【新潟市】アップルガーデンについて

[匿名さん]

新潟のアップルガーデンイースト・ウエストについて、購入検討の方、意見交換しましょう。契約者の方も意見お願いします。

[309: 匿名さん]

入居が始まりましたね。

[310: いつか買いたいさん]

値段下げたみたいですね。先に契約した人にも下げたのかな？

[311: 匿名さん]

先に契約した人も同様に下がりましたよ。

[312: 物件比較中さん]

入居した人、快適ですか？
快適なら検討しようかな。ただ、風が強くて寒そうなのと買い物が不便なのが難点なんだよな。

[313: 匿名さん]

もう少し待てばもっと下がるはず！

[314: 物件比較中さん]

建物は本当に大丈夫なのかな？デベも施工会社もお金を払って
入居すると、音や構造上の問題は対応してくれないから。

[315: 入居予定さん]

はよ、引越しせな！

[319: 匿名さん]

三条はいつ発表なんでしょうか？
ここの物件には興味ありますが、三条の結果を待たないと決められません。将来、売ったり貸したり
する予定もありますから風評は気になります。
ただ、少し前にモデルルームに行った時、耐震の説明で、「アパは水落さんの被害者」っていうスタンスを社員さんが貫いてるのには疑問を感じました。そうでしょうか。アパも非は非として認めたほうが良いと思うし、やはり水落さん一人の問題に転嫁するのは如何かと思います。

[320: 匿名さん]

モデルルームのインテリアのセンスは、サーパスさんとか他社さんの方が全然素敵ですね。
ただ、モデルルーム状態でない家具の全くない部屋を拝見させていただくと、こっちの方が素敵に見えるんですよね。う〜〜ん、悩みます。
なかなか購入初心者にとって「見極める」って大変だと思います。

[321: 匿名さん]

やはり新潟でも偽装があったのですね。

[322: 匿名さん]

>>319
居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704110364.html

[323: 匿名さん]

やたら発表が遅かったから、どうせ問題があるんだろうと思っていましたが・・・。
ちまちま小出しにして、もういいかげんにしてほしい。

[324: 匿名さん]

>>323
参議院予算委員会
平成１９年３月２６日（月曜日）

芝博一委員(民主)の質疑に対する国土交通大臣の答弁
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1872&...

姉歯と田村水落との根本的な違いは，姉歯は，ちょっと見てください，それもう一遍出してください，１１月７日に本人が偽装を認めたんです。本人が認めたんです。申し訳ないということだったわけです。いいですか。ところが，田村水落はなかなかしぶとくて，２００７年，いいですか，２００７年１月２５日，２００７年１月２５日，その段階で初めてそのような事実があったと見られたことはやむを得ないという，そういうことでございまして，それまで非常に，上ずっと書いてあるのを見てもらったら分かりますが，調査に調査を重ねたけれども，学説の相違だとかいろんなことを言って認めなかったんです。そこが根本的に違いがありまして，外部からの働き掛けとか圧力があったという事実は全くございませんので，申し上げておきます。

[325: 匿名さん]

居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704110364.html

富山市の田村水落設計が構造設計を担当した建物の強度不足などが
指摘されている問題で、新潟県三条市内のアパグループの
分譲マンション２棟の耐震強度が不足していることが11日分かった。
うち1棟には住民が居住しており、田村水落設計の物件では初めての
居住物件となる。三条市が12日に正式に発表する。
関係者によると、強度不足は建て替えが必要なほどではなく、
補強工事で十分な耐震性が確保できる程度だという。
住民が居住している物件は49戸。もう一つも隣接し、ほぼ同じ構造だが、
完成直前に全国調査が始まったため、アパグループは工事を中断し、
契約者は入居を見合わせていた。
この2棟以外の田村水落物件では、これまでにホテル4棟、マンション2棟の
強度不足が判明しているが、マンション2棟はいずれも未完成。

[326: 匿名さん]

