羽田アクセス線の将来

[匿名さん]

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。

[901: 匿名さん]

>>900 周辺住民さん

ほぉ、それは知りませんでした。
東京臨海高速鉄道（以下TWRの略称とします）の労組か何かが関係しそうですね。
JR東の社員になると給料や待遇が悪くなるとか。
運転士や車掌などの実運用には当初旧国鉄や民鉄そしてJRの元社員を引き抜いたかもね。

[902: 周辺住民さん]

>>901 匿名さん
私は2014～2015年頃の記事を記憶しているだけですので、どこまでが事実かはわかりませんが、当時は以下の話だったと思います。

JR：TWR買収の方針
東京都：JRにTWR株を売りたい
TWR：話が降りてきていないのでコメントできない

コロナがなければ羽田アクセス線がらみで買収が進んだと思いますが、コロナ後に東山手ルートを先行するという発表があったということは、TWR買収はペンディングと考えよいと思います。
買収ができない場合の案が >>889 です。

[903: 匿名さん]

>>902 周辺住民さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596209/
よければ上記の京葉線スレにも情報提供して頂ければ、と。

>>TWR：話が降りてきていないのでコメントできない

これは不自然ですね。
大株主が東京都ですから、抵抗できる訳もなく。
上下二段方式すら出来ない感じもします。

[904: 匿名さん]

>>889 周辺住民さん

再度すみません。

>>臨海部ルート：停車駅は新木場の次が羽田
>>　　　　　　　りんかい線内の停車駅なし、新木場駅も現状のまま
　　　　　　　新木場駅から羽田へ行く場合はJRのホームを使用

これでJRとりんかい線の運賃問題は発生せず、りんかい線の買収も不要。

上記の件ですが、運賃収入の問題に絡む昔のブルートレインつまり『北斗星』と『カシオペア』のIGRいわて銀河鉄道と青い森鉄道の線路使用料がありましたね。
この2社の駅には全く止まらないのですが、寝台特急の線路使用料をJR東が支払っていた。
こうした様々な事例がありながら十数年も解決できていないのは不思議です。

[905: 検討板ユーザーさん]

>>890 匿名さん
アクセス線の東側ルートは千葉県民を羽田空港に運ぶためだよ。
有明や晴海なんか首都高を使ったバスですぐ行けるんだから鉄道は要らない。

[906: 匿名さん]

>>905 検討板ユーザーさん

>>アクセス線の東側ルートは千葉県民を羽田空港に運ぶためだよ。

そんな根拠の無いヨタ話は何処からか？
そもそも京葉貨物線はどういう成り立ちから建設された？
新宿駅米タン車火災事故を知っているか？
JPｰ4の火災事故は消火が大変な事態だったエピソードがある。

[907: 周辺住民さん]

>>903 匿名さん
>>904 匿名さん
そうですね。
普段使っている地域以外のスレに入るのはちょっと気が引けますが、気になるところがありましたら参加します。

そうです。ブルートレインは乗ったことある程度で事情はあまりしりませんが、JR東日本はそういうことをするのでりんかい線もありえると考えています。

西山手ルート：大崎～品川シーサイド間の線路使用料を払うだけ
臨海部ルート：新木場～天王洲アイル間の線路使用料を払うだけ

TWR買収より安く済みますが、インフラとして考えるともう少し消費者の気持ちになっていただきたいところです。

[908: 匿名さん]

>>905 検討板ユーザーさん
一理ありますね。
千葉県は新木場の京葉線～りんかい線乗換えの解消を求めている。
だがJR東は応える気がない。
羽田アクセス線の臨海部ルートがどう決まるか気になるところ。

[909: 匿名さん]

ＪＲ東日本は余力ありますかね？
アクセス線
コロナ後の世界や
高輪ゲートウェイの築堤問題

今でも大きな赤字だと

大丈夫でしょうか？

[910: 匿名さん]

>>909 匿名さん

恐らく失敗を繰り返す様なJR東ではないか？と思う。
奇策をしていて失敗するケースを見てますから。

[911: 匿名さん]

