茨木ICO CITY East Courtってどうですか？

[マンション検討中さん]

茨木ICO CITY East Courtについての情報を希望しています。
開発総面積約18.5ha［商・住・学・医］複合開発のマンションのようです。
総475邸の大規模マンションなので気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.ico-city.com/shinchiku/K1709001/

所在地：大阪府茨木市城の前町600番11、12、25、30（地番）
交通：東海道本線「ＪＲ総持寺」駅　徒歩14分
　　　阪急電鉄京都線「総持寺」駅　徒歩20分
間取：3LDK
面積：69.12平米～76.80平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社・野村不動産株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[681: マンション検討中さん]

>>680 匿名さん
可能な限り正確な情報交換ができればと思い、失礼致します。
現時点においても全ての物件を公開している訳ではないので、当時販売中の物件が5割以上売れていたということだと思います。
決して売れていないということではなく、より正確性を高めた情報交換という意味で、意見させて頂きました。

[682: 匿名さん]

>>681 マンション検討中さん
モデルルームで、成約済みの部屋を数え、全戸数と合わせて計算した結果です。
もちろん成約後にキャンセルされた方がいらっしゃればそういった誤差はありますが。
分譲している部屋、分譲に出していない部屋、成約済みの部屋、全てわかるようにモデルルームにはなっていました。あなたは見に行かれましたか？

[683: 匿名さん]

正確な情報を求めるなら
自分でモデルルームに行く
その場所のいろんな時間、曜日、
環境を見る、歩く
それにつきると思いますよ。

[684: 匿名さん]

>>681 マンション検討中さん

違ったら申し訳ありませんが、
パークナードレーベンさわらぎ
も見ていますか？
別のレーベンに見学にいったときは、たしかに一覧などなかったし、もらう書類にもなかったので、その辺曖昧でしょうね。
こちらは三井と野村だから？わかりませんが、
きっちり可視化されていました。
この辺はどこの企業なのかでかなりやり方が違うのではと思います。

[685: マンション検討中さん]

駅が遠いのが難点ですね。バス停徒歩3分と言われても(笑)毎日の事となると、スーパーが近くにあるのと同じくらい大事な部分ですが、三井と野村というビッグネームでないと駅遠はごまかせないんだろうな。

[686: ご近所さん]

>>685 マンション検討中さん
JR総持寺駅まで徒歩15分。これを遠いと思うかは人それぞれ。

[687: 検討板ユーザーさん]

15分・・遠すぎ・・
駅遠はマンションのメリットがない、、

[688: 通りがかりさん]

>>686 ご近所さん

めちゃくちゃ良い駅の15分ならまだなんとか…ですけど、總持寺ですからね。普通に遠いですよ。それを承知で、駅近に価格でいけないからここ。の理由だと思う。ただこの価格で買うべきかは判断わかれそうですね。

[689: 通りがかりさん]

イオンタウンの全容が明らかになりましたね。
https://www.aeontown.co.jp/ibarakioda/sp/

[690: 匿名さん]

今日に限ってなんでこんなに連投されてるのかと思ったら、名前は違えどそれぞれ駅徒歩15分連呼。
検討してるなら駅徒歩14分表記くらい見てるでしょうに。単に叩きたいだけにしか見えません。なんの参考にもならない。

[691: 匿名さん]

先週抽選だった第2期2次販売はほぼすぐに決まったみたいですね。
物件概要を見ると現在販売している部屋は先着14戸に集約されているようです。
HPも「最終期（4月下旬販売）」の案内になっていましたね。
5月までには西街区の発表もありますかね～？
西街区の詳細も気になります！

[693: 匿名]

[No.692～本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[694: マンション検討中さん]

>>691 匿名さん
ご存知でしたら教えて下さい。
第2期2次抽選販売の最低価格はおいくらでしたでしょうか？

[696: 名無しさん]

[No.695と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[697: 匿名さん]

>>694 マンション検討中さん
691です。
ごめんなさい。当方、第一期で契約済みの者でして、第2期2次の販売価格まではチェックしていませんでした。
今の先着順のお部屋の価格を見られたら、広さ・階数別におおよその目安はつくかと思いますがいかがでしょうか？
この物件を気になられていらっしゃるのであれば、モデルルームの見学をオススメしますよ！
先着順の部屋毎の価格表や最終期の価格表も提供されると思います。

