【新潟市】アップルガーデンについて

[匿名さん]

新潟のアップルガーデンイースト・ウエストについて、購入検討の方、意見交換しましょう。契約者の方も意見お願いします。

[301: 匿名さん]

>>298
その問題っていうのを、どうやったら事前にわかるんだ？

[302: 匿名さん]

ところで水落氏また９８物件の安全性が確認されましたね
調査済み２０６件中強度不足４件で２％以下。
これって国が以前水落に関係なく全国物件サンプル調査した結果の
強度不足物件率７％より全然低いんですが、結局今回の騒ぎはどういう落ちになるのでしょうね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061227AT1G2703H27122006.html
この数値だけ比べると水落氏、平均より優良設計士になってしまうｗ

[303: 匿名さん]

どちらにせよ、水落さんは構造計算が出来ない建築士なんだろう。
意図的にしていないってことは、ミスってことジャン。
優良？どこが？意図的に数値を書き換えたうえ、それが耐震強度不足だなんて
ミス意外になにものでもないじゃん。
よくアパも発注してたよな。こんな建築士に。

[304: 匿名さん]

>>303

ちゃんとした日本語でお願いします

[305: 匿名さん]

>>304さん
私は、理解できましたよ。

[306: 匿名さん]

アパは再建したとして、売り切れるのか？

[307: 匿名さん]

303さん　意味はなんとなく理解できますが文章としては全くダメですね。
勉強しましょう

[308: 匿名さん]

仕方ないよ、工作員なんだから。

[309: 匿名さん]

入居が始まりましたね。

[310: いつか買いたいさん]

値段下げたみたいですね。先に契約した人にも下げたのかな？

[311: 匿名さん]

先に契約した人も同様に下がりましたよ。

[312: 物件比較中さん]

入居した人、快適ですか？
快適なら検討しようかな。ただ、風が強くて寒そうなのと買い物が不便なのが難点なんだよな。

[313: 匿名さん]

もう少し待てばもっと下がるはず！

[314: 物件比較中さん]

建物は本当に大丈夫なのかな？デベも施工会社もお金を払って
入居すると、音や構造上の問題は対応してくれないから。

[315: 入居予定さん]

はよ、引越しせな！

[319: 匿名さん]

三条はいつ発表なんでしょうか？
ここの物件には興味ありますが、三条の結果を待たないと決められません。将来、売ったり貸したり
する予定もありますから風評は気になります。
ただ、少し前にモデルルームに行った時、耐震の説明で、「アパは水落さんの被害者」っていうスタンスを社員さんが貫いてるのには疑問を感じました。そうでしょうか。アパも非は非として認めたほうが良いと思うし、やはり水落さん一人の問題に転嫁するのは如何かと思います。

[320: 匿名さん]

モデルルームのインテリアのセンスは、サーパスさんとか他社さんの方が全然素敵ですね。
ただ、モデルルーム状態でない家具の全くない部屋を拝見させていただくと、こっちの方が素敵に見えるんですよね。う〜〜ん、悩みます。
なかなか購入初心者にとって「見極める」って大変だと思います。

[321: 匿名さん]

やはり新潟でも偽装があったのですね。

[322: 匿名さん]

>>319
居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704110364.html

[323: 匿名さん]

やたら発表が遅かったから、どうせ問題があるんだろうと思っていましたが・・・。
ちまちま小出しにして、もういいかげんにしてほしい。

[324: 匿名さん]

>>323
参議院予算委員会
平成１９年３月２６日（月曜日）

芝博一委員(民主)の質疑に対する国土交通大臣の答弁
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1872&...

姉歯と田村水落との根本的な違いは，姉歯は，ちょっと見てください，それもう一遍出してください，１１月７日に本人が偽装を認めたんです。本人が認めたんです。申し訳ないということだったわけです。いいですか。ところが，田村水落はなかなかしぶとくて，２００７年，いいですか，２００７年１月２５日，２００７年１月２５日，その段階で初めてそのような事実があったと見られたことはやむを得ないという，そういうことでございまして，それまで非常に，上ずっと書いてあるのを見てもらったら分かりますが，調査に調査を重ねたけれども，学説の相違だとかいろんなことを言って認めなかったんです。そこが根本的に違いがありまして，外部からの働き掛けとか圧力があったという事実は全くございませんので，申し上げておきます。

[325: 匿名さん]

居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704110364.html

富山市の田村水落設計が構造設計を担当した建物の強度不足などが
指摘されている問題で、新潟県三条市内のアパグループの
分譲マンション２棟の耐震強度が不足していることが11日分かった。
うち1棟には住民が居住しており、田村水落設計の物件では初めての
居住物件となる。三条市が12日に正式に発表する。
関係者によると、強度不足は建て替えが必要なほどではなく、
補強工事で十分な耐震性が確保できる程度だという。
住民が居住している物件は49戸。もう一つも隣接し、ほぼ同じ構造だが、
完成直前に全国調査が始まったため、アパグループは工事を中断し、
契約者は入居を見合わせていた。
この2棟以外の田村水落物件では、これまでにホテル4棟、マンション2棟の
強度不足が判明しているが、マンション2棟はいずれも未完成。

[326: 匿名さん]

再調査で耐震強度不足が判明
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、三条市が
ＪＲ東三条駅前のアパグループのマンション２棟を再調査した結果、
「アパガーデンズ東三条ウエストコート（全49戸）」の耐震強度が不足し、
建築基準法の定める基準の85％だったことが11日、分かった。
12日に国定勇人市長が会見を開いて明らかにする。
市は補強工事が必要とみており、アパ側が工事を行う間、ウエストコートの
住民が市営住宅などに優先的に入居できるよう対策を検討している。
市が耐震性に疑問があるとして再調査をしていたのは、ウエストコートと、
建設中（２月上旬に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコート。
アパ側から２月末に提出された報告書を踏まえ、市が構造計算をし直したところ、
ウエストコートで一部の補強材が基準に満たないことが判明した。
市は同日夜、同マンションで説明会を開いて入居者たちに調査結果を知らせた。
アパグループ広報は「三条市から口頭で説明を受けたばかり。
（市長の）会見を待って社の対応を公表したい」としている。