再調査で耐震強度不足が判明
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、三条市が
ＪＲ東三条駅前のアパグループのマンション２棟を再調査した結果、
「アパガーデンズ東三条ウエストコート（全49戸）」の耐震強度が不足し、
建築基準法の定める基準の85％だったことが11日、分かった。
12日に国定勇人市長が会見を開いて明らかにする。
市は補強工事が必要とみており、アパ側が工事を行う間、ウエストコートの
住民が市営住宅などに優先的に入居できるよう対策を検討している。
市が耐震性に疑問があるとして再調査をしていたのは、ウエストコートと、
建設中（２月上旬に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコート。
アパ側から２月末に提出された報告書を踏まえ、市が構造計算をし直したところ、
ウエストコートで一部の補強材が基準に満たないことが判明した。
市は同日夜、同マンションで説明会を開いて入居者たちに調査結果を知らせた。
アパグループ広報は「三条市から口頭で説明を受けたばかり。
（市長の）会見を待って社の対応を公表したい」としている。

[327: 匿名さん]

強度不足は「意図的な偽装」

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

　田村水落設計（富山市）がかかわった三条市のアパグループマンションの耐震強度不足が判明した問題で、市の再調査の結果、建築中（２月に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコートも、建築基準法が定める基準の85％だったことが12日、分かった。国定勇人市長が市議会建設常任委員協議会で明らかにした。

　市が再調査したもう１棟の同ウエストコートでも、耐震強度不足が分かっている。国定市長は「一部の耐震壁を意図的に過大評価しており、当初の建築確認申請書は偽装だった」と指摘。補強工事などの是正措置を速やかに講じるようアパ側に求めた。

[328: 匿名さん]

新潟のアパ耐震偽装、改ざん悪質…三条市調査
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070412hg04.htm

[330: 匿名さん]

三条市の発表資料
http://www.city.sanjo.niigata.jp/public/kaiken/image/siryou19.4.12.pdf

[331: 匿名さん]

この発表だと確認申請に偽装があったと指摘しているが、
偽りが無いか調べるための確認申請ではないのかな？
単に書類の提出を受けて受領するだけではないはず。
審査側の責任は問われないのでしょうか。人手が無い？性善説？
・・だったら審査という言葉を辞めた方が良い。そうすれば買う人の自己責任で慎重になる。
公的機関の審査でOKというからそれ以上は疑わない。・・・少なくても今までは。

[332: ビギナーさん]

ここは三条と違って大丈夫でしょう

[333: 匿名さん]

三条市は、出された書類を異常な数値がないかどうかだけ見て確認しただけなんでしょうね。
イーホームズと同じようにザルだったのでしょう。そこでチェックがしっかりしていれば良かったのに。
イーホームズも他の確認機関も同じだと思うけど、これからは不幸な購入者が出ないように、
ザル審査を止めて、それそれ独自に再計算までやってチェックしてもらいたい。
アップルガーデンは耐震性の問題はないことが証明できてるから安心ですが、
売主が潰れないかどうかが不安です。

[334: いつか買いたいさん]

問題は「姉歯を初めこの世に悪い設計士がいた」ということ以上に
「多くの確認検査機関のチェックＯＫは何の意味も無い」
という事実でしょう。
まともな設計士だってミスはあるわけだし、そのミスを検査で発見できないのなら
この世に無数の潜在強度不足物件があるということ

そういう意味で考えると、くどいほど検査されさらに新価格になったこの物件はお買い得？

[335: 匿名さん]

建築士の言い分。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2320...

