【新潟市】アップルガーデンについて

[匿名さん]

新潟のアップルガーデンイースト・ウエストについて、購入検討の方、意見交換しましょう。契約者の方も意見お願いします。

[251: 匿名さん]

契約者の方には、「ブロ愚」で検索して頂いて「ブロ愚〜おろか日記」の「アパホテル天王寺駅前の強度不足報道について」をご一読されることをお奨めします。タイトルはふざけているようですが、構造設計士が公平中立な論評を展開していてとても面白く参考になります。「なんで中小地震で部材が壊れるのに、大地震では建物がＯＫなの？」と、報道で感じる疑問を見事に解き明かせてくれます。
それにしてもここにきてのまたかの報道。アパよ、しっかりしてくれ！

[252: 匿名さん]

この現役一級建築士のブログを読んでると
水落氏を偽装設計士と決めつけるのは時期尚早
ではないかと思えて来ますが、どうなんでしょうか？

http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

[253: 匿名さん]

今頃になってまでAPA擁護みたいな文章ってみんなAPA？
アップルガーデンイースト解約しました。
先週手付金と印紙代振り込まれました。
振り込み手数料はもちろん差し引かれませんでした。

[254: 匿名]

253さん、本当ですか？
手付金なんてどうやったら返してもらえるのでしょう？

[255: 匿名]

253さんは本当に契約者ですか？契約を解除しようとしている人達は必死です。他社のセールスマンなどによる嘘なら絶対にやめてください。本当に契約者であったならごめんなさい。どのような方法で手付け金返してもらったか教えてください。よろしくお願いします。

[260: 匿名さん]

今日の強風でベランダにある隣室との仕切り板は風で飛ばされ
枠組みが曲り今、必死で直しているのが見えました。
川沿いは風が強いのに大丈夫なのでしょうか？

[261: 匿名さん]

>>252
>どうなんでしょうか？

ルール通り設計する力のない（できない）、設計士だと思います。

[262: 匿名さん]

>>261

ですよねぇ
ルール違反は確かにあるけど偽装なんてものはやってないと思えますよね？

[263: 匿名さん]

>>252を読むと姉歯と並べるのはかわいそうな気がする

[264: 匿名さん]

なぜここまで削除件数が多いんだ？
256-259は4件も削除されているんだが、そこまで誹謗中傷書かれていた覚えがないのだが？
apaの悪口書くと削除されるなら、掲示板としての意味がないのではないか？

[266: 匿名さん]

>253さん
解約したお部屋はオプションつけてましたか？

[267: 匿名]

＞253さん
＞残念ですが、ここにきても262さんや263さんのようにAPA関係者のような発言があるので交渉の内容については詳細は語れません。

解約の際に、交渉内容について口外しないようにAPAと約束したということですか？もう解約したのなら、APAとは関係ないはずです。やはり他社さんですか？

[268: 匿名さん]

>>267
しゃべれないのは、信義心情の問題だと思います。
もう関係ないからといって、あなたは、前につきあっていた彼の話をべらべらしゃべりますか？

[269: 匿名]

＞253さん
試すようで申し訳ありませんが、合同説明会の際に、支店長が何パーセント値引きをすると言っていたか、わかりますか？

[270: 匿名さん]

>>>253さん、本当に返金されたのですか？

[271: 匿名さん]

高い買物なんだから

ちょっとでも心にひっかかるものが
あるんだったら

やめたほうがいい

[272: 匿名さん]

なんだか、検討者や購入者じゃない人もいるのかな？
ａｐａの人がいるのかな？
私は購入者ですが、今回いろいろ割り切れないことも多かったけど、まあ値引き？新価格にもしてもらったし、もういろいろ買っちゃったし、オプションもいろいろつけちゃったし・・で入居しようと思います。なんかそんな人は信じられないみたいな文章もあるけど・・・それってアパの会社が怪しいってことなんでしょうか？
でも、耐震はこの前の説明でかえって他の（今までの）物件より何とかなってそうだし・・・
クローゼットも狭くなって、完全後から慌てて鉄筋入れたみたいになってるけど・・・
でも、アパがつぶれるとこまるんだよね〜。今後のこと考えると・・
説明会のあの勢いだと手付け金返して解約なんてあり得ない話なんだけど、本当に本当なんでしょうか？やっぱり詳しく教えてほしいな？

