【新潟市】アップルガーデンについて

[匿名さん]

新潟のアップルガーデンイースト・ウエストについて、購入検討の方、意見交換しましょう。契約者の方も意見お願いします。

[106: 匿名さん]

おはようございます！

１０４さん、もういい加減その様な貼り付けはやめませんか。欲しい情報は自分で探そうと思えば簡単に探せますし、この掲示板を閲覧していて、ここの物件を検討している人ならもう誰もが知っていることです。

これはお節介な事かもしれませんが、もし、あなたが他のマンションディベロッパーならば、その様な行為はむしろマイナス要因です。なぜなら、他のディベロッパーもＥＲＩを使っているし、新潟は東京と違いマンションの他に戸建てと言う選択肢も十分にあり得るからです。だから、アパを叩いてアパ潰しに躍起になっていると、マンションそのものからお客さんが逃げ出してしまいかねないと言う、マンション全体のイメージダウンになると思いますよ。有意義な情報は勿論歓迎ですが、自分の意見や考えすらしめさずに、ただアドレスを貼り付けるのはあまり良い感じはしません。いま、マリモは近隣トラブルで何棟か建設がストップしているみたいです。本来ならマリモのスレは大荒れでしょう。だけど、マリモの掲示板は荒れていませんね。これは他のマンションディベロッパー営業マンは前述したような事を危惧して書き込まないからだと思います。私の考え過ぎかもしれませんが・・・。

以上、他のディベ営業マンだと仮定してレスしてしまいましたが、そうじゃなかったとしたら申し訳ございませんでした。勘弁してください。

[107: 匿名さん]

１０３さん。人それぞれ購入動機は違うと思いますが、私はこの物件を検討している理由は、がんセンターがほんと近いと言うことです。がんセンターはほんと待ちますよね。だから、通院している親の為に楽にがんセンターが利用出来ればいいなと考えました。確かに買い物は不便ですよね。でも、今住んでいるとこよりも便利なのでよしとするかって感じです。

あと、地震ですが、私は「地震が来たら・・・」と「地震は来るのかな？・・・」といった２面から考えました。まず、「地震が来たら・・・」の方ですが、そうなると確かにマンションの構造は問題になってきますね。だけど、マンションの本やネットで調べてみると８１年以降につくられた新耐震基準のマンションは阪神淡路大震災の時でも大丈夫だったので、新耐震基準さえ満たしていれば間違いないって感じかな。これはちゃんとその基準でつくられ、検査されていることを信じるしかないですね。あと、液状化ですが、ネットで検索すると簡単に出てきますが、もし今新潟市に直下型地震がおこったら、どのような災害となるかを災害想定した資料を見ると、新潟市の好立地と言われている場所はほぼ全域液状化になってました。万代も勿論そうです。液状化が嫌なら市内に住むなってことなのかもしれませんね。（笑）

次に「地震は来るのか・・・」ってことですが、最近で記憶に新しいのが中越地震ですよね。あの地帯にその前はいつ頃地震がおきたか調べてみると、確か約７００年前だった。要するに地震空白地帯だったみたいです。内陸の直下型の地震サイクルは１０００年周期みたいですし、海洋型は１００年みたいです。よって、新潟市は新潟地震は昭和３９年で、４２年しか経過していませんので、直下型が来るには私はもう死んでいるかもって思うし、海洋型も同じかなって。

結局は自分自身で納得するしかなく、納得出来るまで調べることが重要かなと思います。それで納得できたら買。納得できなかったら見送りってだけのことです。私は冒頭で述べた通りがんセンターが魅力だったので、なかば自分を納得させたくて良いふうに解釈しているかもしれません。

[108: 匿名さん]

＞105さん　阪神クラスの地震で孤立しないかちょっと心配です。（島だし）

市役所はじめ消防本部・大学病院・東北電力・北陸ガス・NTT
・NHK　などみんな新潟島の中にあるので、心配無いと思います。
むしろ災害復旧は、一番にてがけるのではないかと、思ってますが、あまいですか？

スパーは、確かに近くにほしいですね。

[109: 匿名さん]

岩波新書の最新刊
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398

アパの事例も紹介されています。

[110: 匿名さん]

１０６さん、あなたも感情的になりずぎですよ。
たぶん契約者の方かアパの社員さんでしょうけど。
近隣折衝で工事がストップするのと、偽装のストップでは意味が違うでしょう。
大げさな煽りは良くないと僕も思いますが、アパを非難する書き込みが全て悪いっていうのは少し違うかなと。

[111: 匿名さん]

＞＞ERIだけじゃなく他の機関でもチェック済みだそうです

僕が見たのはERIさんの確認済書だけです（検査三回分三枚）

[112: 匿名さん]

１１０さん。ご期待に添えずに申し訳ないのですが、Ｎｏ１０６とＮｏ１０７のレスは私です。よって、アパの社員でもなければ契約者でもありません。私は検討者です。１０６と１０７ではまったく話の内容が違ったので、わざと別々としたまでのこと。検討者ゆえ有益な情報が出来るだけ欲しく、掲示板の健全化を願ったまでのことです。もしあなたが感情的ととらえたのなら、感情的だったかもしれません。あなたと違って、売る方ではなく買う方なので何千万と支出しますからね。

