「日産の車は乗り続けてる人ばか理だし、車だと結局乗り続けるよね？だからプレサンスも影響無し」とか言ってる人いるけど、そもそも200万とかで買える車と、数千万プラス諸経費で買うマンションじゃ比較にならないよね。

[190: 匿名さん]

車は10万キロで乗り換えるし安い。
マンションは下手すりゃ一生物だし、風評被害が出ても軽く乗り換えって出来ないもんね。
『社長が逮捕されたブランド』という事実は残るわけですし、買いたくない人が多数いるのは事実。
無理やり比較対象にされてもって感じですよね。

[191: 匿名さん]

新社長の土井氏について、全く責任が無いのかと言えばそうではないと思う。
ほぼ創業時からのメンバーで、前社長の人柄についても周知しているハズ。

前社長の独断であったとしても、その時点で役員をしていたのなら、ガバナンスはどうなっているのかということ問われなければならないし、株主や不動産購入者に対して信頼を裏切ったことになる。

全役員、事実（事件）について知らなかったことについて過失（調べれはわかること）を問われなければならないのでは。

[192: 匿名さん]

全役員、無過失では済まされない

[193: マンション検討中さん]

社長が起訴されたのは報道されたんですか、保釈はされましたか？
自分は関西のローカルニュースで、とりま業務上横領で逮捕されたけと、その先に…というような感じを受けたので。

間違った印象かもしれないが

[194: 通りがかりさん]

日産のゴーンさんとはまったく別ものでしょ。

ゴーンさんはルノーから来た助っ人外国人。

[195: 匿名さん]

お詫び状って、みなさん来たんですか？
うちには来てなくて気分悪いです！

[196: 匿名さん]

うちには営業さんから電話があっただけです。
もしかしたら支社ごとに対応違うのかもしれませんね。

[197: 匿名さん]

お詫び状本社から届きましたが印刷したものが送られて来ただけで担当していただいている営業さんからは一切連絡なしです。
まだ工事中でこれからやり取りしなきゃいけないので電話の一つくらい頂きたかったです。
今回の営業さんの対処で今後が不安になりました。
まだ手付金破棄で済む時期なので解約の方向で話を進めて行きたいと思います。

[198: 匿名さん]

>>196 匿名さん
そう思っていたのですが、同じ物件の他の方には何日も前に来ているそうなのです。
進捗状況も同じなのに何故？？

[199: 匿名さん]

>>198 匿名さん

私は本日届きましたよ！
郵便局は年末の忙しい時期なので遅れてたりするのではないでしょうか？

[200: 評判気になるさん]

今回の前社長逮捕の件で解約の話をプレサンス側にされた方はいらっしゃいますか？
引き止められたり説得されたりしましたか？

[201: 匿名さん]

信用代込みの価格ですよね？
その肝心な信用も無くしてるのに値引きも無いのですかね？

[202: 評判気になるさん]

>>200 評判気になるさん
解約の話しました。
社長逮捕＝解約ですか？物件自体に問題ないのになぜですか？
という対応でした。

[203: 評判気になるさん]

>>201 匿名さん
値引きの話なんて一切ありませんでしたよ。
必ず引き渡しには間に合わせるので何もご心配要りません、と。

[204: 匿名さん]

本当に信用代込みよね。
みんな不信感がありすぎて手付金諦めたり違約金払ってでも解約しようか悩んでるのに。
値引きどころかまともな謝罪や説明もなくプレサンスは年末年始休みに入ってしまいましたね。