羽田アクセス線の将来

[匿名さん]

臨海地域地下鉄構想と東京８号線と羽田アクセス線は別問題なので切り離して、羽田アクセス線関連のスレを立ち上げます。
これは事業者としては東京都とJR東日本、そしてTWRの大株主である東京都、その下に品川区も関連してくるので。

[1042: 匿名さん]

>>1041 匿名さん
楕円とは？
まさに鉄オタ食いついたけど文章からの引用だからよく読もうね。

[1045: 匿名さん]

誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ。

[1046: 匿名さん]

800億円の予算超過は、JR東には甘い見積もりだったのか？　結局、JR東が全額自費で出来なくなった。
これも失敗かね？
施工の発注はどうせJRTTだから。

https://www.jrtt.go.jp/

[1047: 匿名さん]

>>1045 です。

>>誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報公開から離脱するよ

これまた誤変換のままUPした事をご容赦。
以下に修正。

誤記で騒げばこのスレは一気に前向きな情報交換から離脱するよ。

[1048: 匿名さん]

港南は羽田アクセス線関係ないですよね。

[1049: 匿名さん]

>>1048 匿名さん

その通り関係ないです。
さらに乗り換えを伴う鉄道ネットワークも違うはず。
そもそもJR東が乗り換えなしに各方面から1本の列車で羽田に向かえる様な構想をしていたはず。
羽田に直接向かえる効果？がありそうなのが、民間空港と無縁な埼玉・群馬じゃないのか？と。
高崎と熊谷とか。

[1050: 匿名さん]

東京駅と新宿駅が羽田アクセス線のメインターゲットですよ。

[1051: 匿名さん]

>>1050 匿名さん

>>東京駅と新宿駅が羽田アクセス線のメインターゲットですよ。

それを言ったら、東京モノレールの浜松町の至近距離になりますよ。
JR東の狙いは1本の電車では羽田まで各方面から行けることのはずです。
高速リムジンバスの存在を意識していますか？

[1052: 匿名さん]

東京駅だとメトロとかもたくさん乗り入れてるわけで。モノレールはローカル路線で十分なんですよ。

[1054: 匿名さん]

>>1051 匿名さん
東京駅から直結するのでモノレールとは競合しない。
今でも東京駅からだと定期の都合もあると思うが品川乗換えの京急が有利なケースもある。
基本モノレール使う方は浜松町以北の山手線、京浜東北線沿線、大江戸線辺り。
特に上野東京ラインが止まらない駅。

[1056: 匿名さん]

新橋に止まるかどうかもポイントですね。

[1057: 匿名さん]

>>1054 匿名さん

やはり東山手ルートを最優先したい様ですね。JR東は。。
国土交通省とJRTTが乗り込んできてトンネルの設計変更、先ほどのサンケイBizの記事では国際線ビルまでの様な記事の内容が見られた。
国交省は国際線ビルまで施工を延伸するのだろうか？

[1058: 匿名さん]

あと設計変更は、大井埠頭の明かり区間で高架化から地平に変更したとある。
これは施工コストの問題？

[1059: 匿名さん]

[No.1034～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1060: 匿名さん]

>>1056 匿名さん
通常は新橋停車(上野⇔東京⇔新橋⇔羽田)、もし特急が設定されれば新橋通過(上野⇔東京⇔羽田)
イメージとしては常磐線のように普通は新橋止まるけどひたち(ときわ)は新橋を通過するので。

[1061: 匿名さん]

>>1048 匿名さん
港南とは港区？横浜？
どちらも現時点で京急が使えるから羽田アクセスには関係ないよ。

[1062: 匿名さん]

>>1057 匿名さん
東山手ルートしか決まっていないので、このスレを見ている方は東山手ルートが最優先とわかりきっていますよ。

[1063: 匿名さん]

>>1062 匿名さん

その結果、TWR の第三セクター化は先送りされそうだな。
国際線ビルまで延伸するつもりなのだろうか？国交省は？

[1064: 匿名さん]