[698: マンション検討中さん]

>>697 匿名さん
ありがとうございます。
モデルルームには一度見学に伺い、気になるお部屋もいくつかあったのですが希望とする価格帯が無かったので見送っていました。
先週抽選会があったのも先ほど初めて知り、販売の方から特に連絡も無かったので、私の希望とする価格帯では無かったのだと思います。
ありがとうございました。

[699: 匿名さん]

>>698 マンション検討中さん
そうだったのですね～。
私も3月12日に抽選と、公式HPの物件概要に記載があったのを見た次第です。
ご希望のお部屋はいよいよ最終期に販売ですかね。
ご希望が叶いますように！

[700: ご近所さん]

イオンタウン茨木大田店が昨日プレオープンしたので早速行ってきました。
当然ながら店内とても綺麗でおしゃれな感じでした。
1Fのイオンフードスタイルの品揃えにびっくり。
2Fのフードコートの「蕎麦とラー油で幸なった。」店で、つけ蕎麦食べて帰りました…美味しかった

[701: 匿名]

>>700 ご近所さん
プレオープンしたのですね！！
私も早くいってみたいです！

[702: 匿名さん]

イオンタウン茨木大田店、気になっています。
オープンはいつごろなんでしょうね。
プレオープンのために応募しましたか？

イオン、WAONを持っているので利用頻度高くなりそうです。
フードコートいいですね。ラー油・・・辛いですか？つけ蕎麦、気になります。

[703: eマンションさん]

イオン、誰でも入れますよ！プレオープン

[704: 匿名さん]

イオンタウンはいよいよ明日、グランドオープンですよ～。
プレオープンからかなり賑わってましたよね(^^)
ラー油で食べるお蕎麦、気になりつ半信半疑でしたが美味しいんですね！次回、行ったら食べてみたいと思います！
あと、イオンタウンから見るマンションの景観も新鮮でした(^^)

[705: 名無しさん]

今日の渋滞どうなるやら((((；ﾟДﾟ)))))))
出かけず引きこもっておきたかったが、
どうしても今日でないとダメな用事ができてしまった…みなさん自転車で行ってください…

[706: 通りがかりさん]

野村不動産は商売上手ですね。
コジマをイコシティに、コジマ跡地にプラウド・・ 個人的にはプラウドが売れるか不明ですが。

新しいタウンはテンションあがりますね、おめでとうございます。

[707: 匿名さん]

グランドオープン初日14時現在
渋滞なし
屋上駐車場は空マーク点灯してます
皆さん歩いて来てますね。
人はいっぱいです(^^)

[708: 通りがかりさん]

イオンから171号線に出るところの渋滞が酷かったです。
休みの日とか車出せないんじゃないかな。

[709: 匿名]

>>576 マンション検討中さん

2900万円の部屋は2階で前に電信柱がある
眺望が良くない部屋ですよ。
諸費用を入れたら3千数百万円かかりますね。
不動産屋さんが2千万円代からあると安価を訴求するために戦略的に設定した部屋ですよ。
3千万円をギリギリ切る2980万円ですね。

[710: 匿名さん]

今日は雨なので周辺道路が大変なことになるかなとびびっていましたが、13～14時は渋滞なしでした。
うちは他の用事のついでに車で行ってみましたが、行き帰りもスムーズで、マンション前から171に出るのもいつも通りでした。
時間帯によってはもう少しかかるかも？ですかね。引っ越ししてから混む時間帯をチェックですね。

[711: ご近所さん]

16時頃イオンに行きましたがイオン周辺道路は少し渋滞しており、駐車場待ちも発生してました。
２Fのダイソーにも寄りましたが、ドンキ横のダイソーに比べるとなんかぎゅっと詰め込んだ感じで、陳列棚間の通路も狭く、店内かなり窮屈に感じましたね。
グランドオープンのせいかどこも人出で一杯でコロナの心配もあったので用事を済ませて早めに引き上げました。

[712: マンション検討中さん]

