羽田アクセス線の将来

[匿名さん]

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。

[1226: 匿名さん]

>>1222 匿名さん

>>西山手ルートありきは臨海地下鉄の妄想と同じ
アルツハイマーか？

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん


>>西山手ルートありきは臨海地下鉄の妄想と同じ

こんな事はこっちはどこにも書いていない。

>>アルツハイマーか？

そして出た来た言葉がこれ。

なら、こう書こうか？
JR東の土木構造物の設計ノウハウは、旧鉄道建設公団、即現JRTTのレベルには遠く及んでいない。
だからこれではダメだ！と茶々入れに来て施工費が増額した。

[1228: 匿名さん]

>>1224 匿名さん

では、あんたにテストする。臨海地下鉄の妄想なんてレベルじゃない。
現在の東北新幹線大宮ー盛岡間、上越新幹線大宮ー新潟間、旧国鉄のものにならず旧鉄建公団からのリースになったのはどっちか？

[1229: 匿名さん]

このスレは不動産中心であのエリアこのエリアとバトルする様なスレではない。
羽田新線で着工確実になった東山手ルートの今後、そして鉄道事情に絡む事から羽田新線の将来を考えるスレ。

[1230: 匿名さん]

どちらにしてもJR東の考えは、普通の考えでは当たらない。
時々、失敗を見かける。

[1231: 匿名さん]

>>1212 匿名さん

向こうのスレでやれ！

[1232: 匿名さん]

>>1228 匿名さん
スレの趣旨から逸脱しています。
こちらは鉄オタではないのでまわりの迷惑になるような投稿は避けたいです。
羽田アクセス線が主役なのを忘れないように。

[1233: 匿名さん]

結局はこういう事か。
JR東は、湾岸・東山手・西山手と割り振るつもりで東京・上野方から来る列車はそれほど少ない。
だから、アンダークロスするトンネルは単線で線路容量は問題ない。
しかし、将来コケたら知らんけど。

[1234: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

お前文句だけで情報一文無いくせに威張るんじゃないだったら、臨海地下鉄スレでやれば。

[1235: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
朝は品川止まりがあるのですね。
確かにこれは羽田へまわせますね。

[1236: 匿名さん]

>>1227 匿名さん
履歴追えないの？
投稿してあるのに書いてないってことはアルツハイマーか記憶喪失だろう。

[1237: 匿名さん]

>>1234 匿名さん
えっ、威張られているのは私でしょう？

私　西山手ルートの確保はりんかい線の大崎止まりを増やせば良い
→　西山手ルートを中央線に、京葉線からのりんかい線直通を中央線に直通するとかもあるかも？
私　中央線を羽田にまわす案もありますが…京葉線と中央線直通はJR東もTWRもメリットがないので実現は難しいと思います。
→　なんでTWRが関係するの？こんなに無知だとは呆れるな。
私　このスレは羽田アクセスだよ？TWR関係するでしょう。
→　では、あんたにテストする。
私　スレの趣旨から逸脱しています。

どうみてもこっちは被害者。
返信断っているのに内容すり替えて返信してくる。
挙句の果てに文句？私がいつ文句を投稿しました？

[1238: 匿名さん]

>>1234 匿名さん

お前ブーメランささってるよ

[1239: 匿名さん]

>>1232 匿名さん

答えてやろう。
インフラがリース方式になったのは上越新幹線。
人間ブルドーザーたるあの首相の号令で。

では、西山手ルートの施工費はどこが出すか？

[1240: 匿名さん]

>>1237 匿名さん

JR東がその考え通りやると思うか？
殿様商売で顧客の声を裏切っている事をやっていた事から。

で、西山手ルートの施工費を誰が出す？

[1241: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1242: 匿名さん]

現時点の結論は、東山手ルートのアンダークロスするところは単線変えようが無い。
その為の線路容量を想定した湾岸ルート・西山手ルートだが、東山手ルートでさえJR東の施工費予測をオーバー。
その結果、国交相が乗り込んできて、JR東がおねだりみたいなものになった。
これじゃあ、JR東は西山手ルートの新トンネルの施工費を出せない事が予測される。
TWRは東京都が大株主。国がTWRを買い上げる？　もちろん国民の税金からだろうし。
この鉄道インフラで国と自治体の軋轢となると、九州新幹線長崎ルートの国交省と佐賀県の間の平行線を連想してしまう。