[273: 匿名さん]

購入のメリットとリスクのバランスを自分で考えましょう。

[274: 263]

>>253さん、この程度のレスでアパ関係者というあなたの方が怪しいですが
私はあなたがその気ならいつでもアパ関係で無いことを証明できますがどうでしょう？

[275: 匿名さん]

ここの板はいったいなんなんだ！？？？？ちょっと肯定的な意見を言えば、すぐ「アパ関係者」って。脳みそ腐ってんじゃないのか！？ここに住む予定の人なら誰しもが肯定的な意見を言いたいし、そう思いたいからその様な内容の投稿をするだろ、普通。これじゃ、本当の声が聞こえんだろうが。そう言ってすぐ「アパ関係者」って非難する輩は、なら何者だ？ライバルデベか？それとも既に解約しても未練たっぷりな輩か？アパを辞めて恨みたっぷりな元従業員か？匿名掲示板なんだからいちいちそんなの詮索してもしょうがないだろ。それよか、重要なことをこんな匿名掲示板に聞くなよな。ちゃんとした社会人だろ。口があるんだろ？ちゃんと面と向かって営業マンに聞いたらいいし、解約したい人がいて、自分の納得いかないようなことなら闘えばいいじゃないか。こんなことであーでもないこーでもないってウダウダいってんじゃねぇよ！

[276: 匿名]

とりあえず、質問に答えられないところを見るとやはり、253さんは偽物のようですね。

[277: 匿名さん]

高額商品だから誰でも疑心悪鬼になっていると思う。
実際高額な商品を売るために、あらゆる手段を取る企業も時々テレビをにぎわしている。
ノバも授業料返還で嘘ついてるみたいだから、ここも、『アパの工作員がいても当たり前』だと思う人もいるだろう。

[278: 匿名さん]

『他社の工作員がいても当たり前』だとも思う。
匿名だから、誰もが自由に書けるから。

[279: 匿名さん]

Efタイプのお部屋を購入した方いらっしゃいますか？
LDKのキッチンへの入り口が図面より狭くなっている気がするのは気のせいでしょうか？

[280: 匿名さん]

>>272
新価格って、何割くらい値段が違うのですか？

[281: 匿名さん]

>>280

本気で知りたいならＭＲで聞くべき
ここは他社の工作員の疑いのある書き込みも多いので
契約者は安易に情報出さないと思うよ

[282: 匿名さん]

実は私はここ、検討して止めたんですね。
理由は「電磁波」。高圧電線が不安で。
プラス耐震偽装の可能性まで考えると、
やはり止めるのが得策ではないでしょうか。
ちなみに信濃川の新潟島側、まだまだマンション
できますよ。
ただ、今回のアパみたいに、きっちり南向きは
難しいですが。
電磁波による脳腫瘍・白血病発症のリスクと
地震に対する不安を抱えたまま購入するほど
のものではないように私には思えます。
そのへん、まあ、個人個人の価値基準ですがね。

[283: 匿名さん]

でもきっちり調査・再検査されてＯＫなら他の調査・再検査されてない物件よりかえって安心では？
確認検査機関が適当に審査通してた事が判明した以上、
調査・再検査されてない物件はシロに近いグレーともいえる訳で

[284: 匿名さん]