JR東の技術的な取り組みの失敗。
連接台車があるけど。
元々この連接台車は、旧国鉄時代東海道新幹線開発時に東海道線で小田急からSE車を借りて技術研究所などが高速化試験に使われた（現在の小田急にJR総研が関わったロマンスカーが走っているが）。
で、JR東は952系で技術開発試験していたが、大したことがなかったらしく通常のE2系が出てきた。
そして京葉のE331も連接台車方式で営業運転するが故障連発の様で廃車されてしまう。
そう言ったこともあってか、、

[912: 周辺住民さん]

>>909 匿名さん
進めている羽田アクセス線の東山手ルートは実現するでしょう。
高輪ゲートウェイの開発は遺構次第ですが、これもなくなることはないでしょうね。

[913: 匿名さん]

>>912 周辺住民さん

東山手ルートが出来たとして、余剰になった259系Nexをし使用するてな事はしないだろうかな？
この259系は伊豆急下田行きにもミスマッチで使われた様だし。

[914: 周辺住民さん]

>>913 匿名さん
正直なところどの車両を使うとか言える知見はないです。
主観ではありますがJR東のやり方ですと、特急券が必要な場合であればそれなりの車両を考えると思いますが、そうでない場合通勤車両を使うだけかなと思います。

[915: マンション検討中さん]

>>914 周辺住民さん
JR東日本は首都圏の中距離列車はグリーン車を連結して二等級で運行する方針を取ってます。ダイヤが密で特急を速達運行しにくいために快適性で単価を上げる戦略です。羽田アクセス線もこれに準じると思います。

[916: 周辺住民さん]

>>915 マンション検討中さん
そこは同意です。
常磐線の青いほうが入ってくると思います。
西山手ルートができるまでは高崎、宇都宮方面の車両も入ってくるかもしれませんね。

[917: 匿名さん]

>>914 周辺住民さん

常磐線の中距離通勤電車を使うとなると北関東で新幹線の通っていない常磐線沿線の事であり、いわきから南部の大都市を結ぶ特急を走らせる事は考えうることと思います。
上野東京ライン開業後品川駅に常磐特急がかなり走っている事例から一部を羽田アクセス線に向かわせるかも。
ただ、茨城空港の存在が気になりますが、TXの土浦延伸計画がどうなるかも様子見ですね。

[918: 匿名さん]

>>917 匿名さん
特急はよく考えたら1面2線なので折り返しで待たせておくスペースがない気もしました。

[919: 周辺住民さん]

>>917 匿名さん
特急はどうでしょうね。ほんと未知数です。
以下羽田アクセス線とそれてしまいますがお許しを。
飛行機もよく使うのですが茨城空港は国内の空港でもちょっと梯子外されている感じがします。
ANAもJALもなく、ビジネスマンが使うイメージはありません。
つくばもよく行くのでTX延伸も気になるところです。
土浦方面も茨城空港方面も案にはありますが、主観では陸の孤島になってしまっている北部延伸と考えています。
各社の研究所があるので、需要はかなり多いかと思います。

[920: 匿名さん]

>>919 周辺住民さん
海外の例だと国際線LCC主体で頑張るしかないですね。ニューアークとか。幸いコロナが明ければインバウンドは戻ってくるので、アジアのLCC便中心に運行される空港となる気がします。あと規模的には公共交通機関はバスで十分かと思います。

[921: 匿名さん]

>>918 匿名さん

実はある。
成田空港駅でのNexの折り返し。
京成の方はホーム増設したそうだが。

[922: 匿名さん]

西山手ルートは品川シーサイドと大井町の間の地下で接続する。この工事は、りんかい線を長期間止めずに可能なのでしょうか。

[923: 匿名さん]

>>922 匿名さん
止めるわけにはいかないので、大変な工事になるだろうね

代替案１
単線分岐で工事費削減
代替案２
遠回りになるけど天王洲アイルと東京テレポート間で分岐、臨海ルートを通る
代替案３
大崎と大井町の間の地上で分岐

代替案１で妥協が現実的かもね

[924: 匿名さん]