わたしも今日イオンタウンに行ってきました
駐車場は満車になっており、帰る頃には171号線の交差点に行くまで大渋滞でした…10分ぐらいかかります
時間帯によっては名神高速沿いから安威川をぐるっと周った方が早そうですね

[713: 匿名さん]

昨日行きましたが、171号線とは逆に出て回ったらスムーズでした。
171号線に出る分にも、私には許容範囲内の混み具合です。
行く時はJR総持寺方面から向かいましたが、混むこともなくスムーズでした。
オープンということで人はたくさんですが、
イオンモールではなく、イオンタウンですし、徐々に人は落ち着くと予想しています。
それでも、私はこのイオンタウンの店舗はかなり良いのではと思っています。
自転車でこられている方が多かったですね！
マンションもかなり外観ができていて、これからの生活を想像をしてワクワクしました。

[714: 匿名さん]

環境はいいと思うが駅から遠すぎるこの立地でこの価格は割高すぎる。
将来的に売却を視野に入れることは困難でしょうね。

[715: マンコミュファンさん]

>>714 匿名さん
これでも高いですか？ 茨木駅近物件の半値近いですけど。。 まあ、契約者さんがコメントされるでしょう。

[716: マンション検討中さん]

近くの築18年茨木ガーデンレジデンスとかも3000万円ぐらいで売れてるし適正価格だと思うけどなー

[717: 名無しさん]

>>714 匿名さん
もうそれ飽きた

[718: 名無しさん]

隣にイオンタウンがあるというメリットだけで駅まで徒歩20分弱、川のそばに建設されてる、準工業地域という絶対的構造上のデメリットは消しきれないと思います。購入者はメリットにばかり目を向けますが、まだ検討してる方は一度冷静に考えるべきではないでしょうか。まだ間に合いますよ。

[719: 評判気になるさん]

>>718 名無しさん
わたし契約者じゃないけど、その話見飽きた(笑)
せめて代替案とか書こうよ。この街は、これはこれで新しい取り組みじゃん。いいと思った方は買えばいい。

[720: 名無しさん]

>>718 名無しさん
スレ1から読んでから書きこんでね。そんな基本的なこと初期に話題に上がることやで

[721: 匿名さん]

検討していない人が
わざわざ時間を割いてまで
邪魔をしようと思うほど
人気なマンションということで。
ありがとうございます。

[722: 名無しさん]

>>718 名無しさん

皆さん何かしらに目を瞑って購入してるので問題ないのではないでしょうか？
そりゃ駅近で川がなくて住居地域のマンションがいいですがその条件だと価格が高すぎて私の所得でハッキリ言って手が届きません。
現実的に可能な選択肢の中で妥協できるところは我慢して最善の選択をしているのです。
そこを判断して書いたい人は買えばいいし我慢できない人は買わなければいいと思います。

[723: マンション検討中さん]

確かに高所得者は検討しないマンションでしょうが所得が限られていて諸々条件面我慢できる人は同価格帯の物件に比べたら新築メリット、イオンタウンメリットも取れるので検討すべきなんですかね

[724: 719です]

>>723 マンション検討中さん
イオンタウンもイコシティも、大手が企画しているのが大きいのでは。大手だから絶対に大丈夫とは(この案件に限らず)言えませんが、安心感はあるのでは。
用途地域や周辺環境は、言われなくても目にするし、重要事項説明に入っていると推測します。ここは、新しいテーマパークのような印象です。

[725: 通りがかりさん]

イコシティの北部にNTTデータセンターが建設された際の記事ですがそれなりに企業は調査してると思いますよ。

＞建物は大雨や近隣河川の氾濫時でも浸水が極めて少ないエリアに立地しているため、水害のリスクが低く、電力は近隣の変電所から直接2ルートで引き込むことで、災害時でも安定した供給を確保している。

https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1222889.html

[726: eマンションさん]

ここを購入される方は新築にこだわっているのでしょうか？
新築にこだわるのは誰かが住んだ後はイヤだという
気分的な理由だけ？
新築と言っても住んだ瞬間に値下がりしますし、
中古で納得できるのなら駅近や床面積が広い物件を
幅広い選択肢から選ぶことができます。