>>1063 匿名さん
TWRっていま現在第三セクターなのでは？

[1065: 匿名さん]

新橋から直通でしょ
間に停まる駅ないよ

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん
このスレのみんなそう思っているよ。
念押し？

[1067: 匿名さん]

JR東がTWR買収できる体力ないだろう。
りんかい線内は停車せず通過かな。
西山手ルート：大崎→羽田(途中駅通過)
臨海部ルート：新木場→羽田(途中駅通過)

よって京葉線～りんかい線直結は実現しないと思われる。
新木場駅から羽田行く人はJR改札でそれ以外は今まで通りりんかい線改札。
一部需要がありそうな羽田からりんかい線内駅(お台場や東京ビッグサイト)についても今まで通りバスかモノレール経由でりんかい線を使えということになるだろうね。

[1068: 匿名さん]

>>1066 匿名さん

最初のページしか読んでなかったから
止まったらスピード落ちるから意味ないよね

[1069: 匿名さん]

>>1068 匿名さん
目的が羽田直結だから、途中駅を新しく作るのは本末転倒ですよね。
地理的にも途中にマンションとか皆無ですから。

[1070: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

あ、記述間違いでした。
東京都がインフラを所有し、運営委託をJR東に。
つまり整備新幹線と同じ方式の上下分離式で。

[1071: 匿名さん]

>>1067 匿名さん

それはりんかい線と言うより埼京・京葉直結だろう。
新宿・渋谷発、海浜幕張行きとか。
しかし東京都が何の動きも見せないからこれは実現しないと言えるな。
でも、埼京の233系が新木場に現れえう不自然さはずっと続くかも、

[1072: 匿名さん]

>>1071 匿名さん
国土交通省の資料によれば【京葉線・りんかい線相互直通運転化】なのだから適当な名称を勝手につけるべきではないと思いますよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001244653.pdf

余談ですが京葉線～りんかい線直結はまだ資料に残っているので可能性ゼロではないが、埼京線～京葉線直結は可能性ゼロに近いと思いますよ。
JRとしては羽田へまわしたいわけで、競合路線がない埼京線～京葉線を直通するメリットがない。

[1073: 匿名さん]

>>1071 匿名さん
相鉄線内で埼京線が通ったり渋谷に相鉄が止まったりまだ少し慣れない。
JR羽田空港は埼京線、京葉線、高崎線・宇都宮線(常磐線かな？)が止まる駅になると思うと、電車の色でルートが判断できて良いと思う。

[1074: 匿名さん]

>>1073 匿名さん

高崎線と宇都宮線は、昔からの湘南電車の色のラインだから判断しにくいよ。

[1075: 匿名さん]

>>1074 匿名さん
その通り。
だから埼京線、京葉線は読点で区切って高崎線・宇都宮線と中点を使って同じ線扱いしてる。
ルート判断も加えると埼京線(西山手)、京葉線(臨海部)、高崎線・宇都宮線(東山手ルート)という意味。
電車に詳しいならそのくらい汲み取って欲しかった。

[1076: 匿名さん]

>>1075 匿名さん
で、楕円の件は？

[1077: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
楕円マウントの件は返信ないね。
投稿の一部を削除しているようだし都合悪い投稿は無視してるのかな。
雑魚扱い、話すり替えの件も返信なし。

[1078: 匿名さん]

>>1067 匿名さん

TWR自体、JR東に組み込まれる事は全く意識していない取り組みをしているそうな。

で、JR東にとって東山手ルートが本命だろうな。

これまでのJR東の優柔不断傾向を見ると、臨海ルートと西山手ルート構想は消えるかもしれない。

[1079: 匿名さん]

蒲蒲線ができれば西山手ルートをある程度は代替できそう。

[1080: 匿名さん]

TWRの経営改革プランのPDFを見ると、ホームドア設置を整備する様だ。
JR東の事は何も意識していない様で。

https://www.twr.co.jp/Portals/0/keieikaikaku_plan_R030528.pdf

[1081: eマンションさん]

