住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティハウス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 小平市
  5. 花小金井南町
  6. シティハウス小金井公園ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-19 17:16:55
 削除依頼 投稿する

シティハウス小金井公園についての情報を希望しています。
JR中央線「武蔵小金井」駅前直通のマンション専用シャトルバスが運行するようです。
全740戸の大規模マンションです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganeikouen/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151457

所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17他(地番)
交通:JR中央線「武蔵小金井」駅バス5分(通勤時5分)のバス停より徒歩1分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩2分(エントランス[C棟~H棟]まで)
※現地より徒歩1分のバス停から「武蔵小金井駅」バス停までバス10分(通勤時12分)
西武新宿線「花小金井」駅徒歩10分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩11分(エントランス[C棟~H棟]まで)
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.67平米~93.34平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-12-04 11:41:33

現在の物件
所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17他(地番)
交通:バス停まで 徒歩1分 バス所要時間15分 中央本線(JR東日本) 武蔵小金井駅 (平常時13分)※バス停まで徒歩1分(グランドエントランス[A棟・B棟])、徒歩2分(エントランス[C棟~H棟])
価格:5,300万円~8,300万円
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
専有面積:67.67m2~90.08m2
販売戸数/総戸数: 40戸 / 740戸

シティハウス小金井公園ってどうですか?

461: 評判気になるさん 
[2021-09-19 13:24:28]
>>460 マンション検討中さん
始発で必ず座れますし、総武線や東西線に乗れば電車も始発で魅力ですよね。
でも色々考えてシティハウスに決めました。やはり定借がひっかかりました。



462: マンション検討中さん 
[2021-09-19 15:12:45]
>>461 評判気になるさん
定借は、たしかに引っかかりますね。
武蔵小金井始発の中央線が7時、8時台にあるのは、三鷹よりいいかもですね。
花小金井だと、一駅で田無から始発に乗り継げる時もあるし、こちらの方が利便性はあるかなぁ。
463: 匿名さん 
[2021-09-19 15:44:27]
>>462 マンション検討中さん

ダイヤ改正で、今は武蔵小金井駅平日7時台の始発は無いんですよね。休日ダイヤはありますが。HPは2019年のダイヤに基づいてるので情報が古いですね。ここは最新の情報に変えてほしいとは思います。

田無駅始発が何本かあるので、西武新宿線を使うのも良いですね。やはり2路線を使い分けられるのは良い点だと思います。

ブリリアシティ三鷹は、武蔵関駅まで徒歩16分なので、そこがネックですかね。実質、バス&三鷹駅一択になりそうです。
464: 匿名さん 
[2021-09-19 17:12:48]
>>460 マンション検討中さん

ブリリアシティ三鷹から北裏バス停までは、近くではあるんですが、いなげやを超えた先になるんですよね。目の前、という訳ではありません。

対して、シティハウスは、敷地図から推測するに、路線バスユーザー向けのバスラウンジから、歩いて15歩くらいでバス入口ステップにたどり着くくらいの近さです。グランドエントランスからも30mとなっているので、正直、小雨程度なら傘をさす必要はないのかな、とも思えます。路線バスの場合は、武蔵小金井駅北口目の前が降車場になるので、やはり傘はいらなさそうです。この快適さは、ブリリアよりひとつ上を行くのではないかと感じています。

ただ、三鷹駅からの帰りに北裏バス停を降りて、いなげやに寄ってから帰る、ということができるのは魅力的ですね。シティハウスの弱点は、スーパーが少し遠い点だと思います。武蔵小金井駅北口路線バス乗り場前に、過去、西友があったそうで、それがあれば、買い物して家に帰る、というのができたんですけどね。住友不動産には北口再開発を推し進めて欲しいです。(マンションオンリーだったら、最悪ですが…。)
465: 匿名さん 
[2021-09-19 18:00:53]
ブリリアシティ三鷹の値引は大変魅力。
3000万前半なら、20年くらいで売ってしまえば、
購入価格くらいで売れるでしょう…