それと、「アパを非難する書き込み？」あれは書き込みではなく貼り付けです。非難するにしても自分の意見を書き込んで非難するのなら否定はしませんが。そうではないでしょ？確信犯ですよ。

でも、あなたが何故これほどまでにここに固執するかもあなたの投稿から理解できます。私が「近隣トラブル」としているところ、わざわざ「近隣折衝」と言い換えているところからしておのずとあなたが誰かというのは分かります。

なので、これ以上掲示板が荒れてしまうのも私の本意ではないのでこれにて失礼致しますが、掲示板ランキングが常に上位で、良きに付け悪しきに付け注目されているのはやはり人気がある証拠ではないかと思います。（笑）

[113: 匿名さん]

１１０です。いや・・・あなたの書き込みだと僕が某社の社員みたいですが、全くちがいます。
近隣折衝っていう言葉から、そこまで想像が膨らむなんて。
なんだかすいませんでした。

あと僕は貼り付けもしてません。

「売る方」でもありません。

投稿は先日が初めてです。

なんだか誤解させてこちらこそごめんなさい。

まあ、人気ある物件なら、買えば良いと思うよ。

[114: ７１]

>111さん
市内のアパ住民です。
アップルガーデンは、新潟市でも再検査をしたと、
アパの方が、おっしゃってました。

[115: 匿名さん]

１１０、１１３さん。

そうでしたか。こちらこそ、すみませんでした。
やはり憶測でものを言うのは恐いと言うことですよね。
失礼します。

[116: 匿名さん]

103です。
105さん　救急外来近いのは、いいですね。子供は、なぜか夜や休日に熱を出しますしね。
買い物は、車がないと不便ですね。お天気のいい日は、やすらき提を自転車で原信に
行けますけど・・・あとは、田町の清水フードになるのでしょうか。
住民が増えて近くに出来るといいですね。

107さん　みなさんそれぞれのライフスタイルに合わせ優先順位が決まりますよね。
十分検討し納得して決めないと、後悔しちゃいますね。
「失礼します」と仰らずこれからも参加してください！
「自分の意見として書き込んでの非難ならかまわない」は、私も同意です。
あの貼り付けは、許せませんよね。

[117: 匿名さん]

地震についてですが
こちらを参考にしてみてください。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/niigata.htm

上の表の下の方に地図がありますから、それで確認してみてるとよくわかりますが、新潟市内に直下型はきませんよ。
新潟地震はついこのあいだ来たばかりだしね。
人間は一生の８０年の中での物事しか考えられないから、明日、いや１０年後にまた来るのではなんて心配しちゃうけど、地球の単位は億。人間にしたら未知の世界だ。
歴史的にみてもエネルギー的にみても、そうそう来るもんじゃない。
地震よりもむしろ日々の生活で起こる出来事である交通事故や火災の方を心配しなきゃならないし、新潟は大雪を心配した方がいいね。って言っても市内ってあんまり降らないけど。
ここはガレージあっていいと思うし、戸建てと違って雪かきの苦労もない。
地震心配する人ってきっと飛行機も乗れないような気がする。車の方が危ないのに。そんな感じでしょうね。

[118: 匿名さん]

１１７です。もし中越地震の被災者の方がいらっしゃったらすみませんでした。
＞地震心配する人ってきっと飛行機も乗れないような気がする。車の方が危ないのに。そんな感じでしょうね。
これ取り消します。一度地震を体験された方は心配されるでしょうね。悪意で言った訳ではないので、悪くとらないでくださいね。天災よりも人災をむしろ心配した方が良いと言う意味が飛躍しすぎました。ほんとうにすみません。

[119: 匿名さん]

101さま

>>それと１００さん、検査はERIだけじゃないと聞いていますよ。構造計算の方法は３つ？４つ？（すみません忘れました）あるらしく、ERIだけじゃなく他の機関でもチェック済みだそうです。この辺りで子供がぐずってしまい、突っ込んで聞くことも出来ず途中で帰ってしまったので、これ以上詳しい話が出来ずにすみません。


ひとつ質問があります。
私も検査について聞いたら、ERIと言われ、確認を三回取った旨説明されました。
そのとき、「ERIでない機関にも云々・・・」と101さんが言ってたようなことを営業の方が言ってたような気がしましたが、よく覚えてません。
ERIでない別の機関ってどこですか？わかる方います？？
ERIのほうは確認も見せていただいたのですが、そこ以外の機関の名称がわかりません。
市や県でしょうか？それとも民間？
いずれにしても、ERI以外に第三の機関がチェックしてるなら、確認済み書または証明書みたいな
ものがあるはずですよね？見た人いますか？
あと、役場なら「市の建設課の誰それさん」みたいな担当者っていますよね？その辺が説明を受けてないので、差し支えない範囲でよいので、誰が説明を聞いた人いたら教えていただけないでしょうか？

なんか耐震の話ってここだと荒らしと間違えられるので憚るものはあるのですが、有益に情報を生かしたいので、わかる方いたらお願いいたします。

[120: 匿名さん]

＞＞市内のアパ住民です。
アップルガーデンは、新潟市でも再検査をしたと、
アパの方が、おっしゃってました。

119です。
市の何課にいけば分かるか教えてもらいましたか？
検査したという証拠（書面）みたいなのってあるんでしょうか？
知ってたら教えてください。

[121: 匿名さん]