>>923 匿名さん
ご回答ありがとうございます。やはり難しいですよね。

代替案１
大崎と東京テレポート間が年単位でりんかい線が単線になる？
代替案２
一旦、東京テレポートまで行って大崎へ行くと１０分前後ロス？
代替案３
大井町駅の北西にJR東京総合車両センターがあり、ここまで来れば、りんかい線を経由せずに埼京線に接続可能？

どれも大変ですね。

[925: 匿名さん]

>>922 匿名さん

最近の地下鉄で大改良施行していることから費用を度外視したとしてもスーパーゼネコンは不可能ではないな？と思う。
地下鉄東西線木場駅でシールドトンネル駅解体工事などで。

[926: 匿名さん]

>>925 匿名さん
木場駅の工法ならシールドトンネルの解体が出来る訳ですね。ありがとうございました

[927: 匿名さん]

高速とかで地下のシールドトンネルを分岐して新たにインター作るのは事例あるはず。

[928: 匿名さん]

>>927 匿名さん

道路構造物と鉄道構造物では土木の基準が違いますよ。

[929: 匿名さん]

>>928 匿名さん
いや道路の方が口径が大きいので高い技術力が要求される。

[930: 匿名さん]

>>929 匿名さん

>>いや道路の方が口径が大きいので高い技術力が要求される。

JSCEにそんな論文があれば提示してみ。
一般に鉄道構造物は道路構造物より設計も施工もレベルが高くなる。
公共に供する構造物として安全性を考えているのはどちら？
隧道技術は、大昔から鉄道の方が先じていただろう。
日本国内で旧公共企業体の技術レベルは、
旧国鉄>旧道路公団>旧住宅公団
しかし最近は、橋梁の構造でPC橋料などで道路の方が先じており、近年の高速道路の新しい構造の橋梁が整備新幹線に使われることもある。これは安全性に余裕を持つのに手計算ではなくコンピューターの演算能力が上がってきたこともある。

[931: 匿名さん]

外環道延伸のシールド工事とか20km足らずで事業費は2兆4000億に達する。分岐の多さとかも道路の方が複雑。

[932: 匿名さん]

>>931 匿名さん

そのノウハウは、鉄道が先駆か？それとも道路か？TBMなどの費用だけの問題ではない。
鍋立山トンネルをググってごらん？

さらにリニア中央エクスプレスの南アルプストンネルの地山の土被りの厚さは？
上越新幹線中山トンネルは3度もルート変更された。
その原因は何だったのか？
ただ、道路トンネルでしか成し遂げなかった隧道がある。
それはアナカンダ山の火山のそばを通る高温の中を掘削したことだ。
これは安全を優先する鉄道には、火山の側の危険な所にルートを取るなんて論外だからだろう。

[933: 匿名さん]

アナカンダ山ではなくアカンダナ山の誤記にご容赦。m(_._)m

[934: 匿名さん]

鉄道派も道路派も熱いねえw
品川シーサイド手前の分岐は技術的には問題ないだろう、問題はそのコスト、ということですね？
どういう形になるのか発表が楽しみです

[935: eマンションさん]

>>934 匿名さん
運河の下と近隣を通すので、りんかい線の営業線の出水・水没リスクもあるので、それも考慮する必要あり。

[936: 匿名さん]

>>935 eマンションさん

そうですね。
地下水の問題ですし。
その異常出水事故は青函隧道よりも上越新幹線中山トンネルの異常出水事故が有名。
リニア中央エクスプレスの南アルプストンネルで、巨大な地下水脈にぶつかるかどうかは、地上からのボーリング調査よりも掘削してみないとわからないとかある。
外環道のICの問題なんか、地下鉄工事でアンダークロスやオーバークロスなどで合流分岐した施工しているから如何にも鉄道トンネルが先じているのは日本よりもスイスの方が先だろう。

[937: 匿名さん]

>>934 匿名さん
地図見てたら分岐地点の真上がちょうど区立の品川シーサイド公園だから、これを工事用地にする感じかな。。

[938: 匿名さん]

今、皆様が問題にされているのは
どのルートでしょうか？

難し過ぎて
申し訳ありません

[939: 匿名さん]