[336: ビギナーさん]

三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

＞計算方式を途中で変えなければならない事情があれば、
＞少なくとも建物が完成する前に申告していなければならず

もしこれだったら、強度さえ再確認できれば手続き漏れっていう事でしょうに
一度、じっくり話し合って欲しい
でも市にしても振り上げたコブシをもう下ろせないか

[337: 匿名さん]

過去ログ読んでみました。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

[338: 匿名さん]

アパガーデンズ東三条についての話題は↓こちらへどうぞ！
　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/

[339: 匿名はん]

>三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

大阪での言い分。
↓
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200702140009.html
市住宅局の担当者は「矛盾点に対して納得できる回答が少なかった。もっと注意深く設計すれば、強度不足は防げたはずだ」と説明。

[340: 大手企業サラリーマンさん]

>>339

大阪の件の第三者の一級建築士の見解
（お役所より説得力あるよ）
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_22.html
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_23.html

[341: マンコミュファンさん]

またか・・・。名古屋は寝耳に水。神戸のもまだ結果出てないよね。

http://www.news24.jp/82650.html

[342: 匿名さん]

>>341
アップルパレス丸の内
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070426hg03.htm

２００４年７月に民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が建築確認を行っていた。

[343: 匿名さん]

どうせ神戸も強度偽装だろう。怪しいからこそ、ここまで時間がかかってるんだろう。

[344: 匿名さん]

このあと神戸の発表が出るのはいつなんだろう。
アップルガーデン素敵なマンションなんだけどね。

[345: 匿名さん]

正直、名古屋は想定外だったよ。
神戸で全部終わりなのかな。
友人が富山の人だけど、水落さんって優秀な設計士なんだそうだね。
で、アパ以外の物件では彼の偽装は見当たらない。
なぜアパ物件だけ偽装したんだろう？？
そう考えると、なんかアパの社員の言ってる事は辻褄合わないんだよ。

[346: マンコミュファンさん]

エグゼプリュート大師駅前（藤光）は？

そもそも本当に水落さんって偽装したのかね
>>340あたりの現役建築士のブログ読むと一応正当性はあるんだよね
水落さんはＪＳＣＡ会員だったりして色々な手法を知っていて
それを巧みに使ったりしたのが無知で現場を知らない役人からみると偽装に見えるのかな
水落さんの憤慨の仕方をみるともしかしてやってないのかなと思える時もある

[347: 匿名さん]

>>346
エグゼプリュート大師駅前
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/

[350: 匿名さん]

田村水落設計（富山市）が構造設計を手がけたアパグループの建物の耐震強度偽装問題で、神戸市中央区磯辺通４丁目の分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て、２４９戸）の耐震強度が不足していることが８日、神戸市の調べで分かった。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html

[351: 匿名さん]

耐震強度不足、事務所登録取り消し処分
http://www2.knb.ne.jp/news/20070514_11329.htm

１４日開かれた県の建築士審査会では田村水落設計に対する行政処分について委員全員が同意しました。
これを受けて県は田村水落設計の事務所登録取消処分を決め、通知しました。
１４日の処分によって田村水落設計は今後２年間事務所として再

[352: 匿名さん]

登録することができず、また５年間は県知事の裁量で登録させないことができます。

[353: 匿名さん]

>>345
高崎市のマンションでも耐震不足　アパグループ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200706060001.html

国土交通省は６月６日、田村水落設計が構造計算を手掛けた分譲マンション「アパガーデンズ高崎駅前」（所在地＝群馬県高崎市八島町、総戸数104 戸）で、耐震強度に不足があると発表した。建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。

調査した高崎市によると、大規模地震時でも倒壊しないという基準はほぼ満たしているが（1.0の基準に対し最小値0.96）、柱、梁、耐震壁など一部の部材で、震度５程度の中規模地震時に要求される強度に不足があり、当該部材で損傷が生じる恐れがあるとした。

また、確認申請時の構造計算書では、耐震壁として設定していた箇所が、構造図では地震力を負担しない壁と設定された箇所があることを指摘した。

[354: テスラ]

超低周波電磁波めぐりＷＨＯが勧告

　送電線や家電製品から出る超低周波の電磁波について、ＷＨＯ＝世界保健機関が、小児白血病との関連性は無視できないと結論づけ、予防措置などの勧告を盛り込んだ初めての国際基準を発表しました。
　１０年がかりで国際電磁界プロジェクトに取り組んだＷＨＯの環境保健基準は、送電線や家電製品の超低周波の電磁波は「人体に影響を与える可能性がある」としました。

