プレサンス被害者の皆さん情報共有しませんか？
[スレ作成日時]2019-12-20 13:05:24
注文住宅のオンライン相談
プレサンス被害者の会
| No.1 |
by プレサンス被害者① 2019-12-20 13:21:34
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削除依頼
施工中マンションの契約者です。
契約の白紙撤回希望です。 自分なりに色々調べていますが、もしプレサンスが倒産した場合手付金が戻ってこないかもしれないと懸念しています。 リーマンショックの時にデベロッパーが倒産し、手付金が返却されず泣き寝入りした事例がいくつかあるそうです。 プレサンスは本当に大丈夫なのでしょうか？ 大丈夫ですよね？保証会社が守ってくれますよ？ 不安です。 |
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| No.3 |
貴殿は、新しい携帯電話を買っても、説明書を読まずとりあえず操作してみるタイプではないでしょうか？
（契約時に内容を十分確認・理解しているはずですが） まず、契約書を良く読んでみましょう。 次に、契約書の不明な部分や、今回の件での不安な点をまとめて、弁護士等（国民生活センター、全国の消費生活センター、法テラス等）に相談しましょう。 こういった特定の事案において、匿名の不特定多数の人が書き込み・閲覧が可能な場所での情報交換がいかに危険で、また問題解決に無意味であることをご理解された方が良いかと。 |
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| No.4 |
プレサンスレジェンド堺筋本町タワーの契約者で、入居してから一年半経ったが。去年の台風+設計ミスでエレベーターが浸水してしまい、住民がエレベーターの中に閉じ込まれて、不良な管理会社より新築一年で管理費巨大赤字が出た。ほんまに「レジェンドはプレサンスの最高グレード」「素晴らしい管理会社や設計会社」などプレサンス営業マンの嘘に騙された。
今引っ越しを考えているところが、あちこちのモデルルームに行ったら、「あのプレサンスのタワー大変だね」と言われ。もうプレサンスのもの永遠買わない！このような不良企業には解約はおろか、精神損害賠償もありえるでしょう。不動産が上がっている市場で数ヶ月待った後解約することはわれわれにとって機会損失やろ。今ネットで「プレサンスレジェンド堺筋本町タワー」を検索してみたら、中古物件はたくさん売り出してる。これがプレサンスの最高作品かな |
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| No.5 |
ヤバい…ヤバすぎる…
本当にお気の毒としか… |
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| No.6 |
伊丹のプレサンスも施工ミスって水漏れしてるらしいですよ。
勝手に節水管取り付けられて、蛇口からは水でないですって。 プレサンスヤバい… |
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| No.7 |
多かれ少なかれちょっとした施工ミスなどはあると思いますが、社長が逮捕された事例はないでしょうね。
という事は、手付金が戻って来た事例もないという事です。 |
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| No.8 |
社長逮捕を理由に今契約破棄を申し出る場合、弁護士をつけたとしても手付金が全額返ってくる可能性は低いかと。
逆に違約金が発生する可能性もあるので、よく考えてから行動された方がよいかと。 |
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| No.10 |
おおっ、こんな会ができたのか。
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| No.11 |
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| No.12 |
これもし会社ぐるみだったら
今回の騒動で明るみになるのかな？ 逆に揉み消しされたり… 世間の記憶に新しいうちに 説明会なり記者会見なり真相説明してほしいわ |
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| No.13 |
私も未完成マンションの契約者です。
契約解除を検討しているので弁護士さんに相談しました。 やはり、白紙撤回は難しいと言われました。 弁護士費用は掛けず、自分でなんとか会社と交渉してみるつもりです。 一緒に頑張りましょう。 |
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| No.14 |
プレサンスコーポレーション社長逮捕
このニュースいつ知りました？ どうやって知りました？ あまり話題になっていませんよね。 株価も反発してるし、騒ぐほどの事じゃないのかもね。 |
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| No.15 |
私も同じく弁護士さんに相談しましたが手付金を返してもらうのは厳しいと言われました。
会社ぐるみの場合、こちらにはどのようなデメリットがあるのでしょうか？ |
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| No.16 |
もし、会社ぐるみだった場合は営業停止になるんじゃないでしょうか？
そして、資金繰りが上手くいかなくなり、倒産に近付くのでは？ |
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| No.17 |
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| No.19 |
倒産した場合、手付金が戻ってくるのか？
ある程度のまともなデべであれば、保証会社の証書が発行されます。 それを事務局に持っていけば、全額払い戻してもらえます。 |
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| No.20 |
手付金がどの程度戻ってくるかは、会社の倒産時の財務状況によります。
全額戻ってくるとは限りません。 一円も戻ってこない可能性もあります。 |
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| No.21 |
先月完成した、プレサンスロジェドーム前 ですが、配布されていた図面と実際のバルコニーの向きが異なっていました。
完成してから公になって。 実際は北方向でした。 |
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| No.22 |
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| No.23 |
他のスレッドで、資産価値は変わらないと考えるのが妥当という自称専門家の意見を目にしました。
しかし、実際どうなのでしょうか？ 風評は被害はさけられないと思います。 私の契約したマンションはまだ空室がたくさんあります。 この空室が埋るのか不安です。 |
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| No.24 |
同じく空室がたくさんある物件を購入した者です
未入居の状態で物件価格がどんどん下がっていく可能性もあるのでしょうか？ 自分も風評被害が気になります |
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| No.25 |
株式を通して多くの投資家から資金を調達しているのに、