120さん。
アパのスタッフの人が近日中に建物の検査の結果を書面で出せると言っておりましたよ。
住宅性能評価を問い合わせた時に
「それは任意の検査で設計から評価を受けなくちゃいけないので
　残念ながらその検査は依頼していなかったけれども、それに順ずる評価をしてもらっていて
　それは来週あたりに返事が来ます」
みたいな返事でした。（うろ覚えなので各自確認してください）
それを出す事でかなり契約者も検討者も安心できるのではないでしょうか。

[122: 匿名さん]

１２１さん。
私は１２０さんとは違いますが、それはとても良いことを聞きました。ありがとうございます。
やっとこの掲示板も機能してきましたね。

私は市の方に直接電話して確認しました。
担当者の方のお名前も勿論知っていますが、この掲示板では当然のことながら氏名をあげることはできませんのでご了承ください。課は市の建築指導課です。
市の担当者も検査結果はＯＫだとおっしゃっていましたので、信じて宜しいかと思います。

耐震もやはりみなさんの気になるところだと思いますので、

＞なんか耐震の話ってここだと荒らしと間違えられるので憚るものはあるのですが、有益に情報を生かしたいので、わかる方いたらお願いいたします。

有益な情報交換は大歓迎ですよ。

[123: 匿名さん]

>120さん
114です。ごめんなさい。自分のマンションの事ではないので、
そこまで詳しく聞きませんでした。
ただ顔見知りのアパの方でしたので、いい加減な事を言っているとも
思えませんでしたが・・・。

もし市が検査をしていて、結果がだめだったら、さすがに今頃工事は、ストップしてるん
じゃないでしょうか。
(あくまでもしていたらの話ですが)

[124: 匿名さん]

>123です。(あくまでもしていたらの話ですが)

すみません。取り消します。
検査してたんですね。よかった。よかった。

[125: １０５]

耐震性等、自分で調査する前にいろいろ情報書き込みいただき、申し訳ない限りです。建物の耐震性に関しての不安は概ね払拭できたような気がします。それに島だけど確かに市役所といっしょですもんね。

１１６さん
＞お天気のいい日は、やすらき提を自転車で原信に
目からウロコでした！バス通りには歩道が無いし、たしかに堤防を走ったほうが安全そうですね。川沿いの道は車がびゅんびゅんとおるので、堤防にわたるときが少し心配ですが。
マンション前の道で気になっているのは、街灯が少なくて、夕方の歩行が危なそうなことです。（車、不審者）先日見に行ったとき、中学生らしい子供たちがなかなか渡れずにいるのを見ました。

１１７さん
頻度から言ったら確かに大地震はあまり心配ないと思いますけど、阪神大震災とか中越地震では、もしものときの備えが大事だと痛感させられましたよね。新潟島は、橋が大丈夫でも前後の道路が崩れて、徒歩はともかく自家用車で島外へ出られなくなる可能性があるので、他のエリアと立地を比べるときに、そういうリスクも考慮して総合評価したいと思ってます。

地盤沈下に関しては、県のホームページに、最近の地盤沈下の状況が出ていました。
http://www.pref.niigata.jp/seikatsukankyo/kankyo/b/jibanchinka/1_1.htm...
アップルガーデンの周辺は最近の5年間で2センチ程度の沈下ですね。このペースのままだとすると30年で12センチ程度ですね。

[126: 匿名さん]

[127: 匿名さん]

新潟市の川岸町は新潟地震の際に甚大な被害が遭った地域です。
ネットで確認取れるので興味のある方は調べてみてください。
確率的には震度５超の地震が起きる可能性は薄いのだろうけど、
やはり心配は心配です。昔を知る方は、あの近辺に家を建てたり、
居住することを拒まれる方が多いのも事実です。土地の地盤強化策を
アパはしたのかどうかも？です。もう一つは施工会社が？です。
大手のデベ、一流デベはあまりこの会社を施工会社に使っていない。
でも、確かに場所は良いね。南向き川沿いは最高だから、あまり
色々なことを気にしないで買う価値があるのかもしれない。
場所で難を言えば、送電線が傍にあることかな。電磁波の影響が
？だからね。
色々考え出したら、何も買えないし、他のマンション買うのだって、
恐らく同じように色々問題があるだろうから、思い切って、色々あるけど
買ってください。早く完売してほしいと願う私です。

[128: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html#Q4

Ｑ４　埋立地などの液状化しやすい地盤では、マンション等の中高層建物は大丈夫でしょうか？

Ａ４
　いったん液状化が起こると、それまで建物の荷重を支えていた地盤が流体のようになり、基礎が地盤の中へとめり込んでいき建物が傾いてしまう場合と、逆に、地中から噴き上げてくる水と砂（噴砂）によって、基礎が持ち上げられてしまう場合の２通りの現象が発生します。地盤の支えを失えば建物は、沈降または隆起により傾いてしまいます。
　阪神・淡路大震災では、かつてない規模で液状化が発生し、人工島であるポートアイランドや六甲アイランド、臨海部の埋立地の住宅では建物が傾くなどの被害がありましたが、マンション等の中高層建物の液状化被害は比較的小さいものでした。
　これは、建物を硬い地盤まで支持杭で到達させ、しかも杭と建物とが緊密に固定されていたため、隆起も沈下もまぬがれたと言われています。
　お住まいの建物がどのような設計・構造で建てられているのか、施工業者や専門家にご確認ご相談されることをお勧めします。