[1243: 匿名さん]

>>1240 匿名さん
それを議論するのがこのスレでしょう？
キャッチボールで言えば受け取らず投げっぱなしは嫌われますよ。

[1244: 匿名さん]

>>1239 匿名さん
1232さんが1234さんということかな。
使い分けしてまで私に返信するのはなぜ？

>>お前文句だけで情報一文無いくせに威張るんじゃないだったら、臨海地下鉄スレでやれば。
これはひどすぎる。
ご自身が情報持っていると勘違いしているようだが、結局誰にも賛同されていないことに気づいたほうがいいですよ。
少なくともどういう経緯で返信が続いているか理解して返信できないのなら掲示板は向いてないですよ。
羽田アクセスの建設的な議論ができないのであれば返信はやめていただきたいです。

[1245: 匿名さん]

>>1243 匿名さん

文句だけで終わりか？
情報一文なしで偉そうだな。

で、西山手ルートの施工費をどこが出す？
それこそ情報であるのだが？

[1246: 匿名さん]

>>1245 匿名さん
これが文句に見えるのなら異常ですよ？
ご自身の投稿を人の投稿と思って見つめたほうがいいと思う。
これは情報がないから私への質問ととらえてよいですか？

[1247: 匿名さん]

>>1244 匿名さん

>>羽田アクセスの建設的な議論ができないのであれば返信はやめていただきたいです

では、東山手ルートのうち東海道新幹線をアンダークロスする設計になったのは何故？
この辺誰も答えなかった。
3線分散する事で、JR東は複線ほどの線路容量は必要無いと判断したと推測する。
そうなると新トンネルを掘削する高額な施工費（一般に橋梁よりも隧道の方が高額になると言われている。）を誰が出す？

[1248: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

お前もたいした情報ないだろ

[1249: 匿名さん]

>>1245 匿名さん

あんたが文句言ってる。
西山手ルートの施工費を誰が出すのか議論してみよ。

[1250: 匿名さん]

>>1247 匿名さん

で、西山手ルートの施工費を誰が出す？

[1251: 匿名さん]

>>1247 匿名さん
それまで他の方と進めていた議論に急に突っかかってきて、話の内容をすりかえていることを理解してない？
こちらは返信を止めていただきたいとお願いしているわけです。
しかも人を鉄オタやお前呼ばわりされたあげく、また話をすりかえてくる。
まずは私が何を投稿したのか追いかけて議論をするべきでしょう。
もしくはそれなりの情報を出して欲しい。

[1252: 匿名さん]

>>1249 匿名さん

で、西山手ルートの施工費を誰が出す？

[1253: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

で、西山手ルートの施工費を誰が出す？

[1254: 匿名さん]

>>1250 匿名さん

JR東は僅かしか出せそうに無い。
東京都？　何かそっぽを向いてる感じ。これも僅か？
最後、大半が国だろう。

ここで「JRが1時間当たり8本とする当初案（JR東か）の2倍超の本数を最終的に確保する見通し」

これが気になる。
国は、JR東を横に置いといて事業を進める気だろうか？
まさに整備新幹線方式に非常に近いでは無いか？

[1255: 匿名さん]

>>1247 匿名さん
＞アンダークロスする設計になったのは何故？この辺誰も答えなかった。
＞分散する事で、JR東は複線ほどの線路容量は必要無いと判断したと推測する。

鉄オタ君、偉そうな口調だが、既に　>>972　で書かれてるよ。

[1256: 匿名さん]

>>1254 匿名さん
＞東京都？　何かそっぽを向いてる感じ。これも僅か？

ぷっ

[1257: 匿名さん]

＞＞分散する事で、JR東は複線ほどの線路容量は必要無いと判断したと推測する。

じゃ、西山手ルート＝やる気、ということじゃないか。
何が、JR東は　やる気ない　だよ。
鉄オタ、支離滅裂すぎ。

[1258: 匿名さん]

>>1255 匿名さん

それか、、。

5/7の投稿なので、5日後に国交省が発表している。
発表から変化しているから、それを念頭に考えるとどうなる？

[1259: 匿名さん]

>>1257 匿名さん

やる気ないね。
だから、国交省とJRTTがJR東に対して、『お前らどけ！　我々に任せろ！』になったんじゃ無いの？

[1260: 匿名さん]