会社の取引関連の金→法人通帳入金〇 個人通帳× という認識が山岸氏になかったのかもね。 |
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| No.26 |
プレサンス側でも対応を協議している段階かと思い静観していますが、その結論がいつ頃出るのか。契約者向けの説明会など行ってほしいと思うのですが、どうですかね？年末年始を挟みますし、心穏やかにお正月を過ごすのは難しそうですね…
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| No.27 | ||
| No.28 |
ニュース見てても同情はするけど返金解約できる理由が全くわからない。所定の部屋を所定の期日に引き渡すのが契約だから社長が逮捕されても関係なくないですか？資産価値の保証なんて当然してないですし。会社が倒産して引渡しできなくなったら契約違反になるでしょうけど引き渡しできるなら契約違反ではないですよね。
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| No.29 |
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| No.30 |
山岸氏が「個人経営感覚」なだけで、「着服意図」はないのでは？
「投機抑制」という当局の意図？どなたか、見解お願いいたします。 |
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| No.32 |
建設途中のプレサンス あったんですが、看板取られてました。
工事中止になるのかな？ |
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| No.33 |
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| No.34 |
被害者の会って・・・。まだ、被害出てないよね。
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| No.35 |
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| No.36 |
本当に精神的苦痛
金銭的被害だけが被害じゃないよね |
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| No.37 |
プレサンス側からはいつになったら説明あるのかな？
待ってる時間不安しかないです。 |
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| No.38 |
マンション経営も手掛けてる怪しいデベから買った脳天気をまず恥じないと。勉強代だと思って手付は捨てる覚悟を。
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| No.39 |
変な人いますが、無視しましょう。
私の購入したマンションはまだ沢山売れ残りがあります。 入居日までに空室が埋まらない場合、 空室分の管理費と修繕積立費はプレサンスが出してくれます。 しかし、倒産した場合は支払われなくなりますよね？ 空室の数も多いので、毎月の損失も大きいです。 そんなマンションに住みたいと思う人いますか？ 空室は空室のまま、マンションを売りたくても買い手がつかないという事態になると思うのです。 入居して数ヶ月で会社が倒産する可能性もあるわけで‥ この最悪のケースを考えたら、手付金放棄してでも今解約した方がいいのかもしれないと夫婦で協議しています。 プレサンスには今、叩き売ってでも、空室を埋めてほしいです。 皆さんの考える最悪のケースって他にどんなケースがありますか？ このまま、入居した場合のデメリットなど意見を交わしたいです。 |
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| No.40 |
破綻したら、破綻処理で転売、未納分の管理費、修繕積立は売却先に支払い義務が生じる。経営状況が悪化して、未納が続くけど破綻せずにずるずるって状況がきついかな。
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| No.41 |
>>39
匿名さん 自分も全く同じ状況です もしかしたら同じマンションかもしれませんね 空室を叩き売りしてほしい気持ちもありますが、高値で購入した者としては値下げでの叩き売りはなしにしてほしいですよね となると、絶対今すぐには売れないしむしろ解約のほうが多そうですね 一生に一度の大きな買い物、こんな辛い思いするとは思いませんでした 泣けてきます |
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| No.42 |
たくさん売れ残りがあるとかはどうやって分かるのですか？
例えば完成が近いのにまだ一期とかってことでしょうか？ |
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| No.43 |
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| No.44 |
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| No.45 |
>>38、43 匿名さん
私も今回被害者ですが、マンション経営自体を怪しいというのは煽りでしかないかと。 ならば賃貸に住みたい学生さんや賃貸志向の方はどこにどうやって住むのですか？投資家がいるから賃貸のお部屋があることくらいは分かりますよね。 プレサンスの分譲賃貸自体は入居者さんからは好評ですよ。 設計施工もマンション毎に違うので一概には言えませんけれど。 ちなみに施工不良についての意見もありますが、私は15年程前に買った野村のマンションがありますが、そこも今裁判スレスレのところで揉めています。対応も財閥系だから素晴らしいとかなんて言い切れないと思います。多かれ少なかれ、どんなに立派な業者でも水漏れや杭問題や、、何かしら出てくることのが多いですよ。 問題は、その後の対応や説明ですよね。ただ、倒産しても瑕疵担保責任の再保険があるので、今はかなり良くなってる方だと思います。 |
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| No.46 |
ゴーン社長が横領で捕まって日産のイメージは確かに少し悪くはなったものの車自体に不良品が多いんじゃ！？とはならないけど、マンションだとここまで風評になっちゃうんですねー
一生に一度か二度の大きすぎる買い物だからなー |
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| No.47 |
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| No.48 |
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| No.49 |
被害者の会ってマンション経営でだまされた人たちのこと？
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| No.50 |
>>49 匿名さん
分譲物件を購入してる人たちのことよ。 マンション経営に限らず、居住目的で買った人も含めて。 実質的な被害はまだ大きく出てないから 被害者の会って言い方は大げさかもだけど、 みんな精神的にダメージくらってる。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
3日程前のニュースでは、
近く記者会見を開くとしているとありましたけどまだ何も無いですね |