↑
「マンション等の中高層建物の液状化被害は比較的小さいものでした。」
このように液状化しやすい土地であってもその対策をしっかりとすることによって対処できます。
むしろ、過去に液状化の事例があればこそ、二度とそのような事がおこらないように対策を練るので、逆転の発想で考えれば逆に安心できるのではないでしょうか。液状化の心配がそれほどないような場所と認識され、油断してそのような施工しかしなほうが逆に不安ですよね。液状化対策には相当な金額がかかると思うし、施主側にしてみると建築コストを極力おさえようとするので、しなくても良い対策はしないだろうしね。

[129: 匿名さん]

１２７さんに質問です。

＞昔を知る方は、あの近辺に家を建てたり、
居住することを拒まれる方が多いのも事実です。

誰から聞かれたのですか？それは現地で聞き取り調査をした結果によるものですか？
事実ですと言い切っているからにはそれなりの裏がとれていないとまずいと思いますよ。

＞土地の地盤強化策をアパはしたのかどうかも？

具体的に地盤強化策とはどのようにすると宜しいのですか？

＞送電線が傍にあることかな。電磁波の影響が？

電磁波の影響とは具体的にどのようなことをいうのでしょうか？
その送電線が実際に与える影響がどのようなものなのか東北電力さんに確認されたのでしょうか？

以上の３点が不可解です。どうか教えて頂けませんでしょうか。

＞もう一つは施工会社が？

上記に関しては人それぞれの価値観と考え方があると思いますのでお聞きしても仕方ないと思いますので敢えてお聞きませんが。

正直申し上げて、私は真剣に検討しているのですが、ここの掲示板を拝見すると、Ｎｏ１２６のようにＮｏ１２５まで投稿が進んでいるのにもかかわらず、わざわざＮｏ８に返信しているように、必要以上に不安を煽るような投稿が目立ち（過去のものは全て削除されたようだが）、果たしてそれが親切心で投稿されているのか、はたまた愉快犯なのか、それともライバル会社の工作員なのか、貴殿の投稿で見極めようと思っております。できれば真摯にお答え頂きたくお願いします。

[130: 匿名さん]

>>＞昔を知る方は、あの近辺に家を建てたり、
居住することを拒まれる方が多いのも事実です。

＞＞誰から聞かれたのですか？それは現地で聞き取り調査をした結果によるものですか？
事実ですと言い切っているからにはそれなりの裏がとれていないとまずいと思いますよ。


127さんではありませんが、近隣のマンションを購入検討したとき、職場の年配の方や親戚に
同じ事を言われたことはあります。
聞き取り調査しても分からないとは思うし、信じるか信じないかは個人の自由だと思います。
129さんも少し感情的に聞きすぎていませんか（気持ちは分かりますが）？

もっとも私は地震をよく知らない世代なので分かりませんが。

[131: 匿名さん]

127さんの言うことを当時近くに住んでいた人に聞きましたが、白新中学のグランド、白山駅あたりは酷かったみたいです（特に越後線の線路）。

明訓高校の当時の校舎は、なんとか大丈夫だったみたいです。
ただ、聞いた話なので分かりません。違ってたらごめんなさいね。

[132: 匿名さん]

＞＞電磁波の影響とは具体的にどのようなことをいうのでしょうか？
その送電線が実際に与える影響がどのようなものなのか東北電力さんに確認されたのでしょうか？

130です。
このマンションではないですが、他社のマンションで鉄塔の近くにあるのを検討したことあります。
で、当時、テレビで電磁波が云々と言ってたので営業の人に聞きました。

そしたら東北電力さんで無料で測定してくれるみたいです。
当時私の住みたい部屋は２階で低層階だったため、もう部屋はだいたい出来上がってる状態だったんですね。その営業マンさんが「気になるなら、申し込みたいお部屋に東北電力さんに出向いてもらい、電磁波を計測してもらっても構いません。で、納得できない数値なら止めれば良いです。」と言ってくれました。私はそこまでしませんでしたし、別のことでその物件は断念しました。

ですが、あなたも気になるなら、営業の方にお願いして、測定してもらってはいかがでしょうか？
ただ、電線はこの物件に限らず、どこでも存在しますよね。
きっと人体には影響のない範囲だとは思います。それより「鉄塔がバルコニーから見えるのが嫌だ」
という感覚的な問題で鉄塔とかが嫌われるような気もします。

[133: 匿名さん]

東北電力は電気は安全ですよー。便利ですよー。
原発も管理をちゃんとすれば安全ですよー。
って言ってる会社ですので、そこが使っている測定機は果たして・・・。
ってな訳で私は東北電力に頼むのではなく、
個人で測定器をレンタルして、測定するのが良いと思います。
ネットで調べればあります。一週間5000円くらいで。

[134: 匿名さん]

新潟市じゅうどこも酷かったんだって。

当時父が新潟交通に勤めていたんだけど、
万代の本社の建物は、一階がすっぽり陥没し裏のほうにあった
女子寮が、傾いたって言ってた。

駅南の方は、被害も何も、一面田んぼだったので、家なんか少なかった。
その昔は、亀田郷で腰まで水の沼みたいな、田んぼもあったりして
そこに家建てるなんて、ありえなかっが、今は、あの辺マンションだらけ
だし。

地盤の事気にしたら、市内に住めないって、どこも同じだと思う。
旭町あたりから関屋方面　116の浦山あたりは比較的地盤いいらしい。

[135: 匿名さん]

１３４さんの言うとおり、もし新潟市に直下型が来たら下の表の赤い部分が全部液状化だよ。
ここの板で、地盤地盤って騒ぐ意味がわからない。所詮、愉快犯か売れないデベの嫌がらせだろうね。

http://www.city.niigata.niigata.jp/info/bousai/08keikaku/2-1shinsai/im...