現在、23区内最安物件かと思われるので、
一見の価値はありそうです。

466: 匿名さん 
[2021-09-19 18:01:52]
>>464 匿名さん

路線バスの、武蔵小金井駅→小金井公園北と、武蔵小金井駅→花小金井駅入口は、同じ200円区間なので、西武バスIC金額式定期券を持っていれば定期券区間にはなりますね。

武蔵小金井駅北口にスーパーができるまでは、バスで花小金井駅入口まで乗って、西友で買い物して、また花小金井駅入口→小金井公園北までバスで帰る(定期券扱い)というスタイルで良ければ、ほとんど歩かずにスーパーに寄って帰る、ということは実現できますかね。まぁ、それでも、武蔵小金井駅北口バス乗り場にスーパーが開店してくれる方がありがたいですが。

たぶん、シャトルバスは、駅南側のイトーヨーカドー前になると思うので、イトーヨーカドーに寄ってからシャトルバスに乗って帰る、ってスタイルでも十分ですけどね。色んな選択肢がある方が良いと思います。
467: 名無しさん 
[2021-09-19 18:30:34]
>>465 匿名さん
もうブリリアシティテラス小金井公園三鷹の定期的な宣伝はいいですよ。スレチなので。値引きはわかりましたから。そんなにいいなら競争になると思うので早くご契約されることをお勧めします!
468: 名無しさん 
[2021-09-19 18:32:11]
>>465 匿名さん

>>465 匿名さん
もうブリリアシティ三鷹の定期的な宣伝はいいですよ。スレチなので。値引きはわかりましたから。そんなにいいなら競争になると思うので早くご契約されることをお勧めします!
469: 通りすがり 
[2021-09-19 20:58:31]
>>465 匿名さん
他に魅力がないから頑張って値下げしてるんでしょ。明らかな売れ残りと新築物件を比較するのは…。
470: マンション検討中さん 
[2021-09-20 00:07:44]
>>466 匿名さん
武蔵小金井は、ソコラのスーパーも使えますしね。帰りはシャトルバスだととても便利だど思います。
471: 匿名さん 
[2021-09-20 07:17:30]
>>470 マンション検討中さん

ソコラのスーパーも品が良くて、人気らしいですね。スーパーの目の前からバスが出るのは、やはり便利ですよね。
472: 評判気になるさん 
[2021-09-20 11:07:08]
>>465 匿名さん

大幅値引は魅力的。
ここと比較すると、かなり安いね…
473: ご近所さん 
[2021-09-20 23:07:52]
隣接地(シティテラス小金井公園)に3年弱住んで感じた共働き子育て世代の個人の感想を共有させていただきます。
シティハウス小金井公園はシティテラス小金井公園よりも棟の配置がよく共用施設の使い勝手が高そうに感じるため、価格が一緒なら住み替えたいと思ってしまいました。

【武蔵小金井駅の通勤利用に関して】
拙宅は夫婦で都心方面(新宿駅以東)に通勤していますが、入居当初はシャトルバスで武蔵小金井駅を利用したものの、今は花小金井駅を利用しています。
理由は①西武新宿線の方が定時制があり到着時間も早いから(朝夕の通勤時間帯は五日市街道付近が渋滞しやすく雨の日に最大片道30分かかったことがあります) ②西武新宿線は乗車率が中央線より低く各駅停車なら座れるから ③小平市の認可保育園は花小金井駅周辺に限定されるから です。
一方で武蔵小金井駅のアクセスには次のメリットもありました。
①西武新宿線が事故等で不通になった時に代替手段となること ②羽田空港のエアポートリムジンの発着があること ③府中、立川、吉祥寺等新宿駅以西に行きやすいこと
将来的にリニア中央新幹線が開通して、橋本駅に行くことが増えるときにも武蔵小金井駅の利便性を感じられるのかなと思っています。

【スーパー】
近隣には近い順にローソンストア100(スーパーとは言い難いですが生鮮食品も若干取り扱いあり)、ピーコックストア花小金井店、西友花小金井店がありますが、花小金井駅利用の場合はピーコックストアが帰路にあるため使いやすく感じています。
またネットスーパーは主要各社(ダイエー、イトーヨーカドー、西友等)が対応しています。
スーパーに関しては武蔵小金井駅のほうが充実していますが、拙宅はネットスーパーも使用しているため、花小金井駅周辺で日用品は事足りています。