[727: マンション検討中さん]

>>726 eマンションさん
ご高説ありがとうございます。
どのマンションにも当てはまる内容ですし、もっと高価格帯のマンション掲示板で議論されてはいかがでしょうか。。。

[728: マンション検討中さん]

世帯収入いくらくらいの家庭がICO CITY購入を検討しているのでしょうかね。

[729: 匿名さん]

新築にも中古にもメリット、デメリット
ありますね
同じ世帯年収でも
何にどれぐらい使うかは自由ですね
誰かが聞いたわけでもないのに
内容的にお話する場所が違う気がしますね…

[730: マンコミュファンさん]

>>728 マンション検討中さん
4000万として、ローンが年収の5?6倍までなので、
670?800万くらい？

[731: マンコミュファンさん]

>>730 マンコミュファンさん
ごめん文字化けした。ハテナは波線です。5から6倍てことね

[732: マンション検討中さん]

いつも思うのですが、年収だけ気にしても仕方ないですよね。自己資金がいくらあるかで負担感違いますし。
仮に同じ年収、借入金が同額だったとしても、手元自己資金が多いか少ないかで、全然条件違いますよね。

以前私、自分より年収が300万以上少ない方が、2000万以上高い部屋を買っていたことがあります。贈与を多額に受けていると営業さんから聞きました。(イコシティではないです)

ローン控除がある限り、返せる資金があっても借りるわけで。みんな同じ位借りてても、余裕かカツカツかは世帯による。
互いのバランスシートを比較しないと意味がないと思います。そして、このような場所で開示する人はいないでしょう。。

[734: 匿名さん]

[No.733と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する、および、削除されたれたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[735: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[736: マンション検討中さん]

>>733 名無しさん
ここまで書くほどこのマンションに執着してて草

[737: 通りがかりさん]

自称裕福な人
どこのマンションにお住まい？
または、どこのモデルルームにお勤め？
いずれにせよ、わざわざ書くのは普段満たされない思いがあり、このようなかたちでしか捌け口がないのは、、
ある意味お気の毒。いいことあるとよいですね。

[738: 匿名さん]

親からの援助でマンションが購入できる方は別として、どの程度の世帯年収で無理なく支払いしていけるかは気になります。
ざっくりした目安を知りたいなら各行の住宅ローンサイトに掲載している住宅ローンシミュレーションを試してみればいいかもですね。

[739: マンション検討中さん]

>>718
知識不足なのでお聞きしたいのですが、川のそばに建設されているとデメリットなのでしょうか？増水のリスクとかですか？

[740: ご近所さん]

>>739 マンション検討中さん
一般的には言われているのは以下のような感じです。

●水辺や河川沿いに住むデメリット
・川の近くの多くが地盤が脆い「低地」である
・川沿いの家は虫やゴミや臭いが気になる
・洪水や氾濫、堤防の決壊の可能性がゼロではなく、川の近くの住宅地は被害に遭いやすい

●水辺や河川沿いに住むメリット
・川沿いの家は遮る物がなく、日当たりと景観が良い
・川の近くの家は、水で空気が冷やされ比較的涼しく風通りが良い

[741: 通りがかりさん]

自分が住むであろう地域のハザードマップを見ておくことは大切ですね。
誰でもネットでも見ることができるし。

[742: 匿名さん]

そうですね
断層の上かもしれないし

[743: 検討板ユーザーさん]

この条件のマンション買うなら戸建てとどっちにするかすごく悩みますね。
結局車必須になるだろうし長期間の管理費や駐車場代考えたら戸建ての方がコスパが良いかなと思ったりします。
マンションのメリットであるリセールしやすさもこの立地だと期待しにくい、、、
難しいですね。。。

[744: ご近所さん]

>>743 検討板ユーザーさん
私は綺麗に区画整理された環境が気に入って（駅遠は納得の上で）、
ここの戸建てを購入しましたがICO CITY East Courtマンションに比べるとお値段高いですよ。
諸費用含めると６千万近くかかりました。

[745: マンション検討中さん]

車必須になりますかね？
私は駐車場無しで契約するつもりです、やはり渋滞には耐えられません。
駅徒歩15分なら許容範囲です、阪急は遠いけど…

[746: 匿名さん]