それと、ここで電磁波がどうのこうのって騒いでいるやつに限って携帯が脳に200mG被爆させてるのを気にしないし、2mGあるバソコンにむかって電磁波電磁波って叫んでるんだからね。笑っちゃうよ。

[136: 匿名さん]

電磁波については、モデルルームに行けばアパが東北電力に測定してもらった資料がありますよ。
イーストの東の方は確かに変電所の影響もありましたが、その他はほとんど２−４階の高さに通ってる電線の影響が主という結果だったと思います。
ただし、あくまで東北電力の測定で、しかもマンションの各部屋ではなく地上のデータですので、実際とは少し異なるかと思われます。

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

８８さんへ。
ＥＡＳＴの引渡しが３月末になった、っていうのは本当ですか。あと、クローゼットが狭くなったっていうのも。特定の間取りだけでしょうか。ＷＥＳＴは５月くらいになるのでしょうかねえ。

[139: 匿名さん]

調べた限りでは、クローゼットが狭くなったというようなことはないようだし、ＷＥＳＴの引渡しは３月末みたいですが・・・書いた人は出所を教えてほしいのですが。

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

電磁波の影響なんて経験ないから、事実はどうなんだろうね？
このような送電線の人体への影響の事例は全国にないのでしょうか？
また、新潟は砂地の地盤だから所詮どこに建築しても地震がくれば
同じなのかもね。ヒューザーのような偽装マンションでさえなければ、
別に問題ない。偽装があれば、入居後ヒューザーのマンションの住民の
ように大変だからそれだけは避けたい。
完成後に売れ残っていたら、物件を見て値引き交渉しながら買おうかと
今は考えています。実際に全て完成したものを見てみたい気がします。

[143: 匿名さん]

[144: 匿名さん]

APAも
こういう情報開示をすべきと思うのだが・・・
↓
「エグゼプリュート大師駅前」の構造に関しまして、下記の通り第三者機関による検査結果が出揃いましたので、ここに謹んで公表いたします。
http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

[145: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[148: 匿名さん]

＞「エグゼプリュート大師駅前」の構造に関しまして、下記の通り第三者機関による検査結果が出揃いましたので、ここに謹んで公表いたします。

上記の開示でハッキリしたことは、とどのつまり藤田東吾社長はお騒がせピエロだったってこと。
マスコミに相手してもらえず、その挙げ句に首相官邸にまで直訴しに行って、結局は問題なし・・。

１４６さん、

＞「言われたら見せる」のでなく「言われなくても見せる」のが誠意ある態度だと思います。

確かにそうですね。
だけど、言われなくても見せてますよ、アパは。
少なくとも掲示板でワァーワァー騒いでても何の解決にもならないし、何も分からない。
所詮は野次馬か他デベが騒いでいるだけしょ。
私は既に書面で届いて見てますよ。
勿論、こちらから言わなくても送って来ました。
知らないのは、この物件に関係ない人だけだと言うことです。

[149: 匿名さん]

若葉と成田の人は
見せてもらえてないのでは？

[150: 匿名さん]

１４９さん、その件に関してはＮｏ９８からお読み下さい。
まだ結果が出ていないのに見せるも何もないと思いますが。

[151: 匿名さん]

148さんへ

>>だけど、言われなくても見せてますよ、アパは

見てないです。


150さん
＞＞まだ結果が出ていないのに見せるも何もないと思いますが。

結果出てるの？148さんは出てる、貴方は出てない。どっち？

[152: 匿名さん]

１４８、１５０です。どちらも私が書き込みしました。

今率直に思っていることを言わせてもらうと、疑問に思うことがあったなら営業マンに聞くのが一番宜しいのではないでしょうか・・・と言うことです。
なぜならば下記理由からです。
「残念なことに最近マンションコミュニティ内の掲示板におきまして、関連業者 による自作自演や他社を誹謗中傷するような投稿が目立って参りました。 そのような行為は絶対に許せないものであることを改めて警告させて頂きます。」
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

ここのスレッドをさかのぼると、数多く削除されているレスがある。
要するに情報自体が信用ならないと言うこと。
だから、真剣にこの物件を考え検討しているのなら、直接アパに質問をぶつけてみるのが宜しいかと思います。

でも、一応質問にはお答えします。

＞結果出てるの？148さんは出てる、貴方は出てない。どっち？

結果が出ているのはアップルガーデンです。第三者にチェックしてもらいその検査結果が先日送付されて来ました。

結果が出ていないのは、若葉と成田です。
ですから、見せるも何も、結果が出ていないので、見せるものがないと言う意味です。

でも、前述した通り、本来は直接アパにご確認下さった方が宜しいかと思います。

[153: 匿名さん]