【小金井公園】
公園は普段から行く人・行かない人とわかれるところだと思いますが、コロナ禍で外出が制限されるようになってから、私はかなり価値の高い公園だと感じました。とにかく広く、平穏で落ち着いた雰囲気の公園です。春には桜も満開となります。購入検討者の方は公園にも一度足を運ばれると価値をご理解いただけると思います。

【認可保育園】
シティテラス小金井公園の分譲の時もでしたが、毎年、花小金井南町付近では認可保育園が新設されています。(建設地近くで来年度オープンの保育園が建設中です)
共働きフルタイム家庭の場合、0歳児クラスに関しては現状は心配無用だと思います。

総じて私は(隣接地ですが)立地と周辺環境には価格帯も踏まえ満足しています。何らご参考まで。
474: 名無しさん 
[2021-09-20 23:58:28]
>>473 ご近所さん

貴重な情報ありがとうございます!とても参考になりました。やはり定時制という意味ではバスは厳しいところもありますね。。雨のときこそバスを使いたいけどその分時間もかかると。自転車で武蔵小金井まで利用されてる人も一定数いらっしゃいそうですか?
475: ご近所さん 
[2021-09-21 08:21:24]
>>474 名無しさん
武蔵小金井駅方面に普段向かわないので居住者についてはわかりませんが、自転車で小金井街道を武蔵小金井方面に向かう人は多く見ます。自転車ナビマークのある車道は広めのため自転車も走りやすいです。
ただし起伏が小金井公園付近はそこそこあるため、電動アシスト付じゃないとちょっと私は辛いと思います。(ウォーキングにはちょうどいいぐらいの高低ですが。)
雨の時は、小金井街道は結構渋滞することが多い印象です。個人的には都心方面に行くなら西武新宿線の方が雨でも楽だと思います。武蔵小金井駅発の路線バスについても、雨の時は結構な混雑が見られて、本数はかなり多いにもかかわらずバス待ちのストレスを感じたことがあるためです。
476: マンション比較中さん 
[2021-09-22 16:45:32]
石神井公園団地建て替えのブリリアシティが発表になりましたね。
マンションバスはありませんが石神井公園駅へ路線バスか上石神井駅へ徒歩でさすがの23区内。こちらほど大公園に近くないですが値段次第では気になります。
477: 名無しさん 
[2021-09-22 16:59:15]
>>476 マンション比較中さん
そうですね。さすがにここよりは高そうですが。
公園もある程度近いし、23区内なのはいいですが予算6000万弱は必要そうだなと。売れ残って値引き買いできたら熱そうですけどね。
478: 入居済みさん 
[2021-09-22 21:39:11]
>>477 名無しさん

上石神井駅から徒歩12分以上かかるのは辛い。
けど、上石神井は再開発ラッシュで、
資産価値上昇が必至なので、
6000万以下にはならないね。
479: マンション掲示板さん 
[2021-09-24 06:57:06]
>>471 匿名さん
ここもソコラの前にバス停まるんですか?
480: 匿名さん 
[2021-09-24 09:06:33]
>>479 マンション掲示板さん

まだ確定ではないですが、営業さんからは、おそらくシティテラスと同じになるだろう、みたいな感触の話でしたね。
481: Zzz 
[2021-09-24 11:55:13]
>>480 匿名さん
私が担当営業さんに伺った際は、テラスとは場所は変える予定とのことでしたが。
482: マンション検討中さん 
[2021-09-24 12:33:49]
シャトルバスの乗降場所はまだ未定みたいですね。
483: マンション検討中さん 
[2021-09-24 14:28:38]
>>481 Zzzさん
まぁ、変えるといっても似たようなところでしょうね。
484: 匿名さん 
[2021-09-24 20:57:03]
>>481 Zzzさん