[327: 匿名さん]

強度不足は「意図的な偽装」

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

　田村水落設計（富山市）がかかわった三条市のアパグループマンションの耐震強度不足が判明した問題で、市の再調査の結果、建築中（２月に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコートも、建築基準法が定める基準の85％だったことが12日、分かった。国定勇人市長が市議会建設常任委員協議会で明らかにした。

　市が再調査したもう１棟の同ウエストコートでも、耐震強度不足が分かっている。国定市長は「一部の耐震壁を意図的に過大評価しており、当初の建築確認申請書は偽装だった」と指摘。補強工事などの是正措置を速やかに講じるようアパ側に求めた。

[328: 匿名さん]

新潟のアパ耐震偽装、改ざん悪質…三条市調査
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070412hg04.htm

[330: 匿名さん]

三条市の発表資料
http://www.city.sanjo.niigata.jp/public/kaiken/image/siryou19.4.12.pdf

[331: 匿名さん]

この発表だと確認申請に偽装があったと指摘しているが、
偽りが無いか調べるための確認申請ではないのかな？
単に書類の提出を受けて受領するだけではないはず。
審査側の責任は問われないのでしょうか。人手が無い？性善説？
・・だったら審査という言葉を辞めた方が良い。そうすれば買う人の自己責任で慎重になる。
公的機関の審査でOKというからそれ以上は疑わない。・・・少なくても今までは。

[332: ビギナーさん]

ここは三条と違って大丈夫でしょう

[333: 匿名さん]

三条市は、出された書類を異常な数値がないかどうかだけ見て確認しただけなんでしょうね。
イーホームズと同じようにザルだったのでしょう。そこでチェックがしっかりしていれば良かったのに。
イーホームズも他の確認機関も同じだと思うけど、これからは不幸な購入者が出ないように、
ザル審査を止めて、それそれ独自に再計算までやってチェックしてもらいたい。
アップルガーデンは耐震性の問題はないことが証明できてるから安心ですが、
売主が潰れないかどうかが不安です。

[334: いつか買いたいさん]

問題は「姉歯を初めこの世に悪い設計士がいた」ということ以上に
「多くの確認検査機関のチェックＯＫは何の意味も無い」
という事実でしょう。
まともな設計士だってミスはあるわけだし、そのミスを検査で発見できないのなら
この世に無数の潜在強度不足物件があるということ

そういう意味で考えると、くどいほど検査されさらに新価格になったこの物件はお買い得？

[335: 匿名さん]

建築士の言い分。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2320...

[336: ビギナーさん]

三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

＞計算方式を途中で変えなければならない事情があれば、
＞少なくとも建物が完成する前に申告していなければならず

もしこれだったら、強度さえ再確認できれば手続き漏れっていう事でしょうに
一度、じっくり話し合って欲しい
でも市にしても振り上げたコブシをもう下ろせないか

[337: 匿名さん]

過去ログ読んでみました。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

[338: 匿名さん]

アパガーデンズ東三条についての話題は↓こちらへどうぞ！
　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/

[339: 匿名はん]

>三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

大阪での言い分。
↓
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200702140009.html
市住宅局の担当者は「矛盾点に対して納得できる回答が少なかった。もっと注意深く設計すれば、強度不足は防げたはずだ」と説明。

[340: 大手企業サラリーマンさん]

>>339

大阪の件の第三者の一級建築士の見解
（お役所より説得力あるよ）
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_22.html
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_23.html

[341: マンコミュファンさん]

またか・・・。名古屋は寝耳に水。神戸のもまだ結果出てないよね。

http://www.news24.jp/82650.html

[342: 匿名さん]

>>341
アップルパレス丸の内
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070426hg03.htm

２００４年７月に民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が建築確認を行っていた。

[343: 匿名さん]

どうせ神戸も強度偽装だろう。怪しいからこそ、ここまで時間がかかってるんだろう。

[344: 匿名さん]

このあと神戸の発表が出るのはいつなんだろう。
アップルガーデン素敵なマンションなんだけどね。

[345: 匿名さん]

正直、名古屋は想定外だったよ。
神戸で全部終わりなのかな。
友人が富山の人だけど、水落さんって優秀な設計士なんだそうだね。
で、アパ以外の物件では彼の偽装は見当たらない。
なぜアパ物件だけ偽装したんだろう？？
そう考えると、なんかアパの社員の言ってる事は辻褄合わないんだよ。

[346: マンコミュファンさん]

エグゼプリュート大師駅前（藤光）は？

そもそも本当に水落さんって偽装したのかね
>>340あたりの現役建築士のブログ読むと一応正当性はあるんだよね
水落さんはＪＳＣＡ会員だったりして色々な手法を知っていて
それを巧みに使ったりしたのが無知で現場を知らない役人からみると偽装に見えるのかな
水落さんの憤慨の仕方をみるともしかしてやってないのかなと思える時もある

[347: 匿名さん]

>>346
エグゼプリュート大師駅前
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/

[350: 匿名さん]

田村水落設計（富山市）が構造設計を手がけたアパグループの建物の耐震強度偽装問題で、神戸市中央区磯辺通４丁目の分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て、２４９戸）の耐震強度が不足していることが８日、神戸市の調べで分かった。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html