「JRが1時間当たり8本とする当初案の2倍超の本数を最終的に確保する見通し」

そもそも上記を言い出したのは、国交省、JR東、どっちなんだよ？

[1261: 匿名さん]

>>1260 匿名さん
JR東に決まってんだろ　あほか

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん
そもそもその記事は公式発表ではないから信憑性がない。
本当に2倍になったら西山手ルートはなくなるかもしれないね。

[1263: 匿名さん]

>>1261 匿名さん

当初の施工費の目処は3線で3400億円とJR東は言っていた。
以下の東洋経済の記事
https://toyokeizai.net/articles/-/266210?display=b

それが蓋を開ければ、3線どころか東山手ルートだけで3400億円プラス400億円と膨れ上がっている。
しかも大井埠頭の明かり区間を高架化から地平化へ。

こんな状況では、西山手ルートの施工費をJR東が満足に出せるわけがないだろ。

[1264: 匿名さん]

>>1262 匿名さん
2倍超は西山手ルートと臨海ルート含めての本数かと。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
そうかもしれませんね。
ただ私は2倍になるとは思わないんですよ。
鉄オタではないので詳しくはないですが、新橋～田町単線間に発生する交差に16本/時は現実的ではないと考えています。

[1266: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

JR東のことだから突然変わるかも知れない。
結果、西山手ルートはうやむやになり、消滅するかも知れない。

[1267: 匿名さん]

どうしても西山手ルートは着工すべきと主張するならば、国に財源を要求するしかなく、整備新幹線と同様な方式になるんじゃないのか？

[1268: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

>>そもそもその記事は公式発表ではないから信憑性がない。

それを言うなら、JR東の取り組みに対する絶対の信憑性があるか？
今回、東山手ルートの建設費の問題でコケた。

[1269: 匿名さん]

西山手ルートで建設費に次いでもう一つの問題。
それはTWRにあるが、もはやJR東では無く国交省と東京都の交渉になってくるのか？
国と自治体の交渉。どうなるんだろうか？

[1270: 匿名さん]

>>1266 匿名さん
結果的に私と同じ事を書いてますよ。

[1271: 匿名さん]

>>1268 匿名さん
今までの取り組みに対しては信憑性あるでしょう。
今から東山手ルートをやめるとは考えにくい。
どちらにしてもJR東の公式発表待ちですね。

[1272: 匿名さん]

>>1271 匿名さん

本当に何も知らないんだな。
ある特急名公募で、出来レースになって勝手にJR東が決めた事もある。それはなんだったと思う。
何の為の公募だったのか？　と一般の人は思ってたよ。
それに連接台車の失敗。
952系は試験車だったが、営業用E331系で量産できず失敗。
今回は東山手ルートで施工費の予測が甘くこれまた失敗。
そして国交省とJRTTが乗り込んできて設計変更と何度言ったらわかるのか？

[1273: 匿名さん]

>>1270 匿名さん

そうでしたね。

[1274: 匿名さん]

みんな頭がかたいね
空港駅をつくって貨物ターミナルにつなげれば、既に発表されているルート以外にもいろんな可能性がかんがえられる(現時点では空想だけど)。また、既に発表されているルートも確定しているわけではない、特に西山手ルート。

例1　西山手ルート分岐地点
りんかい線の大井町と品川シーサイドの地下区間で分岐となっているが、これって大変じゃない?
例えば、大崎と大井町間の地上区間で分岐して、りんかい線と並走する案はどう?　いや、並走せず東京貨物ターミナルにつなげても良い(西山手ルート改)。この案なら京浜東北線の品川と大井町間から西山手ルート改への接続も可能かも。

例２　東山手ルートだけど東海道線に乗り入れないルートを追加
で、どうするか
案Ａ　横須賀線と接続して総武線快速方向へ
案Ｂ　相互接続せず、高輪ゲートウェイ駅を始発として空港と折り返し運転。田町駅始発や品川駅始発も考えられる。
案

ここにあげた例は、西山手ルートと同程度の困難さであり、実現不可能ではないと思うがどうだろう?

[1275: 匿名さん]

＞今回、東山手ルートの建設費の問題でコケた。

この鉄っちゃん、予算１割増でコケたとか、
専門用語でマウントしたがる割に、本質的なことに無知すぎる。