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| No.53 |
わたしは不動産のプロです。
消費者として未来を案じ右往左往したくなる気持ちは理解しますが、しかしそれは契約の意味を理解していない。 弁護士の先生方の指摘のとおり、何ら契約違反はないので粛々と引渡日に支払いをして所有権移転を済ませるのが一番にして唯一の解決策でしょう。 ぼくは個人的には許せないんですよ。 スルガ銀行の棒引き要求債務者みたいな連中。 あれこそ、情報開示してほしいですね、ブラックリスト中のブラックリストに入れておきます。 ありえませんよ、自分だけ被害者面して借金の棒引き要求。あれは共同正犯ですよ。 全く理解していなかったなんてありえない。 共犯。分かってて改竄された資料を提出することをあなた自身が容認した。 今回は毛並みは全く違いますが、何はともあれ、あなたは自分が書類に目を通して納得したから、署名捺印したんでしょ？ であれば、そこに書いてあることが全てですよ。 後からねじ曲げた解釈を身勝手に持ち込むなんてのは、腐ったスルガの借金棒引き要求債務者たちと同格。 最低の◯◯野郎です。 |
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| No.54 |
社長今どこにいるのかな？何も情報なさすぎて住人や購入者は精神的に追い詰められるわ
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| No.55 |
倒産はありえますか？
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| No.56 |
最終的に、社長個人だけのことなのか会社ぐるみなのか、あと持ちかけたのは山岸氏なのか副理事長の女なのか、でかなり印象変わりますよね。
不動産の取引って闇の世界、根回しみたいなことは少なからずあることくらい名物ホテル女社長でも公言しちゃってるし皆何となくは理解してるんだろうけど。 ただ法令遵守うるさいこの時代のやり方じゃなかったことは本当に残念！いい立地ほんと持ってくるだけに。 自分は今のところ契約解除は考えていないけど、あの上部の看板だけ付けるのやめてくれないかなーーなんて思ってます。センスもイマイチだし・・・経費的にもほんのわずかでも節約になるんでない？？ |
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| No.57 |
>>53 匿名さん
私も、契約書に判を押した自分の責任は理解しているつもりです(もちろん逮捕なんてことは想定外ですが)。 でも例えばなんですけど、万一家宅捜査で財務状況の改ざんなんかあったりした場合は、この限りではないんですよね？ |
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| No.58 |
>>57 評判気になるさん
このケースは山岸社長が反社会的勢力と間接的ないし直接的に何らかの関係性があったと認められた場合には、株主代表訴訟や、それに付随または起因して因果の認められると踏む事象に対して損害賠償請求を当該会社に対して行う選択肢はありますが、やはりそれは総論の話で、ひとつの不動産売買契約に関する規定自体は契約書に記載されている約定通り履行されれば何の問題もありません。 一般に不動産売買契約書には必ず定型で最後の方に反社条項が付されているかと思いますが、それはおそらくですが甲が乙に対して表明保証をするような約定が一般的なので、やはり各論では該当しないかと予想します。 お手元の契約書、見てみてください。 |
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| No.59 |
自称不動産のプロさんは、プレサンスの方なのかな？
末端の営業マンなら、あなたも被害者だと思うよ？ マンション購入した人も被害者。 同じ被害者なんだし、煽るような事やめなよ。 恥ずかしい。 |
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| No.60 |
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| No.61 |
わたしは不動産のプロとは言え、東京の人間なので在阪のデベの知り合いはいないのでよく存じ上げませんが、客観的に報道されている事象から推察されるポイントは主に2つです。
①簡単に言ったら、消えた21億円はどこにある？ →山岸社長個人は回収しているが、元々の副理事長に貸付した金を会社口座を経由して個人口座に還流させての横領罪、それはそのまま理解するだけ。 では本来の学園の口座に入るべきお金はいずこへ？ 副理事長が1人で溶かしたとみるか、そうではないのか。私見ですが、こんな大金を女副理事長が地検から何日も隠し通せると思えないので、まちがいなく背後にロンダリングしている輩がいると踏んでいて、さあでは果たして、それは堅気か反社か、さあどっち？ ②副理事長と山岸社長の関係は一過性、かつ、突発的なものだったのか否か。 →昔から顔馴染みでよく勝手知ったる相手だった場合、副理事長が反社会とつながっていて、山岸社長は繋がっていないとみるのは自然か、不自然か、さあどっち？ 仮につながっていると見た場合、地検の真の狙いは何？ 業務上横領の、その先。 まあ、今宵はこんなもんで勘弁してください。 とにかく、みなさんも自分の頭で物事を考えて判断する習慣をつけた方がいいですよ。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
契約者です。多分、不動産プロの方は煽りでないように思います。型にはまった法的な意味では、こういうことになると説明しているに過ぎないと思います。
私も今回の件は例えばスルガやレオパレスと一緒くたにするのはさすがに違うと思って(信じて)います。 |
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| No.64 | ||
| No.65 |
資産価値って意味では、騒ぎがどこまでになるか分からないけどいつか必ず風化はするんだよね、、
昔あんな大騒ぎしたリクルートコスモスだって今じゃ、、 ただ本気で腹は立つけどさ！！！ あとこれ、関西以外はほとんど知りませんからー |
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| No.66 |
普通考えて、この掲示板に張り付いているのはプレサンスのマンションの購入者か販売者の可能性が高いですよね。
全く関係ない人はこんな夜遅くに書き込みしたりしないと思う。 煽り発言をしている人達=プレサンスの関係者？ |
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| No.67 |
購入者は今販売者にどんだけ前向きなことを言われても信じられないだろうね
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| No.68 |
あの壁面の看板や屋上のネオンて、管理組合かなんかに会社から使用料払われてんの？
他所で借りようとしたら最低でも数万円、場所によっては100万円超えると思うんだが。 もしタダだとしたら上手いやり方だよね。 社名そのままの物件名なところも上手い。 今回の件はあだになってるけど。 |
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| No.69 |
コスモスイニシアを100にしたら2くらいしか話題にもなっとらんがね。表に出る出ないはあれど地あげなんか大なり小なり昔からそんなもんだと思うけど。
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| No.70 |
社長自らがやってるところがダメだな。