>>1080 匿名さん
ホームドアは、既に大井町駅と国際展示場駅に設置済みで、天王洲アイル駅は工事中、品川シーサイド駅と東京テレポート駅も1年前にプレスリリース済だよ。JR埼京線の車両も対応。

[1082: eマンションさん]

東京モノレールは、浜松町駅ビル建て替え中だけど、羽田空港アクセス線開業後はどうなるのだろう。コンクリートの橋もいずれ建て替えが必要になりそうだが。途中駅もあるし、駅ビル建て替えするから、廃線は無いと思うが、鉄道軌道線化はあるのかな？

[1083: 通りがかりさん]

りんかい線と埼京線は、駅ナンバリングが連番になってる。
大崎駅が　R9 かつ　JA9 なので、将来的にりんかい線がJRにより買収されるかもしれない。

[1084: 匿名さん]

>>1079 匿名さん
少し前に議論があったと思いますが、蒲蒲線はほぼ東急沿線住民専用になりそう。
新宿渋谷方面からは西山手ルートができるまでは品川から京急を使うのではないでしょうか。

[1085: 匿名さん]

>>1082 eマンションさん
モノレールへの大規模投資は今更ないよ。
今の設備を修理しながらできるだけ金かからないように保守して行くんだろ。

[1086: 匿名さん]

>>1082 eマンションさん
>>1083 通りがかりさん

近況は見ていないので情報はどうも。
ホームドア設置は始まったんですね。
233の運転席すぐ側の乗降ドアの位置がずれているのに合わせているJR東と同じ様なホームドアかな？

[1087: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

コンクリートの劣化補修もですね。
しかしなんでそんなコストが掛かる（在来鉄道より構造物が単純なのでは安いが）ものを日立から買収したのか、今だに理解できない。

[1088: 匿名さん]

>>1087 匿名さん
JR東は羽田へのルートが欲しく、日立はモノレールを手放したかった。
モノレールもコロナでなければ毎年利益があるわけで、買収するチャンスを逃さなかったということ。
実際コロナまでは羽田の利用は増えていたので、買収はJR東にとって恩恵があったと考えていい。

[1089: 匿名さん]

>>1088 匿名さん

その様ですね。
問題は跨座式モノレールゆえに車内に車輪を収める突起がありフロアが平坦でない事も関係して輸送力に限界がある事、これがコロナ前に常に問題視していたのだろうか？
この事からモノレールの有楽町以北延伸を断念し、羽田新線アクセスが浮上してきたのだろう。
が、今後Sars?Covｰ2パンデミックは、まだ収まりそうになく元の生活に戻るのには時間がかかる。
臨海部、西山手ルートは計画放棄するかも、

[1090: 口コミ知りたいさん]

>>1088 匿名さん
かつて東京第三新空港構想があったころは、JR東も新空港向け路線を狙ってたはず。それが頓挫したことで将来の羽田空港拡張を睨んで買収したのだろう。

[1091: 口コミ知りたいさん]

>>1089 匿名さん
シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

[1092: 匿名さん]

>>1091 口コミ知りたいさん
＞リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

は？

リニア中央新幹線は「（単体で）ペイしない。採算は取れない」
（山田佳臣元ＪＲ東海社長）

[1093: 匿名さん]

>>1091 口コミ知りたいさん

>>シールド技術がここ20年で大きく進化して市街地でも低コストで精度高く通せるようになってきた。リニアが採算取れるようになったのも臨海地下鉄構想もこの技術革新が通底している。

何言ってる？
シールドトンネルの技術なんて、とっくの昔にシールドマシンを使っている事から今に始まったことか？
ただ、大深度地下掘削技術が進歩してきたんだろ。
リニア？　南アルプストンネルの1000m以上もの土被りのトンネルの掘削は掘ってみないとわからないんだろ。
巨大地下水脈にぶち当たったら工期はさらに遅れるだろ。
何で臨海地下鉄なんて出てくるんだ？

[1094: 匿名さん]

>>1090 口コミ知りたいさん

第三空港ってどこだよ
茨城空港？これはTXの土浦延伸に絡む事だろう。
さらに昔東京都知事が打診した横田ABの軍民共用化は流れてしまっている。

[1095: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E7%AC%AC3%...