　０．４マイクロテスラ以上にさらされる環境だと、小児白血病の発症率が２倍以上になるという各国の疫学結果を踏まえ、ＷＨＯは、「因果関係はわからないが、それぞれの国で予防的な措置を検討し、研究を推進すべき」などと勧告しました。

　日本国内では、少なくとも１．２％以上の子どもが０．４マイクロテスラ以上で生活しているという疫学調査もあります。勧告に強制力はないものの、経済産業省では、専門家による電力設備の電磁界対策会議を立ち上げ、秋ごろに報告をまとめます。

　「０．４マイクロテスラ以上にならないような所に学校を建てましょうとか、オランダとかアイルランドには具体的な規制があるわけですね。日本などは、ほとんど対策をとってこなかった。しかし今、何らかの対策が迫られるわけですね」（ＷＨＯプロジェクトに参加した、国立成育医療センター　齋藤友博 室長）

　一方、携帯電話などの高周波の電磁波の影響についても、ＷＨＯは来年にも調査結果を発表する方針です。（18日17:59）

新潟のアパは送電線の近く(安い土地)が多いのです。

尚、日本のメディアは、電力会社のIHに触れられないのです。

[355: 物件比較中さん]

>新潟のアパは送電線の近く(安い土地)が多いのです。

新潟駅や万代周辺にけっこうアパ建ってるけど送電線なんか
ありましたっけ？(三条や長岡は知らないけど)
立地はどこもいい所に建ってると思いますが。。。

[357: 匿名さん]

ＥＲＩを守るため？？？
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_d902.html

随分勝手なものだなとあきれました。ＧＳ下総中山はＥＲＩを守るために0.37を国交省は0.73で発表し、曽我部長の住んでいるＧＳ浮間公園は6通りの計算数値が全て違い、北区は当初の0.4を公表せずやり直して0.7で公表したり、特定行政庁に責任が行かないように0.5を出してきたり、姉歯以外にも被害が出始めると、2月15日には限界体力計算方法など他の計算方法もいいと再通達を出してきたりで、先生の「お代官様の虫の居所一つ」で敷居値が運用されてきたのがよく理解できました。

[358: 匿名さん]

>>353
アパマンションで補強工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/533-553

建設中に耐震強度の偽装が明らかになった、成田市にあるアパグループのマンションで、必要な耐震強度を確保するための本格的な工事が始まりました。

このマンションは、アパグループが成田市内に建設を進めている１１階建ての分譲マンションで、富山市の水落光男元一級建築士が構造設計を担当し、構造計算書の一部が差し替えられるなどして、耐震強度が国の基準の７４％しか無いことがわかっています。

このためアパグループでは、必要な耐震強度を確保するため、１１階と１０階部分を撤去して、９階建てに変え、建物全体の重量を軽くするとともに、１階に耐震性の高い壁を設ける本格的な工事を始めました。

水落元建築士が設計に関わって強度不足が確認されたマンションは、全国で７か所ありますが、強度を高める本格的な工事が行われるのはこれが初めてです。

近くに住む男性は、「建物をすべて解体するのかと思っていたが、今回の工事で本当に大丈夫なのか心配です。最初は購入も考えたが、今は全くそういう気持になりません」と話していました。

アパグループでは、「来年５月までに工事を終え、出来るだけ早く販売に向けた手続きを進めていきたい」と話しています。

[359: 匿名さん]

６強来ちゃったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

[360: 匿名さん]

ここは、だいじょうぶでしたかっ？

[361: 匿名さん]

三条市、震度５です
↓
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8764
同物件はJR東日本信越線・弥彦線「東三条」駅に隣接し、東三条駅前商店街、小学校、病院、公園などの施設が徒歩圏内というエリアに位置。

[362: 匿名さん]

>>358
県政ニュース
鶴ヶ島市内で建設中のマンション「（仮称）アップルガーデン若葉駅前」の事業見直しについて
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref...