東証一部だよ。 ブラック地上げ屋じゃあないんだから。 経営理念（一部） これからの企業の社会的使命も重視し、ガバナンス・コンプライアンス・公正な 慣行・環境への配慮等を意識した活動を積極的に実践することで、 企業の持続的な発展を図ってまいりたいと思っております。 |
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| No.71 |
本社に問い合わせたら、営業担当から返事させますと言われたけど、営業担当からは連絡なし！
もう退職されたのかな？ |
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| No.72 |
同じくです｡
同じような対応に追われているのかもしれませんね |
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| No.73 |
うちはご迷惑おかけしてすみませんと言って来たけど、正直なんの答えにもなってないから電話だけもらっても？て感じ。「私どももお客様と同じ情報しかまだ分かっておりませんので」だって。
一件ずつ対応する話ではないし、とっとと会社としての見解を記者会見またはホームページ配信でもいいから、説明してほしい！ ここからの対応でほんと会社の真価が問われるよ！！ |
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| No.74 |
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| No.75 |
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| No.76 |
結局みなさんどうします？
解約するか、購入するか。 続報出てくるまでまだ決めかねてる？？ |
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| No.77 |
竣工まで時間のある人はいいけど、物件によっては来年早々に入居案内がある物件など、解約か購入か判断が迫っているから精神的に参ってしましますよね！
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| No.78 |
３月末に入居開始予定ですが、本日、封書が届いたので、今回の件の謝罪か何かと思って中をみたら、入居説明会の案内でした。。
それを見て、もう解約とかそういったことはできない圧力を感じました。 まだ担当営業の方からの、今回の件での何かしらの連絡はありません。 立地や間取りが良いので選んだ自分を恨んでいます。 |
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| No.79 |
>>78 他地区プレサンス 契約者さん
それは…まさに圧力ですね… 営業さんも必死ですもんね。 連絡ないのですか？もしかして知らないと思われてるなんてことないですか？ でも仮に知らなかったとしても、謝罪の一言向こうから言ってくるのが普通ですよね… そーゆー対応されるとますます不信感を抱いてしまいますね。 |
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| No.80 |
>>79 匿名さん
営業の方も、自分のことやまだ完売していないので、そちらの方に全力を注いでいるのかもしれませんが...非常に残念です。 それより、今回の件で、自分たちのローンが決済されないのではないかと不安でしかありません。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
ローン特約ついてるでしょ
ほんで捜査っていつまでかかるんだろ、、 続報なくてイラつきます。 財務改ざん、反社繋がり、上場廃止だけは勘弁して！ それかいっそ大手に身売りのがいいかも。 |
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| No.83 |
上から目線の恐喝まがいの勧誘、マンション建設地の近隣住民への適当な説明、図面も方角も読めず、他マンション掲示板への非難的な書き込み。資料請求した2週間後に様付けなしでパンフレットが送られてきた。
身売りしたとしてプレサンスで働いてた社員に未来はないだろう。 ちゃんとした教育がされてないのがよく分かる。 契約者の方々には申し訳ないけどプレサンスを本当に買わなくて良かった。 |
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| No.84 |
いらんケチついたよね。
多くの人が一生で一番大きな買い物なんだから、気持ちよく行きたかったというのが本音では？ 契約前の人は、とりあえず見送りじゃないかな？ 契約済でも訴訟検討してる人がいるかもしれない。 優秀な営業マンも他に移るだろうし、値引きして売るにしろ、収益力は落ちるよね。 そうやって会社の将来性を考えるとますます手が出しづらい。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
結果叩かれた日に株を買いに行った人がボロ儲けしたね。風評被害もあるけど自分のお金なんだからマンションにおいても他人の意見に惑わされず自分の意思と知識をしっかり持つことが大切ですね。
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| No.87 |
山岸氏辞任
外部経営改革委員会設置 23日15時適時開示より |
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| No.88 |
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| No.89 |
マンション検討してない人には引っ掛かりのないニュースだけど、
検討始めたらかならず プレサンス 逮捕 って情報にはぶちあたるんだよね、 一生に一度の買い物の人も多いから避ける人は出てくると思う せめてマンション名に社名が入ってなければ、社名変われば風化してったと思うけど、 マンションにも入ってるし、建物の側面にもでかでかと入ってるし… |
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| No.90 |
プレサンスのマンション、契約者です。今日、入居までのスケジュール案内が届きました。
ここんとこずっと、大丈夫かなぁ…と落ち着かなかったのですが、事情説明等の一筆すら入っていない…。 余計に心配になっています…。 悲しいけれど、手付け金放棄の解約をマジで考えてしまいます。 今の段階ですぐさま倒産…ってことはないでしょうが、入居後に株価が下がって資金繰り悪化→倒産となったら、その後どんな会社が引き継ぐのか、管理はどうなるのかなど、さらに不安の中で生活するのはイヤだな…。 |
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| No.91 |
株価に関しては、下げ止まりでは？
会社が「個人経営感覚」（金銭的には法人通帳＝法人通帳）の経営感覚を脱却できるかが 問われているのでは？ |
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| No.92 |
訂正 法人通帳＝個人通帳
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| No.93 |
社長辞任ー
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| No.94 |
創業者社長の逮捕でしょ？！
ポジティブな書き込みの方がよっぽど命令くさく感じるけど。 一営業マンに何も情報が降りてこないのは当たり前だけど、こういうときこそ誠意や誠実が大切なんじゃないかな。 |
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| No.95 |