これですね。

[1096: 匿名さん]

臨海地下鉄ネタで割り込んでくり輩は、鉄道情報に全く無頓着で、自分の住むテリトリーしか考えていないからのあのスレはくだらない事ばかり。

臨海地下鉄を施行した事で名古屋まで40分で行けるのか？　を連想するみたいな。

[1097: 匿名さん]

TWRには、埼京の223と同じベースの新車両を新造するとある。
209系ベースの70系が老朽化しているから取り替えが迫っていることもありますね。

[1098: 匿名さん]

>>1097

間違えた、関西の223ではなく東の233

[1099: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
233系にするなんてありましたっけ？今からJRに合わせて作るなら233の次世代の235にすると思います。

[1100: 匿名さん]

>>1097 匿名さん
新型車両の方針が決まっただけでベースとなる車両の情報はどこからでしょう？

[1101: 匿名さん]

なんだかんだ鉄オタっぽい人は間違え多いし情報も怪しいし自分の非を認めないけどスレ主なんだよね？

[1102: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
臨海地下鉄ができないと困るやつは転売で儲けたくて有明マンションなんか買っちゃったマヌケです、

[1103: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

235ベースは、デジタルサイネージ化で広告のデータ保守に手間がかかり、ただでさえ高額な運賃のTWRの事だから埼京の233に合わせるんじゃないの？
相模鉄道の12000系もそうだし。
TWRがINTEROSに対応しようとは思わない。
極力、埼京の233に合わせるんじゃないのか？

[1104: 匿名さん]

>>1103 匿名さん
相鉄12000もE235ベースだった思うけど。

[1105: 匿名さん]

>>1104 匿名さん

>>相鉄12000もE235ベースだった思うけど

これまた無知な思い込みで。。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%89%8412000%E7%B3%BB%E9%9B%B...

デジタルサイネージがどこに？？

[1106: 匿名さん]

>>1101 匿名さん

臨海地下鉄スレに行ってお引き取りください。
ここは不動産エリアの争いのスレではない。

[1107: マンション検討中さん]

このカテゴリーは「２３区新築マンション」

鉄ヲタこそ、お門違いだと思いますね。
相鉄の車体がどうのこうの、新築マンションと何の関係があるのやら、
読む価値もない。

[1108: 匿名さん]

相鉄12000系は、埼京の233と同じくTIMSを採用している。
TWRに総武横須賀線の235みたいにINTEROSを採用するだろうか？
自然な流れを考えれば。

[1109: 匿名さん]

>>1107 マンション検討中さん

読む価値もないなら臨海地下鉄スレの向こうに行け！
ここは不動産重点ではなく羽田アクセスの交通インフラに関わることが重点。
そこから様々なことが見えてくる。
不動産関連のあっちのエリアこっちのエリアと争う場ではない。

[1110: 匿名さん]

COVID-19パンデミックの結果、羽田空港への集客はサッパリとなり東京モノレールは現状エアラインの整備とかの関係者以外、ガラガラじゃないの？
東京五輪を目当てにした取り組みは外れてしまっている。
結果的に2年位後にSarsｰCovｰ2がH1N1インフルエンザレベルに落ち着くまでのことだから東山手ルートしか施工されないとは思う。

[1111: 匿名さん]

近年の撮り鉄の騒動もそうですが、
鉄オタの暴挙ぶりは、まったく困ったものです。

みなさま
新築マンションのカテなので、不動産の話をどんどんしてください。

[1112: 匿名さん]

>>1108 匿名さん
相鉄12000系がむしろ特殊なのでは。調べてみたら車体はE235なのに運行システムがTMISの特殊な形みたいだな。

[1113: 匿名さん]

>>1111 匿名さん

このスレに来ている目的は何？
何を知りたいのか？

[1114: 匿名さん]