土地・建物を(株)長谷工コーポレーションに売却する。

[363: 匿名さん]

>>362
　その記事を読みました。
「(株)長谷工コーポレーションとしては、アパ（株）が建設中の建物は利用せず、引き渡しを受けた後、新たな事業計画を策定の上、一連の建設工程の中で解体する予定であることを確認している。」
　解体するなら、どのくらいの耐力があったのか破壊検査をしてデータを作成してくれれば他のMSの住人さん達も安心するのでは？
　申請書類の紙だけの再審査で耐力があると言われても、コンクリートの質まで云々と元設計士がコメントしていたのだから、物理的にどのくらい耐力があったのかを証明できるチャンスですよ！＞アパさん

[364: 購入検討中さん]

ここは完成物件ですが、かなり入居してるんですか？

住み心地は如何ですか？

[365: 匿名]

まだ４分の1以上が売れ残っています。
ただしそのおかげでエレベーターが混まないので
生活は快適です。

[366: 匿名さん]

値段下げても売れないのでしょうか？

[367: 入居済み住民さん]

ウエスト住人です。
久しぶりにのぞいてみました。

ウエストは、まだ半分は売れ残っている感じです。
住み心地はいいですけどね〜。
この夏はベランダでビールを一杯。
信濃川沿いで建築中の物件もあるし、なかなか
厳しい状況でしょうか。
住人としては早く売れてほしいのですが。

[368: 買い換え検討中]

大丈夫？？

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102390070303.html

ここは温泉は付いてなかったですっけ？


それにしても世間をお騒がせしますね。

[369: 購入検討中さん]

先週、＜ＥＡＳＴ／ＷＥＳＴ＞モデルルームを見てきました。
景観、教育環境、ガレージ、ゆとりの共有スペース、価格面、
かなり気に入ったのですが、他のデヴェロッパーの営業さんから、床が2重ではないので、
かなり階上の音が聞こえますとの指摘を受けました。
実際は、どうなのでしょうか？
アパの営業さんは、床は３０ｃｍの厚さで、且つ、騒音対策の為のフローリングをして
居るので大丈夫とのことです。
多方面の方の、ご意見をお聞かせください。

[370: 匿名さん]

市内のアパ(直床)に住んでいますが、静かですよ。
たまたま上階に小さいお子さんがいらっしゃらないせいかもしれませんが、
たまに遠くでゴトゴトって音がするくらいでほとんどしません。
間取りも関係するかもしれませんが、お隣の生活音も全くしません。
今もシーンとしてます。
音よりむしろ「フワフワ感」が最初気になるかもしれませんね。
すぐに慣れてしまいましたが・・・。

騒音は二重床・直床より環境のほうが影響するとおもいます。
希望する部屋の真上・斜上の家族構成をそれとなく営業さんに
聞いたらいかがでしょうか。

[371: 匿名さん]

>>358
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/

[372: 物件比較中さん]

>希望する部屋の真上・斜上の家族構成をそれとなく営業さんに
>聞いたらいかがでしょうか。
新築分譲の場合はどこのデべも絶対に教えてくれませんよ。
よく分かりませんが、個人情報を守る義務があるみたいです。

[373: 匿名はん]

>>371
最高裁が「欠陥住宅」業者に厳しい判決出す理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080903/169484/

この最高裁判決が画期的とされるのは、マンションの売り主ではなく、建築業者に責任があるとした点だ。従来の考えでは、買い手は直接の契約相手である売り主にしか損害賠償を請求できないと考えられていた。しかし最高裁判決は、売り手以外の建築業者の責任を問う訴訟に大きな道を開いた。

[374: 匿名さん]