>>90 通りがかりさん
今日、社長辞任とか外部委員会の設置が決まったなら、いろいろ決まってから報告があるのでは... と信じたいですが、どうなることやら。 うちは主人が弁護士依頼してまで解約は面倒と言ってこのまま入居予定です。 |
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| No.96 |
記者会見やったんだね
18億の返済を報告受けてないってほんとかなー 物事の決定権はほぼ元社長が持ってたけど 今後はある程度協議して決める方針に変えたいとの事だったから プレサンスの中でも元社長の素行には手を焼いてたのかもね それならば今後に期待してもいいかも もしくは、元社長個人の問題として片付けて 早急に解決させて風化させたい、か… |
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| No.97 |
株価は確かに下げ止まったみたいですね！今日はむしろ買われたみたいです。よくないウワサが散見されますが、会見したということですし、ひとまず…でしょうか。不安は0ではありませんが、急に迫った倒産危機と言うわけではないですし、手付け放棄も痛いですし、さっき夫と話をしてこのまま入居方向へと進むことにしました。
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| No.98 |
この会社は良くも悪くもこの社長で持っていたようなもの。
今後裁判で懲役刑（執行猶予付きでも）が出て、刑が確定すれば、 この時点で宅建業法の免許欠格事由に該当するので廃業or辞任ということになる。 しかし控訴すれば刑は確定していないので、引き続き社長を続けることは”理論上”はできることになる。 但し、販売面（営業）や資金調達は徐々に支障を来すことになるのではないかな。 |
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| No.99 |
マンションサロン、案外買いにきてるお客さんいたよ。
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| No.100 |
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| No.101 |
社内には、わざわざ連絡入れて、
知らない契約者にまで気付かれる必要はないという判断もありそうだよね。 |
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| No.102 |
>>101 通りがかりさん
そうですね。 入居予定者ですが、営業から会見をしたことについて電話ありました。内容は報道以外の目新しいものは無かったです。何かあれば、連絡下さいとのこと。 会社対応を末端まで指示が通って始めたのかは定かでは無いですが、会見を皮切りに対外的にも動き出しているのでしょうか？ |
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| No.103 |
会見したことの電話あったんですね。
自分も入居待ち契約者ですが連絡ありません。 |
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| No.104 |
私も入居待ち契約者です。
日曜日に営業担当者さんから謝罪のお電話いただきました。 また何か進展があったらご連絡いただけるそうです。 手付金返してもらって解約したいなぁ… |
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| No.105 |
解約できる方々が羨ましいです。
うちも手付金放棄して解約したい気はあるのですが、200万の手付放棄できるほど裕福ではないので... しかも弁護士費用も簡単に出せない... 建物や設備を擬装したわけではないので、このまま入居に進みます。 解約する皆さま、がんばってください。 |
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| No.106 |
みなさん手付金ってどのくらい支払いましたか？
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| No.107 |
今日東京の会社の人から主人に連絡ありました。解約に進めようと思っていますが、手付金180万円は返金できないと言われました。その上、オプションで変更した設備等の取り外し処分にかかわる費用も支払いしてほしいと言われ、本当に気分の悪い会社です。弁護士に一度相談しようか思っています。本当に悔しいです。2020/11引き渡しなので今、内装まで工事が入っているかまだわかりませんが、明日京都のプレサンスの方に出向いて話をきちんと聞いてみる予定で約束しています。
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| No.108 |
私の場合は来年4月引渡しで1月には入居案内説明が予定されています。
もう時間がないのです・・・ 手付金返却どころかオプションも付加していますのでその分の改修費用を言われると困ります。 将来的なことへの不安もあり解約か入居か迷いますね。 |
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| No.109 |
本日担当者から連絡いただきました。
手付金は返金できない、ということでした。 解約したいことを伝えると、社長も変わり物件自体には問題ないので資産価値は落ちません、あるとすれば風評被害くらいです。とのことでした。 風評被害も気になってる入居者や契約者が多いと思いますけどね… |
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| No.110 |
まあ会社の言い分も正しいわな
そもそも元から評判悪いからブランド気にする人はこの会社から買わない |
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| No.111 |
中立の立場から、裁判しても負けます。 基本手付金放棄です。 建物は瑕疵担保責任を含めても悪くないわけです。 元々、リスクヘッジ昔から噂は在るわけで、少しでも心配事を受け入れなければ、メジャー7から優先的判断で購入すべきです。 |
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| No.112 |
オプションの基本プラン回復の費用について云々仰っていますが、これについては私もしっかりと説明を受けて判を押したことを覚えています。
今のところ自分の都合でキャンセルということですから、ここは会社側に非はないと考えます。 しっかりとした外部委員会も設置されたのですから、私は今後の会社の改革に期待を込めてこのまま入居します。言うまでもなく、管理組合としてしっかり目を光らせることは重要だと思います。 |
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| No.113 |
解約する人って、手付金放棄だけですみますか？今現状だと、自己都合になり、違約金(20%)もかかるのでは？
基本プランに戻す工事費用は仕方がないかと思います。あと、みなさん、オプションどこをされてるんでしょうか？壁とか？気になります。 |
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| No.114 |
確かに建物に問題がなければ、このまま契約されたほうがいいのでは。
関西の方はあまり記憶にないかもしれませんが、2005年に発覚した 耐震偽装で倒産してしまった会社もあります。 あの社長さんも 当時はかなり話題になりました。 該当するマンションの住民さんは 本当にお気の毒でした。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