>>1112 匿名さん

つまり構体が総合車両所のサスティナブルの235で内装が233に準拠ってわけだな。

[1115: 匿名さん]

>>1111 匿名さん

>>新築マンションのカテなので、不動産の話をどんどんしてください

このスレで郊外なんて書き出したら、一気に羽田新線の将来を占うから脱線するだろうな。

[1116: 匿名さん]

>>1110 匿名さん
もともとJR東は東山手ルート以外はやる気なしです。
需要が広がったらあとの2路線も考えようかな？ってレベル。
有明住民はいつも自分の都合のいいように情報を拡大解釈する習性があって、呆れます。

[1117: 匿名さん]

有明は臨海地下鉄との直通構想もあるので、どうなるのか楽しみですね。

[1118: 匿名さん]

＞もともとJR東は東山手ルート以外はやる気なしです。

鉄オタさん、ソースをお願いします。
それとも、妄想ですか？

あと、ここは　マンション掲示板　であることをお忘れなく。

[1119: 匿名さん]

>>1118 匿名さん
プレス記事でも事業化が決まってるのは東山手ルートだけであとの2つは検討レベルですが？
どこに3ルートすべて作るのが確定してるという記事がありましたか？　

[1120: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

その通り、有明住民はここにくると一気に荒れますね。
ここにくる臨海地下鉄を挙げてくる輩は邪魔でしかありません。

[1121: 匿名さん]

>>1117 匿名さん

臨海地下鉄は向こうのスレでやれ！
これが挙がってくるだけで、下らないレベルに成り下がるから。

[1122: 匿名さん]

有明住民ってウイルスみたい。
できもしない地下鉄話をばら撒いて、みんなを不快にさせる。

[1123: 匿名さん]

>>1118

不動産とは言え、駅があるとその周辺は発展する。
そしてうまく行けば都市化が進む。
対して高速道路のICが出来たことで、真っ先に何が発展するのか？
物流が便利になることで、工業地帯やロジスティック関連企業が発展する。
そこの従業員はベッドタウンとして住宅都市が発展するのはその後だろ。
こうした総合交通体系をお前は学んだのか？

しかし、北海道ローカル線は配線が続き、駅があった時は駅前通りがあって賑やかだったのが、人が住まなくなった廃村になり森林が育ち自然に帰ってしまっているのを学習したか？

[1124: 匿名さん]

有明住民やその他の住民は、新横浜駅や岐阜羽島駅の周辺は都市化したのはどうしてか理解していない奴らじゃないのか？

[1125: 匿名さん]

>>1123

配線でなく廃線ね。

[1126: 匿名さん]

鉄オタ君が、JR東がやる気ないというソースを提示できるわけないよ。
JR東の経営ビジョン「変革2027」でも、東山手ルート計画が明示されている。

環境アセスメントを３本同時に通そうとすると時間がかかるから、東山手を先行し、
順次、次のルートに着手するんだろ。

[1127: 訂正]

JR東の経営ビジョン「変革2027」でも、西山手ルート計画が明示されている。

[1128: 匿名さん]

>>1123 匿名さん
何が言いたいのかが不明

[1129: 匿名さん]

>>1126 匿名さん

お前、文系よりの頭だから不動産しか視野がなく、山手線とか湾岸地下鉄とかのスレの様に荒れるだけのことしか出来ない。
だから『鉄オタ君』と吐き捨てる。
これまでJR東が利用者に対して、取り組みを発表しておいてやめてしまったことがある。
EF-510を大量に導入しておきながら、何のために後になってJR貨物に売却譲渡してしまってEF-81を使い続け、今度は甲種回送のための機関車ではない電車といえる牽引車を導入予定。

>>JR東の経営ビジョン「変革2027」でも、東山手ルート計画が明示されている。


その発表を完全に信じきっているのか？
優柔不断のことだから後で変わるかもしれぬ。
寿命半分・コスト半分とJR東が成り物入りで挿入した209系0番台は続かずやめてしまい、旧国鉄時代の101/103系の堅牢に作って使い続けるやり方に戻ってしまっている。
それが231/233。TWRには209系0番台準拠の70系が今も走っている。一部は川越線とかに転属した様だけど既に廃車。
何にも知らないから、山手線とか臨海地下鉄スレでやりあってな。