>>938 匿名さん
ほぼルートは決まっておりますので、ここで話題になっているのは途中駅なのか特急が走るのか、東山手ルートに対して遅れている西山手ルートと臨海部ルートの詳細情報はいつ頃かといったところです。

[940: 匿名さん]

>>939 匿名さん

臨海部ルートは、構造物や信号システムなどは埼京とTWRとの相互乗り入れで既に完成している状態。
TWRの八潮車両基地のすぐ隣にこれから施工予定の羽田新線と接続すればすぐに出来る状態。
新木場駅の東側も京葉と接続されている。
にもかかわらず何故10年以上も埼京と京葉の相互直通乗り入れが実現しないのか？
これは、東京都というよりも第三セクターのTWRの事業者の態度だと思える様になってきました。
東京都がTWRに対して説得しても頑固に首を縦に振らないかも？と思える様に。

[941: 匿名さん]

>>940 匿名さん
相互乗り入れが実現しないのは、相互乗り入れすると減収になるからです。
消費者にメリットがあっても減収とわかっている相互乗り入れを決断できる人間はJR東日本にいないでしょう。
TWRを買収しても臨海部が減益になってしまっては社内で叩かれるだけですよね。
この事情を考えると羽田アクセス線は新木場から羽田直行になると考えられます。

[942: 匿名さん]

>>941 匿名さん

>>消費者にメリットがあっても減収とわかっている相互乗り入れを決断できる人間はJR東日本にいないでしょう。

これが、JR西、JR九州とは違う乗客（消費者とは書かない）の声無視のJR東の殿様商売ではないんですかね？

JR北は様々なアイデアを持った技術開発をしてきた（キハ285）ものですが、基本的な安全軽視をから気動車特急の火災事故と仇になってしまった。
現在、国の支援がないと存在できない企業に転落してしまってる。

羽田新線でJR東が取り組み失敗するかどうかは知りませんけどね。

[943: 匿名さん]

>>942 匿名さん
そうです。
JR東は殿様商売なのにコロナで黒字に戻したのは東海と九州。
人口で何とかなってますが、JR東のやっていることはSuicaを除いてうまくいってませんよね。

[944: 匿名さん]

>>943 匿名さん

九州新幹線南九州ルートの全通10周年での800系の車内からのライトアップは斬新でしたね。

JR東はカード事業でも優柔不断が見られます。
VIEWポイントが何故JREポイントと名称を変えたのか？
VIEW Suica定期券を持っていますが、VIEWの名称をやめてしまうとどうなるのか？と。
VIEWプラザも消滅してきていますし、一貫性が無いですね。

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん
そうです。
943の通りSuica以外はうまくいってない印象です。
VIEWも首都圏の人口に救われている感じですね。
駅ビルのアトレの統一やJRE統一は良い方向と思います。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん

>>駅ビルのアトレの統一やJRE統一は良い方向と思います。

とは言え、コンセプトの失敗には変わりないかも。
何故、最初から統一すべく取り組まなかったのか？と。

[947: 匿名さん]

何故か
ＪＲ東日本さんの経済力に不安を感じます(このスレッドを参照)
高輪ゲートウェイ、品川駅西口、浜松町開発(竹芝含)、アクセス線等

かなり投下して採算大丈夫ですか？

[948: 匿名さん]

>>939 匿名さん
決まってるのは東山手のみであとのふたつは事業化するかどうかもわからない状態。

[949: 職人さん]

>>941 匿名さん
そうね臨海線は新木場から羽田に8分で直行、西山手ルートも大崎から7分で羽田に直行でよくない

[950: 匿名さん]

羽田新線の新規施工区間の設計最高速度は110km/h の様だ。
これは、現在の暫定的な京葉線の最高速度と同じ。
京葉線は実際には新木場以東は線形が良く、高規格在来線にほぼ準じているため風の問題が無ければ130km/hの最高速度は出せるのを秘めている。
同じ総武快速線で亀戸ー平井間の様な急曲線は新木場ー千葉みなとまで無い。