>>115 購入者さん
IH コンロ 60センチ幅の三口 日立や三菱でも10万円～ であります。 電圧変更取り替え工賃やパーツ含めても 大きく見積もって25万円以内で収まりませんか？ 定価は、あってもコンロだけだと割りと安いです。 https://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E7%AB%8B-IH%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82... |
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| No.118 |
安かろう悪かろうだね。
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| No.119 |
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| No.120 |
>119
特殊ってわけじゃなくて２００Vの配線がキッチンに来てないと結構大掛かりな工事になる。ただそれだけのこと。 良心的なデベだとガスコンロの物件でも将来IHに簡単に変えられるように先行配線してるんだけどね。あと、マンションに引き込む電気容量にも要注意。 |
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| No.121 |
風評被害って言っていい問題？
末端の従業員が業務に関係しない罪で捕まったのならともかく、創業社長が不動産に絡む取引でしょ。 会社は関係ない、一個人の問題であるというには無理があるような。 私の国語力が間違ってる？ 資産価値の件も誰も建物や土地そのものに問題あるとは思ってないよね。 一生この社名を背負って住み続けることや、企業体質への不安から来る精神的なダメージを受けてることをフォローして欲しいと思ってるはずだけど。 この時期、年賀状書いてる人も多いと思うけど、引っ越しましたーって書きづらいんじゃないかとか気遣ってしまいますよ。 |
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| No.122 |
年賀状と言えばプレサンスからくる年賀状は、代表取締役 山岸忍と書かれてたけど、来年用に今年作成したのは、社長交代後なのかな？
交代前に作成していたなら、全て作り直しするんでしょうね？ 私らには関係ないけど・・・ |
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| No.123 |
>>117 検討板ユーザーさん
まぁまぁ、それを言い出したら、、 新築のオプションはどこのデベでもこんなものですよ。 だから私は手すり以外はやめました。 もったいないけど引き渡し後にすぐリフォームのが安かったりしますので、、 |
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| No.124 |
>>107 京都西大路契約者さん
兵庫県内のプレサンスロジェを購入契約者したものです。ウチもオプションで若干の間取り変更などをしたのですが、契約のはんこを捺す際に、契約の解約をした場合、これらの現実回復費用は購入契約者側が負担するという説明を受けました。ウチはそれを承諾した上で、間取り変更をしました。 京都西大路契約者さまの契約の際に、そのような説明はなかったのでしょうか。もしなかったにそのような要求をするのであれば、本当に気分悪い会社です。 |
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| No.125 |
解約する場合、引渡しがスケジュール通りの場合は、手付金返却なしです。
さらに和室から洋室等変更した場合などは図面集通りに戻す必要があるのでその分の費用が必要となります。 解約したい人は、スケジュール通りに進まないことを祈るしかないですね。 |
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| No.126 |
買主側が手付解約できるのは売主が契約の履行に着手する前まで。通常契約の履行に着手って引き渡しなんだけど、オプションを依頼した場合売主がその部材を発注したタイミングで契約の履行に着手になる。それ以降は違約金も発生する可能性があるので要注意。
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| No.127 |
引き渡し遅れで売主側の契約不履行により違約となるのは、引き渡しが相当期間遅れた場合。相当期間に定めはないけど数か月は必要かな。契約不履行にならない場合は、引渡遅れに伴う損害（その間の家賃とか）の賠償を請求できるだけ。
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| No.128 |
皆さん結論出ましたか？
手付金破棄は大きいですがこのまま入居していいものか不安で仕方ないです。 まだ売れていない所は風評被害で価格が下がる、ということも考えられるのでしょうか？ 私が契約した所はまだ完売していないのでこのまま売れずに値下がりすると思うと悲しいです。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
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| No.131 |
マンションでもアパートでも建物名書いてますよね。
マンションと無関係の人でも社長逮捕のニュース知ってるしマンション名書きたくないですよね。 |
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| No.132 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.133 |
みんな風評被害気にしてるのがよくわかった
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| No.134 |
せめて、マンション名に社名が入ってなかったり、建物に書かれてなければねぇ
商品名で、会社の地名度を上げるためだろうけど、今となってはそれが・・・ |
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| No.135 |
今回の件が要因で契約解除されてる人はいないようですよ。
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| No.136 |
契約解除があったとして教えるかな。
契約解除が出てるなんてのが露見したら、取り付け騒ぎのようさらに輪をかけて続出なんてことになる。 |
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| No.137 |
手付金破棄する、という方はいるでしょうが違約金までとなるとなかなかいなさそうですよね
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| No.138 |
契約解除してる人はいないって何故分かるんだよ、偽りの情報はやめましょう
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| No.139 |
火消しのステマすることでも社風がわかる。問題なのは元社長だけじゃないみたい。
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| No.140 |
リクルート事件の時も三井の傾斜マンションの時も契約解除たくさんあったよ
信用失ってるのに無いわけないじゃん |