私は車ありですが、
なくてもそこまで生活困らないと思います
日常の買い物はイオンで済むし、
ショッピングも電車でわりとすぐ大阪駅、京都駅出れるなあと。

[747: 匿名さん]

257戸の販売ですが、
本日210戸以上売れていると郵便届いていました！

[748: マンション検討中さん]

イコシティやイオンの建物の場所を川側にずらして、
車道を数を増やして欲しかったなぁ。
もう建築してしまっているから遅いですけれども。
この渋滞は茨木市の都市計画ミスだと思います。

[749: 匿名さん]

そんなに渋滞してます？
イオン開業後もそんなに変わってないと感じてますが、時間帯によってなんですかね？
また、171の角は神社なのでそもそも車道を増やすことはできないでしょうね。
信号コントロールで解消できないものですかね。

[750: 匿名さん]

何度かいろんな時間で行きましたが、
イコシティーやイオンの前がそこまで混んでいるようには感じなかったです
開業した週はたしかに多かったですが、今はあの時より落ち着いていますね。
171側じゃない方にも出れるし、抜け道もあるのはあるので、そこまで言うほどでは…と思いますけどね。

[751: 通りがかりさん]

>>744 ご近所さん
中価格帯の物件で諸費用込み6000万弱だと記憶しています。

[752: 口コミ知りたいさん]

駅まで15分て書いてる人いますが15分はそれなりにサクサクっと歩いて。。って感じですよね　このマンションの近くに住んでてここも購入を検討してました者です。JR総持寺までの行き道はともかく帰りはなだらかな坂道。あと私が検討からはずしたのは不動産関係の友達に第2の阿武山のようにならないといいけどね、イオンなくなったら何もないといわれ（まあ１０年そこらはなくならないと思います）いまやマンションは戸建てより資産価値が高いといわれる時代で少しでも子どもにいいものを残したいという思いがあり駅近の物件、少し金額も上げて探し中です　あとこういう駅から遠い物件は基本車中心の生活の人にはとてもいいと思います。駐車場確保できなかったらけっこうきびしいですよ～　このあたり月１５０００円しますからね駐車場代。

[753: マンション検討中さん]

駅からマンションまでの徒歩ルート動画見たけど、やっぱ遠いわ。

[754: 匿名さん]

徒歩14分ですね。
阿武山って本当にアップダウン激しくてバス乗らないと歩いて駅には行けない場所なのでは？
なんだか比べるところではないように感じますが…

[755: 匿名さん]

完成まであと半年というところで
8割以上売れているのは事実。
4月初めにモデルルームに行きましたが
本当に成約済みのお花たくさんでした。
そしていよいよ最終期登録中ですね！

[756: マンション掲示板さん]

なんで阿武やまと比較？
高槻の阿武山のことですよね？阿武山の場所しってます？阿武山は、高槻駅へ徒歩圏内ではないですよ。高槻は詳しいですが
なんせ、母校なので
今はイコシティーのマンション徒歩圏内にいます。

マンションは、契約しました。
私がギリギリまでネックだったのは
国道越えてから駅までの道のりではなく（道のりは知ってるので、）
あの道をイヤホンしてダラダラ歩く学生とおしゃべりに夢中で横並びであるく学生の群れです。
大学なので広義によりけり
朝だけとは限りません。
道が狭いので
朝早く仕事へいく私、検討してらっしゃるサラリーマンはあまり気にならないとおもいますが
日中、買い物へいく妻、子供を乗せて自転車をのる方々はなかなかストレスになるものです。
最終、割り切りましたが
最後までそれが踏み切れない要因のひとつでした。

[757: 匿名さん]

>>756 マンション掲示板さん
やっぱりそうですよね。
私も阿武山と比較するのが無理やりすぎて違和感しかありませんでした。
地元の方からこうやって意見くださり嬉しいです！

[758: 匿名さん]

総持寺駅からICOCITYまでがゆるやかな坂道ならどこもかしこも坂道になっちゃいますね^^
あげ足をとるつもりはさらさらありませんが、土地勘がない方にとって誤った情報になっちゃうかなと思い、コメントしました。