空自の田母神（たもがみ）俊雄・航空幕僚長が「日本は侵略国家であったのか」のタイトルで論文を公表した問題で浜田靖一防衛相は３１日夜、田母神氏を更迭した。

アパグループのホームページによると、懸賞論文は「日本が正しい歴史認識のもと真の独立国家として針路を示す提言を後押しする」目的で募集、最優秀賞には懸賞金３００万円を与える。審査委員長は保守派論客の渡部昇一・上智大名誉教授。グループ代表の元谷外志雄氏は、藤誠志のペンネームで歴史認識に関する著作活動をしている。アパグループは７１年設立。ホテル、マンション開発を手がけ、昨年は一部のマンションが耐震強度偽装事件の舞台となった。

[375: 匿名さん]

だから？

[376: 入居済み住民さん]

昨年購入＋入居したものです。
（他の新潟市内のマンションのスレが活況なのに、ここは全く・・・・・笑、いや涙）
購入前はやはりアパの評判がかなり気になりました。
が、今のところ毎日の生活で特に不都合を感じることはありません。快適です。
入居者の関係も特に問題はないようです。
床がポヨンポヨンするのもすぐに気にならなくなりました。
上の部屋の音が聞こえたことはありません。（下の部屋から苦情が来たこともありません）
景色は抜群に良いです。信濃川の西岸には結婚式場がいくつかあり、夏は毎週のように花火
見物でした。
マンションは戸建と違って庭を持てませんが、目の前のやすらぎ堤が（自分で管理しなくていい）
庭も同然です。（もう少しすれば桜が・・・・）
確かに、耐震偽装の不安は消えません。今はよくても、20年後にどうなっているかは分かりません。
ま、でもあの社長の肖像画が飾ってあるワケでもないですし。（笑）
ただし、川沿いなので、イーストとウエストの入り口の風は猛烈に強くて、寒いです。
冬で風の強いときは軽自動車なんか吹き飛ぶんじゃないかってくらい。（吹き飛びません）
以前、他の方も書いておられましたが、入居者としてはいい加減完売してほしいです。

[377: 無理でしょ]

エントランスの足元も赤サビだらけで、中古感丸出しのこの物件を誰が買うんですかね？

私、騙されましたわ

[378: 匿名]

アパコミのことは、管理組合 管理会社 理事会掲示板で大変なことになってます。

[379: 匿名]

アップルタワー東京キャナルコートがリプレイスに動きだしましたよ

[380: 関係者さん]

アパさん新潟から撤退の噂ありますけど誰か詳細知ってますか？

[383: 匿名さん]

撤退は分らないけどやる気はないでしょ。
去年あるイベントでここの幹部と話したら県外の物件の事しか関心ないみたいで「新潟でこの先、、、」って話振ると「イヤー、ＸＸ県で新規やりますからねー」って感じだったよ。
少なくとも新潟で長く商売やる雰囲気じゃないよね。
実際、アパでなきゃ、なんて立地、物件ないしね。

[384: 匿名さん]

アパの某物件、立体駐車場で上の車の雪がベチャベチャ落ちてくる。
雪国って事考えずに作ったのが丸バレ。

[385: 匿名さん]

ネズミ出るよ・・・。

[386: 匿名さん]

ご愁傷様です

[387: 匿名さん]

アパはもういいでしょ。
新規なし、撤収モード、宣伝しない。
何考えてるんだか。
単なる中古の安マンション。
以前はアパ注目だったけど。
今はアパートからのつなぎ物件だよ。

[388: 匿名さん]

政令指定都市の新潟市から撤収でしょうかね、三条で新規やるそうです。
ここは売れ残りどっかに格安でたたき売りでしょうか。

[389: 周辺住民さん]

長い間ごくろうさまです。
残りは何戸ぐらいなんでしょうか？
ここは賃貸の募集してみないのかな。

[390: マンション住民さん]

すでに賃貸に出してる部屋は数知れず･･･

[391: 住民さんＡ]

いいこってさー。

[392: 匿名]

最近中古物件が出ていますが、その後状況はどうですか？
購入を検討しているのですが、やっぱりやめておいた方がいいですか？