私も２８３さんのおっしゃる通りだと思います。
日が経つにつれ、水落構造士は姉歯とは異質だと言うことがわかって来た今、水落構造士の問題と言うよりも、構造設計業界全体の問題のように思えて来ました。
そう考えると果たして水落構造士だけが問題なのだろうか？（叩けば埃が出る業界）と言う疑問も湧くし、水落構造士以外なら安心と言う構図はむしろ危険の様な気さえもします。ならば、逆に国交省の検査が終わっている物件の方が安全ではないかと言う考えも至極もっともなご意見ではあると思います。
なんと言っても、国交省は「うちの物件も心配だから検査して下さい」って頼んでも検査してくれませんから。それが水落構造士の物件だけは頼まないのに検査してくれるし、検査問題なしなら安全を国が保証したようなもの。国のお墨付きがタダでもらえちゃうんだから、賢い人は目先のゴタゴタより、数年先を見据えて逆にこの物件を選ぶんじゃないかと思います。
それに新価格。立地とあの物件の美しさを見て、ここしか無いと決めている私にはまさに「タナボタ」のなにものでもない。正直言って嬉しい。
あっ、これ、自分が賢いと遠回しで言っているのではありませんからね（笑）。

[285: 匿名さん]

２７２さん。
クローゼットが狭くなった間取りがあるのは後から慌てて鉄筋を入れたのではなく（いずれにしても後から慌てて鉄筋を入れた事実は一切無いとのことです）、パイプスペースを設けたためであり、図面集を作製するかなり前の段階での話なのでは？なんて説明をうけました。
確かに普通に考えても鉄筋を入れてクローゼットが狭くなることはないと思います。
だって、鉄筋は柱の中に入るものであり、柱の中に何本も鉄筋を入れてもクローゼットが狭くなることはないのでは？なんて思いますし、むしろ、鉄筋の本数を滅茶苦茶多く入れて柱が当初の設計以上に太くなりクローゼットが狭くなってしまったのなら、それはそれで頼もしい限りではありますが（笑）。

[286: 匿名さん]

２７９さん。
Ｅｆタイプ購入者ですが、気がつかなかったなぁ。
家内も特に感じなかったと思います。
細かい傷等は、いろいろ気づいたけど。→もちろん、直してもらいます。

[287: 匿名さん]

昨日、白山公園に行ってきました。
天気も良くて、河川敷を歩きました。
やっぱり良い立地です。
耐震偽装でアパという名前も含めて傷ものになってしまいましたが、それでも・・・

[288: 匿名さん]

アパだけが報道されちゃっているけど、エ○ルさんも昨年、他県で耐震偽装問題で裁判ざたになってるみたいだし、住友さんも無免許の構造設計士による耐震不足と叩けば他社もボロボロ出てくる世の中で、284さんの言う通り、国交省のお墨付き物件な訳で私もこの物件のほうが安心です。明らかに、姉歯とは違うきがするしね。

[292: 匿名さん]

↑
補強工事すれば済む問題か？

[293: 匿名さん]

そんなこと言ったって、まずは補強しないとねー（笑）

[294: 匿名さん]

>>292
　納得した上で入居するんだろうから、他人がどうこう言う問題じゃないだろう。
　納得できないなら、その旨申し入れたらいい。

[295: 匿名さん]

>>294
おいおい。ここの購入を検討してる人間が
「もし強度不足がわかっても、耐震補強工事すれば問題ありません」
って思ってるわけじゃないぞ。
問題がない水落物件っていうならともかく、補強工事してから入居どうぞっていうんなら
誰が納得して入居すると思ってやがるんだ！

[296: 匿名さん]

>>292

じゃあどうすればいいんだ？

[297: 匿名さん]

>>295

この粘着さんよ。
個々の判断に任せればいいでしょ。

[298: 匿名さん]

買いたい人は買えばいい気がするよ。
何もトラブルなくいけば問題ないしね。
何か問題が発生したら、事前に解っていて購入したんだから、
誰に文句を言ってみても仕方ないから、あきらめればよいこと。
極めて簡単な話でした。

[299: 匿名さん]

２８６さん。
有難うございます。
特に感じなかったのであれば、私の思い違いです、きっと。
細かい傷等．．．同じくです。→勿論直してもらいます。
家族は、キッチンのことは何とも思わなかったけれど、洗面スペースが思ったより狭いと言っていました。