[1130: 匿名さん]

>>1128 匿名さん

お前が理解できないのは無理もない。
不動産しか頭になく、交通とは何かを理解してないからだ。

[1131: 匿名さん]

有明民は自分のマンションの価格が上がることしか頭にないので理屈なんかありません。
そこらじゅうに臨海地下鉄ネタをばら撒いて、建設機運を高めることだけなんです。
他人の迷惑なんか考えたこともないんですよ。

[1132: 匿名さん]

＞その発表を完全に信じきっているのか？

JR東の正式発表を、
鉄オタさんは、JR東の意向ではないとカキコした人を恫喝。


早朝の駅で撮り鉄「罵声大会」発生
https://trafficnews.jp/post/104226

なんとなく、わかりますね。

[1133: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

不動産しか頭にないのは、鉄オタは鉄オタでしかないと了見が狭い奴が多い。
じゃあ、お前はRNAV、LOC、GP、T-DME、OM 、MM
、IM 何の用語かわかるか？

不動産、その名の通り移動出来る交通機関とは対照的。
ただし、あらゆる交通機関で動かない構造物はインフラストラクチャーであるが。

それにここに来る鉄オタと罵倒する奴は、都市部だけで郊外毛嫌いする。

[1134: 匿名さん]

あっちの臨海地下鉄スレは、情報レベルが低く自分達のテリトリーが優位だと譲らないアホくさいやり取りしている様だ。

[1135: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

>>あと、ここは　マンション掲示板　であることをお忘れなく。

じゃあ、交通機関の利便性もない僻地も集合住宅として成り立つんですね。
廃墟にでもお住まい下さい。

[1136: 匿名さん]

さすが臨海地下鉄ネタが登場すると荒れますね。
ほんとあっちでやって欲しいレベル。

少し前に鉄オタと書いたのは私ですが、単純に鉄道オタクに対して言ったわけではなく、鉄オタっぽいのに間違えが多く、雑魚扱いおよび話をすり替える自称スレ主に対して言っただけ。
それなりの知識を持った鉄道マニア相手に鉄オタというのは失礼だよね。

主観だと本命は品川京急のシェアを奪える西山手ルート。
ただTWRとの交渉次第になるので臨海部ルートと同じく
東山手ルートは工事が必要だが関わっているのはJR東のみなので工事着手が容易だから先行している。

[1137: 匿名さん]

>>1136 匿名さん

筋金入りの鉄オタではない。
全ての乗り物、つまり交通体系をよく見ている。
例えばこう言う話もある。
技術研究所のメンバーよりも、鉄オタの方が鉄道そのものに詳しいとした事はよく聞いた。
何故か？取り組み方が全く違うから。

[1138: 匿名さん]

＞じゃあ、お前はRNAV、LOC、GP、T-DME、OM 、MM、IM 何の用語かわかるか？

早朝の駅で撮り鉄「罵声大会」発生

なるほど

[1139: 匿名さん]

>>1136 匿名さん

さらにこう言う話も知っていますかね？
構造物に関わるカリスマが、北海道新幹線で青函トンネルを潜り札幌に向かうより民航機の方が良いよ。

何でこんな事を言ったか理解できますか？
一般の鉄オタには想像もしない事だと思うけどさq

[1140: 匿名さん]

>>1138 匿名さん

馬鹿か！
航空用語を知らなかったのがバレた。

[1141: 匿名さん]

>>1140 匿名さん

RNAV←GPSによる航法
LOC←ローカライザ
GP←グライドスロープ
T-DME←マーカービーコン
OM ←アウターマーカー
MM←ミドルマーカー
IM ←インナーマーカー

このスレとは全く無縁ではない。
羽田新線と空港にアクセスする事から航空機と関係のある事。
不動産しか頭にない奴は、鉄オタは撮り鉄しか頭にない様だ。