NO１５２さんへ
第三者とはどこの機関ですか？書き込みお願いします。
そこまで書いていらっしゃるのですから、書き込み出来ない筈は
ないですよね？
何の分についての検査でしょうか？
購入希望者の為にも事実を是非書き込みお願い致します。

[154: 匿名さん]

１５２です。
１５３は、なぜご自分で直に確認しようとしないのですか？
購入希望者なら、何千万も支出するのですから、ふつうならその情報の真贋を掲示板からの情報ではなく、直に確認したくなるはず。その第三者の検査書を自分の目で確かめたくなるはず。送付の際の案内文には、モデルルームにその検査書のファイルが誰でも閲覧出来るように置いてあると記載がございました。
購入希望者なら、モデルルームに足を運んで、ご自分の目で確かめてみてください。

[155: 匿名さん]

152さん

いくら匿名でも、相手を呼ぶときは「153」でなく「153さん」と言いましょう。

[156: 匿名さん]

若葉はモデルルーム壊したと書いてありますが本当ですか？？

[157: 匿名さん]

88です。
遅くなってすみません。間取りが変わったのは、私が最初からねらっていた部屋なので間取りが変わったというかクローゼットが狭くなり、配管が通るとアパの人に言われたので本当ですよ。
引き渡しが３月末になったというのもアパの人が言ったので本当です。
私は２ヶ月入居が遅れて、すっごく困っているのですが、みんなはへいきなのかな？家賃とか保証してもらえないのか一般的にはどうなんでしょう？聞きたいのですが・・・

[158: 匿名さん]

NO１５２さんはアパ関係者ですか？
アパ関係者でも良いから真実を教えてください。
第三者機関とは、普通は建築時に依頼をデベがかけている
ところ以外で、再調査を依頼する際のものです。
モデルルームに行っても、そんな形跡はなかった気がしたけど。
見落としですかね。
１５３でした

[159: 匿名さん]

№158さんは、何時ごろモデルルームに行かれましたか？

ここのスレ最初から読みましたか？

何で新潟のアップルガーデンが、再検査したのか、その結果が
どうだったのか、152さんはじめ購入者の方にどのような
内容のお知らせが送られてきたのか、わかりますよ。

[160: 匿名さん]

>>152さんはじめ購入者の方にどのような内容のお知らせが送られてきたのか


購入者だけでなく、ある程度一般の人にも知らせるべきではないかと思います。
「エグゼプリュート大師駅前」っていう他社の物件は、関係ない人にもネットで明らかにしてるんだし。その辺に会社の姿勢が出ると思います。

[161: 匿名さん]

＞＞私は２ヶ月入居が遅れて、すっごく困っているのですが、みんなはへいきなのかな？家賃とか保証してもらえないのか一般的にはどうなんでしょう


家賃保証は聞いてみたら良いと思うけど。黙ってても何もしてくれないと思う。掲示板見ててもそうだけど、言われて初めて動くんだと思うよ。

二ヶ月も引渡しが遅れれば貴方の家賃だって馬鹿にならないし、あなたは当初の引渡し予定だと思って契約したんだから、困るなら営業さんに直接相談しなくちゃ。

[162: 匿名さん]

若葉の掲示板では、若葉のモデルルーム解体してるとありました。
そういうの説明ありましたか？
解体ってことは、再開目処まったく立たないってことですよね？

[163: 匿名さん]

さっきのニュース見て驚いた。
やっぱり、計算ミスじゃなくて、偽装だったんだね。
アパ、間取りが良くて迷ったけど
買わなくて本当に良かった・・・。
今更ながら、ゾッとしたよ。

[164: 匿名さん]

とりあえず、いま現在のアパの言い分がHPにアップされてる。

http://www.apa.co.jp/owabi070124.pdf

あちこちで見解の相違？でもめてるようだ。
大量の偽装マンションがでてくるかも・・・？

[165: 匿名さん]

本当に大丈夫かな？確認検査機関で再確認したと言っても、
事実は解らないから、アパ側はちゃんと情報の開示及び
全てのマンションでアパの責任において検査すべきでは
ないかな。確認がとれてから、購入しても遅くない気がする。

[166: 匿名さん]

同じ設計士が設計したマンションともなると、転売の時も算定価格が
ガタ落ちしちゃうよね。姉歯設計のマンションがまったく売れないのと
同じことになる。永住ならまだしも、転勤などで、将来手放す可能性があるのなら、
よくよく検討したほうが良いでしょうね。

[167: 匿名さん]

　購入された方は、今後、どうしますか？私も購入した一人なのですが・・・・。

[168: 匿名さん]

若葉の対応は最悪でしたよ。住友が販売代理していたので安心していたのですが、住友も逃げちゃって。結局最後までごねた人たちだけ、手付け金の倍返しで、うまく丸め込まれた人たちは、手付金を返金されただけ。まったく誠意のかけらもないですね。
結局販売するほうは、契約書にサインさせるまではいい事しか言わないですよ（どこの販売も）
これだけ耐震偽装の疑惑があるわけですから、現金で購入できる方以外は・・・
ローンがなければ、まかり間違って購入後に耐震偽装が発覚しても・・・