[300: 匿名さん]

２９９さん。
そう言われると、モデルルームの印象よりも狭い気がしなくもないような・・・
洗面スペースは、あの三面鏡と二つもあるボールに目を奪われてしまいました。
「オラ、こんなとことに住んだことねーがら、わがんね。」っていう感じです。

[301: 匿名さん]

>>298
その問題っていうのを、どうやったら事前にわかるんだ？

[302: 匿名さん]

ところで水落氏また９８物件の安全性が確認されましたね
調査済み２０６件中強度不足４件で２％以下。
これって国が以前水落に関係なく全国物件サンプル調査した結果の
強度不足物件率７％より全然低いんですが、結局今回の騒ぎはどういう落ちになるのでしょうね
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061227AT1G2703H27122006.html
この数値だけ比べると水落氏、平均より優良設計士になってしまうｗ

[303: 匿名さん]

どちらにせよ、水落さんは構造計算が出来ない建築士なんだろう。
意図的にしていないってことは、ミスってことジャン。
優良？どこが？意図的に数値を書き換えたうえ、それが耐震強度不足だなんて
ミス意外になにものでもないじゃん。
よくアパも発注してたよな。こんな建築士に。

[304: 匿名さん]

>>303

ちゃんとした日本語でお願いします

[305: 匿名さん]

>>304さん
私は、理解できましたよ。

[306: 匿名さん]

アパは再建したとして、売り切れるのか？

[307: 匿名さん]

303さん　意味はなんとなく理解できますが文章としては全くダメですね。
勉強しましょう

[308: 匿名さん]

仕方ないよ、工作員なんだから。

[309: 匿名さん]

入居が始まりましたね。

[310: いつか買いたいさん]

値段下げたみたいですね。先に契約した人にも下げたのかな？

[311: 匿名さん]

先に契約した人も同様に下がりましたよ。

[312: 物件比較中さん]

入居した人、快適ですか？
快適なら検討しようかな。ただ、風が強くて寒そうなのと買い物が不便なのが難点なんだよな。

[313: 匿名さん]

もう少し待てばもっと下がるはず！

[314: 物件比較中さん]

建物は本当に大丈夫なのかな？デベも施工会社もお金を払って
入居すると、音や構造上の問題は対応してくれないから。

[315: 入居予定さん]

はよ、引越しせな！

[319: 匿名さん]

三条はいつ発表なんでしょうか？
ここの物件には興味ありますが、三条の結果を待たないと決められません。将来、売ったり貸したり
する予定もありますから風評は気になります。
ただ、少し前にモデルルームに行った時、耐震の説明で、「アパは水落さんの被害者」っていうスタンスを社員さんが貫いてるのには疑問を感じました。そうでしょうか。アパも非は非として認めたほうが良いと思うし、やはり水落さん一人の問題に転嫁するのは如何かと思います。

[320: 匿名さん]

モデルルームのインテリアのセンスは、サーパスさんとか他社さんの方が全然素敵ですね。
ただ、モデルルーム状態でない家具の全くない部屋を拝見させていただくと、こっちの方が素敵に見えるんですよね。う〜〜ん、悩みます。
なかなか購入初心者にとって「見極める」って大変だと思います。

[321: 匿名さん]

やはり新潟でも偽装があったのですね。

[322: 匿名さん]

>>319
居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704110364.html

[323: 匿名さん]

やたら発表が遅かったから、どうせ問題があるんだろうと思っていましたが・・・。
ちまちま小出しにして、もういいかげんにしてほしい。

[324: 匿名さん]

>>323
参議院予算委員会
平成１９年３月２６日（月曜日）

芝博一委員(民主)の質疑に対する国土交通大臣の答弁
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1872&...