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| No.141 |
>140
傾斜マンションって引き渡し後だから、希望者に対しては三井が買い取りだったけどね。その実数は公表されてないし。来年末に完成するから、買取分を再販したら実数分かるかな。ただ、三井だと賃貸ってパターンもある。 リクルート事件って懐かしい。同期が内定辞退して留年を選んだってのを思い出した。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
契約解除の話は傾斜マンションとは別物件ですよ。
ニュースになった時売り出し中の三井のモデルルーム行ったら営業が何件か解約あったって言ってました。 |
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| No.144 |
風評被害があると言ったのに契約解除はないんですね
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| No.145 |
解除無しって営業が仮に言ってるとしても自分が契約してるマンションのことだけだろ
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| No.146 |
契約解除するとしたら手続きにも時間がかかる。まだ、無いってだけかも。
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| No.147 |
じゃあやっぱり契約解除の方はいるかもしれませんね…
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| No.148 |
25日京都のプレサンスの営業の人に直接会って解約の意思を伝えました。基本プラン、オプションの変更回復費用に対して社長の逮捕がなかったら、解約せずに完成を心待ちしていた、気持ちに対して会社側の誠意がないのか訴えました。営業の人もその件に対して発注した工場へ連絡して現状を聞いた上でストップをかけて会社とよく相談してみると話はしてくれました。手付金返金は諦めていますが、今回ありえない事態の社長が逮捕されて契約者に対して会社側も誠意を見せるまでは、足を運んで話しあって、いくつもりです。
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| No.149 |
>148
他デベだけどキャンセル住戸をオプションをつけたまま販売してたケースがあった。原状回復費用を負担するかどうかは、その部屋をどう販売するか確認したうえで交渉の余地はあるかも。 社長が逮捕されたといっても、買主の自己都合解約扱いにされても法的には仕方ないこと。あとは今後の影響も考慮して会社がどこまで誠意を示すか次第。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
解約するとしたら違約金って普通どれぐらい取られるんでしょう？
オプションは何もつけていないです。 |
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| No.152 |
価格の20％だったような…
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| No.153 |
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| No.154 |
違約金払うなら一旦購入してすぐに売却のほうがいいのでしょうか？
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| No.155 |
>154
その辺の判断は難しい。引き渡しを受けるなら、ローンの諸経費、修繕積立一時金、不動産取得税、登記手数料、売却の仲介手数料もかかるし、風評でどれくらい下げないと売れないかも分からない。一般に新築プレミアムは一割といわれている。いったん引き渡しを受けると未入居でも新古扱い。 |
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| No.156 |
教えていただきありがとうございます。
やはり空室がある場合は、風評被害で物件価格が下がるのは確実なのでしょうか？ プレサンスの営業さんは風評被害で資産価値が変わることはない、とおっしゃっていましたが結局のところ風評被害があれば売れないですし… |
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| No.157 |
売却に関して客観的な情報を得たいのなら、近隣の仲介業者、できれば複数に当たるのがいいかな。
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| No.158 |
色々教えていただきありがとうございます。
違約金は支払えそうにないのでよく考えたいと思います。 |
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| No.159 |
オプション付けてなくて、引渡の段階でなければ違約金は発生しないよ。手付放棄で解約できる。ちゃんと契約書確認してね。分からなければ消費者センターとか自治体の法律無料相談にあたるのがいいかな。
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| No.160 |
おまけだけど、手付金って法的には放棄することによって無条件に一方的に解約できる権利を留保するためって位置づけ。例外は売主が契約の履行に着手した場合。
営業は引き留めると思うけど、自分の意志で判断してね。 |
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| No.161 |
ありがとうございます。
もう手放したい気持ちしかありませんが、金銭面が苦しいので色々なところに相談して後悔のないようにしたいと思います。 |
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| No.162 |
＞風評被害で資産価値が変わることはない
個人的にはこういう説明してる時点でこのデベはアウトかな。例えとして適当ではないけど自殺があった部屋は価値下がるよ。それって部屋自体には問題があるわけでなく風評でしょ。 |
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| No.163 |
仰る通りですね…
本当、買わなければ良かったです。 営業のいい加減さが身に染みました。 |
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| No.164 |
不祥事自体も問題だけど、その後の対応も重要。社長を交代させて幕引きなんて考えだったら先はないね。
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| No.165 |
耐震偽装で倒産した会社の物件も、該当しない物件も風評被害により下りましたが
最近は事件の風化により落ち着いてきたみたいです。 長く住むのでしたらあまり 関係ないかもしれません。 |
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| No.166 |
自分は入居待ち契約者ですが、こちらから連絡しないと連絡がありませんでした。
軽い謝罪はありましたが、工事は予定通り進みますので安心してくださいね。と言われただけでした。 工事が予定通りに進むかよりも心配していることがたくさんあるのに。 |
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| No.167 |
投資目的ならまだしも、定住予定で選んだのなら風評被害って関係あるのかな...