[169: 匿名さん]

ここは昨年末に国交省依頼の新潟市の検査、日本ＥＲＩでの再検査、東京の田辺建築事務所での第3者確認検査と3つの再検査をパスした物件ですが、もしこれで耐震偽装だったとしたら水落への怒りも当然ですが、確認検査機関も一体何をしているのかという怒りもあります。
姉歯のように（実際は姉歯自身の判断だったが）コストダウンをアパが強要したのかどうかが気になります。水落が安く上げれば仕事が増えるということで自分の判断で偽装したということであれば、ある意味アパも被害者なのでしょうか。今後１０年間だけでもアパが倒産しなければいいなー。

[170: 匿名さん]

成田と若葉駅前の物件が偽装じゃなくて計算ミスと主張していた頃もさ、
「プロなら計算ミスするなよ！」
って思わなかったの？購入者の皆さんは。
結局意図的な偽装だったわけだが、偽装じゃなくても、
計算ミスそのまま提出するような建築士信頼できんわな。

[172: 匿名さん]

今までの再計算は設計図上の再計算なので、建物が完成した今、非破壊検査などで設計図と違いがないかを確認してくれませんかね。京都のホテルでは、現場の施工の人が筋交いが入らないと水落に連絡したところ、筋交いなしで構わないと返答したそうです。実際の建物と設計図の相違がないかを確認してから引き渡しに応じたい気分です。迷惑料、無理だろうけど、せめて非破壊検査ぐらいはしてほしい。

[173: 匿名さん]

購入者です。
入居遅れて家賃２ヶ月分と契約解除申し入れた後だったから余計にお金払って、で、これでしょ？迷惑料本当にほしいです。
皆さんどうするのかな？借金して買って、アパ経営難で今後何かあったり、後から買った人は安くて・・なんてなったらホントどうしていいかわからない。

[174: 匿名さん]

購入者です。
昨日、電話にてアパから連絡ありました。
あまりイイ気分はしませんが、こんなに何回も検査してくれて、アリガトウ！
中越大震災経験者なので、地震の恐怖は身に染みています。
所詮、直下で浅い断層の地震が来れば、どんな建物もイチコロ！
だから、あんまり気にしていません。
うちはロケーションだけで選んだようなもんなので、どうでもイイや。
だから、さっさか完成させろ！
そして、ちょっとだけでもいいから値引きして！

[175: 業界人]

アパの社長は、私は何も知りません、だまされていました、私も被害者です・・・ナンテ感じだったけどありえない！施主がコストの面で圧力をかけなければ、設計士が偽装なんてする訳がない、そもそも設計士は、報酬が増えるなら別だが何のメリットもないですよ。

[176: 検討者]

こんなことになっていますが、これから購入しようと思っています。だって、信濃川沿いで、しかも南向きであの値段はもう今後ないと思いますので。万代のあたりとかは北向きだし、ほかの信濃川沿いのところも、南向きではないんですよね。
ただ、心配なことがあります。この事件で、これからあまり売れ行きも鈍ると思いますし、契約していた人も契約解除する人もいるのかもしれません。
修繕費とか、管理費とかって、どうなるのですか？まだけっこう部屋余ってますけど、空いてる部屋分は当然入ってこないのですよね。入居しても管理費等が高くせざるをえなくなるのでしょうかねえ。

[177: 匿名さん]

今後売れ残りが出るのは確実でしょう。
そうなった場合の問題は、修繕積立金が不足することです。
大規模修繕の時期がきたときに、積立金が不足していると多額の一括拠出金が必要となります。
そうならないようにするためには、毎月の修繕積立金や管理費の大幅値上げは避けられず、痛し痒し。
なりよりも、アパ物件ということだけで大幅な資産評価下落は避けられず、売却するにも買い叩かれるＯＲ買い手がつかない事態も考えられます。

[178: 匿名さん]

１７６さん、修繕、管理費とも売れ残り分はアパが負担しますので、アパがどうにかならない限りは大丈夫ですよ。ここまでくるともう竣工までに完売は無理だと思いますので、竣工後一年以内に完売できるかどうかですね。竣工後一年を経過すると未入居物件でも新築とは言えなくなるので。ただ、実際の部屋を見てから決めるという人もいるだろうし、立地に憧れている人もいるだろうし、幸か不幸かアパではなくアップルと命名されているし（笑）この物件そのものに問題がなければ結構売れるとは思います。投資として考えている人にとっても実際の話、駅が近く信濃川沿いというエリアは人気だと思うし、借りる人はどこの物件だろうと関係ないわけで、賃貸料もそれなりの相場になるのでは？客観的にみれば、終の棲家と考えている人には良い物件であり、将来の転売は今のところはマイナス要因で、賃貸なら可ってところでしょうか。

[179: 匿名さん]

＞借りる人はどこの物件だろうと関係ないわけで

そうですか？
「アップルガーデン」という住所になるだけで「ああ、あのマンション・・・？」と言われそうなのは、充分マイナス要素ですよ。

賃料を下げる交渉材料にはなると思いますが。

[180: 検討者さん]

１７８さんへ。ありがとうございます。売れ残り分の管理費と修繕費はアパが負担してくれるのですね。
それと、もし分かれば教えてほしいのですが、管理と修繕費の一時金ってありますよね。これもアパが負担してくれるのですよね。