姉歯と田村水落との根本的な違いは，姉歯は，ちょっと見てください，それもう一遍出してください，１１月７日に本人が偽装を認めたんです。本人が認めたんです。申し訳ないということだったわけです。いいですか。ところが，田村水落はなかなかしぶとくて，２００７年，いいですか，２００７年１月２５日，２００７年１月２５日，その段階で初めてそのような事実があったと見られたことはやむを得ないという，そういうことでございまして，それまで非常に，上ずっと書いてあるのを見てもらったら分かりますが，調査に調査を重ねたけれども，学説の相違だとかいろんなことを言って認めなかったんです。そこが根本的に違いがありまして，外部からの働き掛けとか圧力があったという事実は全くございませんので，申し上げておきます。

[325: 匿名さん]

居住物件で初めて耐震強度不足　新潟・三条市が発表へ
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704110364.html

富山市の田村水落設計が構造設計を担当した建物の強度不足などが
指摘されている問題で、新潟県三条市内のアパグループの
分譲マンション２棟の耐震強度が不足していることが11日分かった。
うち1棟には住民が居住しており、田村水落設計の物件では初めての
居住物件となる。三条市が12日に正式に発表する。
関係者によると、強度不足は建て替えが必要なほどではなく、
補強工事で十分な耐震性が確保できる程度だという。
住民が居住している物件は49戸。もう一つも隣接し、ほぼ同じ構造だが、
完成直前に全国調査が始まったため、アパグループは工事を中断し、
契約者は入居を見合わせていた。
この2棟以外の田村水落物件では、これまでにホテル4棟、マンション2棟の
強度不足が判明しているが、マンション2棟はいずれも未完成。

[326: 匿名さん]

再調査で耐震強度不足が判明
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

田村水落設計（富山市）による耐震強度偽装問題で、三条市が
ＪＲ東三条駅前のアパグループのマンション２棟を再調査した結果、
「アパガーデンズ東三条ウエストコート（全49戸）」の耐震強度が不足し、
建築基準法の定める基準の85％だったことが11日、分かった。
12日に国定勇人市長が会見を開いて明らかにする。
市は補強工事が必要とみており、アパ側が工事を行う間、ウエストコートの
住民が市営住宅などに優先的に入居できるよう対策を検討している。
市が耐震性に疑問があるとして再調査をしていたのは、ウエストコートと、
建設中（２月上旬に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコート。
アパ側から２月末に提出された報告書を踏まえ、市が構造計算をし直したところ、
ウエストコートで一部の補強材が基準に満たないことが判明した。
市は同日夜、同マンションで説明会を開いて入居者たちに調査結果を知らせた。
アパグループ広報は「三条市から口頭で説明を受けたばかり。
（市長の）会見を待って社の対応を公表したい」としている。

[327: 匿名さん]

強度不足は「意図的な偽装」

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2319...

　田村水落設計（富山市）がかかわった三条市のアパグループマンションの耐震強度不足が判明した問題で、市の再調査の結果、建築中（２月に中断）のアパガーデンズ東三条イーストコートも、建築基準法が定める基準の85％だったことが12日、分かった。国定勇人市長が市議会建設常任委員協議会で明らかにした。

　市が再調査したもう１棟の同ウエストコートでも、耐震強度不足が分かっている。国定市長は「一部の耐震壁を意図的に過大評価しており、当初の建築確認申請書は偽装だった」と指摘。補強工事などの是正措置を速やかに講じるようアパ側に求めた。

[328: 匿名さん]

新潟のアパ耐震偽装、改ざん悪質…三条市調査
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070412hg04.htm

[330: 匿名さん]

三条市の発表資料
http://www.city.sanjo.niigata.jp/public/kaiken/image/siryou19.4.12.pdf

[331: 匿名さん]

この発表だと確認申請に偽装があったと指摘しているが、
偽りが無いか調べるための確認申請ではないのかな？
単に書類の提出を受けて受領するだけではないはず。
審査側の責任は問われないのでしょうか。人手が無い？性善説？
・・だったら審査という言葉を辞めた方が良い。そうすれば買う人の自己責任で慎重になる。
公的機関の審査でOKというからそれ以上は疑わない。・・・少なくても今までは。

[332: ビギナーさん]