どこのデベでも何かしらあるんだろうと思ってます。他デベでは今契約しろって言われ23時近くまで6時間も監禁されました。 親から譲り受けた土地に、代々続く地元の信頼ある工務店で一軒家を建てるなら、なんの心配もなさそうですが |
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| No.168 |
建設中の販売中のマンションを買ってしまい、風評被害によって空室ができてしまい新築のまま価格が下がらないのか？という書き込みがあったので、そういう面でこの事件の前に買ってしまった人は投資目的でなくても風評被害が不安なんだと思います。
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| No.169 |
今更、何言ってもしょうがないし
嫌なら、ちょい損でてもいいから売るか利益取れる値段で貸せばいいじゃない。 |
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| No.170 |
pressance loger=プレサンス ロジェ＝プレサンスの歴史に名を刻む者 として購入することになりますね。
今まで飛ぶ鳥を落とす勢いで成長してきた会社だから、購入されるお客様のお金を利用して、設置可能な物件には宣伝目的で会社名のロゴを取り付けていたわですが、今回の事件で、全てが裏目になってしまいましたね。 ブランド、社名も変更が必要なのでは？ まぁそれで解決できるわけでもないですけど･･･。 本体の社長は辞任されましたが、多くの子会社にはまだその名が残っている状態です。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
今日、プレ社から契約物件については、予定通り引渡しするとの書面が届きました。
こちらとしては、予定通りにならない方がいいけど・・・ そうすれば引渡し遅れを理由に、解約時に手付金が返却されオプションなどの違約金などが不要となるのになぁ～。 なんとか工事が遅れてくれないか。。。。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
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| No.176 |
何名か仰っている、郵送物はこれですね。
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| No.177 |
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| No.178 |
レオパレス物件とは違うからいいんでないの？
山岸社長がやり過ぎなくらい、やり手なのは好感が持てる。 次のカリスマを育ててほしい。ただそれだけ。 |
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| No.179 |
次の社長も前社長のように仕事ができる社長さんだと期待したいですね。
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| No.180 |
この会社HPの経営理念の欄から前社長の顔写真は消去されたが、依然として前社長のメッセージは残ったままのようですね。
そしてこのメッセージの最後のところの ”これからの企業の社会的使命も重視し、ガバナンス・コンプライアンス・公正な 慣行・環境への配慮等を意識した活動を積極的に実践することで、 企業の持続的な発展を図ってまいりたいと思っております。” という文を見ると･･･って思いますよね。 日産のゴーン氏の事件と同じように見えるけど、 こちらの場合は、前社長のカリスマ性だけで成長してきたので、 全てが裏目になり社史が浅い分、これから来る風評ダメージに耐えられるかどうか。 |
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| No.181 |
これからどう変わるのか、経営者をこの目で見るために株を最低単元買おうかと思ってます。上場廃止もありえなくないしリスクは大きいけれど、なかなか社長に直接会える機会なんて総会くらいしかありません。必要経費と割り切って、、
契約を継続すると決めた以上は、しっかり把握しておきたいのです。 次回は荒れるでしょうねー、、 どなたか既に株をお持ちでこれまでの総会行かれた方いますか？経営陣どんな感じでしょうか？ |
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| No.182 |
不動産投資でマンションを購入契約した場合、解約した場合の手付金や違約金などは経費として合わせて確定申告できるようです。
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| No.183 |
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| No.184 |
そもそもワンルーム屋から実需物件買おうという心理が分からない。
関東は完全に住み分けしてる。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
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| No.187 |
工事遅れてほしいけど何としてでも間に合わせるんだろうね
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| No.188 |
この会社のロゴマークは前社長の名字の”山”をデフォルメ？化したものです。
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| No.189 |
比較対象として
「日産の車は乗り続けてる人ばか理だし、車だと結局乗り続けるよね？だからプレサンスも影響無し」とか言ってる人いるけど、そもそも200万とかで買える車と、数千万プラス諸経費で買うマンションじゃ比較にならないよね。 |
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| No.190 |
車は10万キロで乗り換えるし安い。
マンションは下手すりゃ一生物だし、風評被害が出ても軽く乗り換えって出来ないもんね。 『社長が逮捕されたブランド』という事実は残るわけですし、買いたくない人が多数いるのは事実。 無理やり比較対象にされてもって感じですよね。 |
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| No.191 |
新社長の土井氏について、全く責任が無いのかと言えばそうではないと思う。
ほぼ創業時からのメンバーで、前社長の人柄についても周知しているハズ。 前社長の独断であったとしても、その時点で役員をしていたのなら、ガバナンスはどうなっているのかということ問われなければならないし、株主や不動産購入者に対して信頼を裏切ったことになる。 全役員、事実（事件）について知らなかったことについて過失（調べれはわかること）を問われなければならないのでは。 |
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| No.192 |
全役員、無過失では済まされない
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| No.193 |
社長が起訴されたのは報道されたんですか、保釈はされましたか？
自分は関西のローカルニュースで、とりま業務上横領で逮捕されたけと、その先に…というような感じを受けたので。 間違った印象かもしれないが |
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| No.194 |
日産のゴーンさんとはまったく別ものでしょ。
ゴーンさんはルノーから来た助っ人外国人。 |
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| No.195 |
お詫び状って、みなさん来たんですか？
うちには来てなくて気分悪いです！ |
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| No.196 |
うちには営業さんから電話があっただけです。
もしかしたら支社ごとに対応違うのかもしれませんね。 |
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| No.197 |
お詫び状本社から届きましたが印刷したものが送られて来ただけで担当していただいている営業さんからは一切連絡なしです。
まだ工事中でこれからやり取りしなきゃいけないので電話の一つくらい頂きたかったです。 今回の営業さんの対処で今後が不安になりました。 まだ手付金破棄で済む時期なので解約の方向で話を進めて行きたいと思います。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
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| No.200 |
今回の前社長逮捕の件で解約の話をプレサンス側にされた方はいらっしゃいますか？
引き止められたり説得されたりしましたか？ |
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