[759: 匿名さん]

>>758 匿名さん
本当にその通りですね！！
歩いていて坂には感じません
全くフラットというわけではないだけです。
ベビーカー押しながらでも全く問題ありませんでした。

[760: 匿名さん]

>>753 マンション検討中さん
私はちょっとしたヒールで歩いて、
171で少し信号を待っても14分かからないくらいでした。
実際に歩いてみることをおすすめしますよ。

[761: マンション検討中さん]

電車通勤の方で、この駅遠マンション買われる理由って何ですか？

[762: 匿名さん]

>>761 マンション検討中さん
検討されているのですか？
どういった感情で聞いておられるのか
教えて欲しいです。

[763: 匿名さん]

いよいよ今年引き渡しですね！
楽しみです！

[764: マンション検討中さん]

>>761 マンション検討中さん
当マンションで電車通勤を予定している者です。
資産価値（将来売却を検討している等）としては、たしかに駅遠のマンションといえるかもしれません。
しかし生活する上で日々の通勤と考えると、駅まで15分かからないのなら駅まで遠いと思わないですよ。
もちろん近いに越したことはないでしょうが、別段遠いとも思わないです。

[765: 匿名さん]

駅近のマンションは電車の音等が気になります。

[766: 名無しさん]

徒歩14分なら普通に自転車でええやん？

[767: 匿名さん]

いよいよ今週末は最終期一次の抽選日ですね。
希望部屋が競合しないかドキドキするこの時期。
申込みされた方の希望が叶いますように！
先着順住戸数も減っていき、着実に契約されていっているようですね。

[768: マンション検討中さん]

＞いまやマンションは戸建てより資産価値が高いといわれる時代で
この文言には違和感を覚えます。予算があれば戸建にしたいです。
茨木市内の新築でこの値段はマンションだからこそ実現できるのだと思います。

[769: マンション検討中さん]

＞イオンなくなったら何もないといわれ
（イオンはそう簡単にはなくなるとは思わないけれども）
仮にイオンがなくなっても171号線まで出ればお店は沢山あるので問題ないかと。

[770: 匿名さん]

戸建ては管理が色々大変なのでマンション派です。。

[771: 匿名]

阿武山は大規模なUR団地がありますが
賃貸なので、イコシティ希望者の
比較対象としては違うかなという感じです。

[772: 口コミ知りたいさん]

販売価格と資産価値。
https://o-uccino.com/front/articles/49992

[773: マンション検討中さん]

やっぱり住むなら南側が良いんだろうけど東に比べて高いねー
同階層ほぼ同じ間取りでも300万円ぐらい違うので悩ましい

[774: 匿名さん]

南と東では価格がそんなに違うんですか。
これまで東向きには住んだ経験がありませんが、日照時間が短いんでしたっけ。
夏は暑くなりすぎずでいいかもですが冬は寒いですかね？

[775: 匿名さん]

東はかなりお得とMRでもおっしゃってました。
日照時間が短いですね、
でも周りに高い建物があまりないのでまだましなのではとも思います。
南側は夏は暑そうですよね！
現在賃貸ですが東側に住んでいるとやはり冬は寒いですし、洗濯物は南側の方がベストなんだなあとは思いますが、別にそれはそれで生活できるなって感じです。

[776: 匿名さん]

南側、ほぼ完売ですね。。

[777: 匿名さん]

最終期一次の抽選が終わり、残り20戸全てが先着順になったようですね。

[778: 匿名さん]

777です。
今日の公式HPを見ると、最終期2次で2戸追加になっていましたね。
目玉部屋の2900万円台が最後の最後にまだ一戸あるようですね。

[779: マンション検討中さん]

>>778 匿名さん
情報ありがとうございます。前期と同じ価格だと2998万円ですかね(ほぼ3000万円笑)
抽選倍率も凄そうですねー。

[780: マンション検討中さん]

モデルルームやイオンは良かったです。
ただ、公園に行ったところ、金髪ヤンママが地べたに座ってだべっていたり、遊んでいる層もヤンキーが多かったので、うちは見送ります。
購入を検討している方は周囲を散策された方が良いですよ。