ここは三条と違って大丈夫でしょう

[333: 匿名さん]

三条市は、出された書類を異常な数値がないかどうかだけ見て確認しただけなんでしょうね。
イーホームズと同じようにザルだったのでしょう。そこでチェックがしっかりしていれば良かったのに。
イーホームズも他の確認機関も同じだと思うけど、これからは不幸な購入者が出ないように、
ザル審査を止めて、それそれ独自に再計算までやってチェックしてもらいたい。
アップルガーデンは耐震性の問題はないことが証明できてるから安心ですが、
売主が潰れないかどうかが不安です。

[334: いつか買いたいさん]

問題は「姉歯を初めこの世に悪い設計士がいた」ということ以上に
「多くの確認検査機関のチェックＯＫは何の意味も無い」
という事実でしょう。
まともな設計士だってミスはあるわけだし、そのミスを検査で発見できないのなら
この世に無数の潜在強度不足物件があるということ

そういう意味で考えると、くどいほど検査されさらに新価格になったこの物件はお買い得？

[335: 匿名さん]

建築士の言い分。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=2320...

[336: ビギナーさん]

三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

＞計算方式を途中で変えなければならない事情があれば、
＞少なくとも建物が完成する前に申告していなければならず

もしこれだったら、強度さえ再確認できれば手続き漏れっていう事でしょうに
一度、じっくり話し合って欲しい
でも市にしても振り上げたコブシをもう下ろせないか

[337: 匿名さん]

過去ログ読んでみました。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93
かなり前から疑問視されていたのに。

[338: 匿名さん]

アパガーデンズ東三条についての話題は↓こちらへどうぞ！
　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/

[339: 匿名はん]

>三条市もちゃんと言い分聞いてあげればいいのに

大阪での言い分。
↓
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200702140009.html
市住宅局の担当者は「矛盾点に対して納得できる回答が少なかった。もっと注意深く設計すれば、強度不足は防げたはずだ」と説明。

[340: 大手企業サラリーマンさん]

>>339

大阪の件の第三者の一級建築士の見解
（お役所より説得力あるよ）
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_22.html
http://radcliffe.at.webry.info/200702/article_23.html

[341: マンコミュファンさん]

またか・・・。名古屋は寝耳に水。神戸のもまだ結果出てないよね。

http://www.news24.jp/82650.html

[342: 匿名さん]

>>341
アップルパレス丸の内
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070426hg03.htm

２００４年７月に民間の指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」が建築確認を行っていた。

[343: 匿名さん]

どうせ神戸も強度偽装だろう。怪しいからこそ、ここまで時間がかかってるんだろう。

[344: 匿名さん]

このあと神戸の発表が出るのはいつなんだろう。
アップルガーデン素敵なマンションなんだけどね。

[345: 匿名さん]

正直、名古屋は想定外だったよ。
神戸で全部終わりなのかな。
友人が富山の人だけど、水落さんって優秀な設計士なんだそうだね。
で、アパ以外の物件では彼の偽装は見当たらない。
なぜアパ物件だけ偽装したんだろう？？
そう考えると、なんかアパの社員の言ってる事は辻褄合わないんだよ。

[346: マンコミュファンさん]

エグゼプリュート大師駅前（藤光）は？

そもそも本当に水落さんって偽装したのかね
>>340あたりの現役建築士のブログ読むと一応正当性はあるんだよね
水落さんはＪＳＣＡ会員だったりして色々な手法を知っていて
それを巧みに使ったりしたのが無知で現場を知らない役人からみると偽装に見えるのかな
水落さんの憤慨の仕方をみるともしかしてやってないのかなと思える時もある

[347: 匿名さん]

>>346
エグゼプリュート大師駅前
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/

[350: 匿名さん]

田村水落設計（富山市）が構造設計を手がけたアパグループの建物の耐震強度偽装問題で、神戸市中央区磯辺通４丁目の分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て、２４９戸）の耐震強度が不足していることが８日、神戸市の調べで分かった。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html