[181: 匿名さん]

修繕費の一時金は立替えしませんよ。
購入者が後で払います。

[182: 検討者]

１８１
ってことは、大体１世帯およそ２０万円くらいで、このまま３０世帯残ったら、６００万くらい当初の予定より不足するってことですよね。
ちょっとやばくないですか。
一時金もＡＰＡに負担してほしいですね。無理ですかね。

[183: 匿名さん]

http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html

ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが
内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。
当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします
相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。

以上、スレ違いになりますが参考まで

[185: 匿名さん]

潰れるかどうかは解らないけど、確率は高いかもしれませんね。
こんな問題が出て、アパホテルへの宿泊者も激減する気がするし、
もちろんマンションも買う人は激減するよね。「アパ」の冠が
ついた全ての建物を検証すべきかもしれません。特にマンションは
そこに入居する人たちの「質」もかなり問題になるので、格差が
ありすぎる人たちが入居すると、後々大変かもしれませんね。
（管理組合は運営が難しくなる為）
いずれにせよ、アパ建設がほとんどのケースで施工に関与しているのに、
こんな問題が起きるようであれば、アパグループ全体の考え方自体、
見た目通り、営利のみを目的としすぎる会社なのかもしれませんね。

[187: 匿名さん]

いずれにせよ、お金が余っている人は別として、
今は無理にここを買う必要がないのかな？
他にも選択しあるから、面倒に巻き込まれないためにも
他も検討してみる必要がありますね。

[188: 匿名さん]

耐震強度はＯＫとして、今回の風評被害で来年から支払う固定資産税は安くなりますかね。

[189: 匿名さん]

>>188
それは無いだろう。

[190: 匿名さん]

購入者に対して、説明会みたいのって開催されるのでしょうか？

[191: 匿名さん]

この週末に現地行ってきました。
ガンガン言ってきましたよ。
アパ側からの方針提案はなし。（やっぱりね。）
購入者の意見を聞いている段階で、近々方針を決定するとのこと。
手付金戻しの契約解除、販売価格値引き、オプションのサービス等
を提案してきましたが、どうなることやら・・・。
「この件があっても、新規契約者がいる」
「東横インの時は、逆に知名度があがった」
なんて購入者の気持ちを理解しているの？ (>_<)

[192: 匿名さん]

>>191
アパって、去年若葉駅前や、成田で偽装が指摘されても、ズルズル契約者を引っ張り、最後は契約解除でしょう。
このままでは、アパは意見は聞くだけで何もせずに、ズルズル工事が進み、竣工、引き渡しになるのでは？
契約を解除しようとしても、手付け放棄ならOKって言われそう。

[194: 匿名さん]

半額とはいわないが、消費税分ぐらい引いてくれないかなー。

[196: 匿名さん]

俺、手付け金捨てて解約しようかな。
ココって管理会社もアパ関連だから、今回の事でわかったけど
誠意ある管理できなさそう。
アパグループの経営が厳しくなったら管理の質も落ちそうだし・・・。
手付金は惜しいけど、一千万以上のローンをこの物件に組まなくて良くなるわけだし、
「損して得取れ」の精神で行くしかない。
子供に遺産としてこのマンションを引き継ぎたいかと、自分に問えば否だしな・・・。

[197: 匿名さん]

１９６さんへ
アパが、社会的信用をなくし、物件の価値も下がったという事であれば、アパに問題がある訳で、白紙解約じゃないの？

[198: 匿名さん]

ここのマンションの構造計算はどこがやったんだろうか？

[199: 匿名さん]

ここの２棟とアパガーデンズ<東三条>イーストコートは水落氏が構造計算をしていたようです。ここの２棟はアパの調査では安全が確認されたと昨日のアパのホームページでのリリースでは言っていたようですが、今確認してみたらそのリリースがもうなくなっているようです。東三条は調査中とのことでした。

[200: 匿名さん]

>>198　いわゆる水落物件ですよ、ここも・・・。

[201: 匿名さん]

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000701260005
今再計算中。新潟はアパ物件で問題の建築士が構造計算したのが
結構あるね。でも、他の建築士のは本当に大丈夫なのかな？
アパグループは全棟再検査して開示すれば、また信用を回復できるのにね。
怖くて出来ないのかな？

[202: 匿名さん]

水落氏、現時点で、５２件中ＮＧ：３件、ＯＫ：４９件
割合は６％と少ないし、強度も７〜８０％あり補強対応でＯＫ
姉歯（９９件偽装、強度も建替え必至の２〜５０％多数）に比べショック度は全然低い。

逆に見ると水落氏ここを含め９４％はまともなもの作ってんだよね

[203: 匿名さん]

煽りとかでなく、純粋な不安であり質問です。

（1）決済後、引渡し前にアパが倒産したらどうなるのか？お金は返金されるのか？

（2）引渡し後、アパが倒産したら、空き住戸の管理費は入居者で負担するのか？それは負担が重過ぎないか？

営業の人に聞いても「大丈夫です。つぶれません」とか言いそうなので、あえてここで相談したいと思います。まじめに悩んでるので、どなたかお知恵を貸してください。

[205: 匿名]

工事中止になったね。
http://www.apa.co.jp/070205-2.pdf