そうなんですね~。自分の解釈違いだったのかもしれません。単に、テラスはソコラの前、って程度の話だったのを、ハウスもそこになる、と解釈してしまったのかもしれませんね。
485: ご近所さん 
[2021-09-29 09:12:11]
更に足場が外れてきました。迫力感が出てきましたね。
更に足場が外れてきました。迫力感が出てき...
486: TMH 
[2021-09-29 16:03:16]
>>485 ご近所さん
素敵なお写真ありがとうございます!
差し支えなければ、こちらのお写真は何時ごろに撮られたものかお伺いできますでしょうか??
487: ご近所さん 
[2021-09-29 16:19:37]
>>486 TMHさん
朝8時頃に撮影したものです。
488: 匿名さん 
[2021-09-29 17:39:08]
>>485 ご近所さん

写真ありがとうございます。
東向きの棟なので、日の入り方が気になっていたので、とても参考になりました。
全体が見えるようになるのも、もうすぐかもしれませんね。
489: 名無しさん 
[2021-09-29 21:46:01]
契約されてからもう一度モデルルームに行かれて部屋を見たかたとかいらっしゃいますか?建物もけっこう出来上がってきてますし、改めてお部屋とか建物の進捗とか花小金井周辺環境みたくなってきました。武蔵小金井にレンタサイクルとかあったら使ってまわってみたいですね。
490: マンション検討中さん 
[2021-09-29 22:47:42]
>>485 ご近所さん
思いのほか近いんですよねぇ。
ベランダ、なぜすりガラスにしなかったんですかね。
491: 匿名さん 
[2021-09-30 03:26:08]
>>489 名無しさん

武蔵小金井駅前にシェアサイクルあるみたいです(^^)
http://suicle-ccs.jp/

私も、契約してから、細かく見てなかったところがあることに気づいたので、またモデルルームを見たいと思っていますが、あと数ヵ月したら内覧会の時期になるので、そこまで待とうかな、と思っています。そろそろ、エコカラットとか、外部業者に見積もりをお願いして、場合によっては、内覧会同行の手配とかもしないとなぁ、と思っています。
492: 匿名さん 
[2021-09-30 07:26:41]
>>485 ご近所さん
低層階は家の中が丸見えですね。
493: eマンションさん 
[2021-09-30 17:52:12]
>>473 ご近所さん

ここのモデルルームの動画はひたすら
武蔵小金井駅最寄物件、シャトルバスを
主張して、花小金井駅のことはほぼ無視。
花小金井駅徒歩10分で一応徒歩圏内なのにね。
この扱いは西武新宿線は相手にされない
残念な路線とデベが自認しているということか。
否めないが露骨で腹立つな。
494: マンション検討中さん 
[2021-09-30 18:14:35]
中央線の方が人気があって家を探してる人が多いんだから売主がそこをアピールするのは当然だと思いますが。私も中央線で探しててこのマンション見に来ましたし。私の担当営業の方は花小金井周辺もしっかり案内してくれましたよ。一緒に歩いてくれましたし。小金井公園以外の公園も紹介してくれました。

そんな腹を立てることはないと思いますよ。
495: 匿名さん 
[2021-09-30 19:28:31]
先日、花小金井駅紹介動画公開されましたけどね。公式HPアクセスにも、花小金井駅のこと記載しているので、無視はしていませんね。

花小金井駅は徒歩10分、武蔵小金井駅はシャトルバス&目の前の路線バス停留所からスムーズアクセスでき、2路線利用可能、という視点で見れば、メリットだと思うのですが…。

なぜ、腹が立つのか分かりませんが、このマンションを本当に検討している方は、そのメリットを落ち着いて理解していると思います。(理解しているから、検討対象になる)。なので、腹が立つほど、他の検討者のことを心配されているのかもしれまさんが、心配には及ばないかと。逆にアクセス事情を理解してないまま契約した購入者がいたとしたら、それは、あまりにも購入者の勉強不足なので、自業自得です。まぁ、安い買い物ではないので、そんな方はいないと思いますが。
496: 匿名さん 
[2021-09-30 19:55:51]
>>493 eマンションさん

それはあなたがわかっていない。花小金井駅徒歩10分じゃ高く売れないんだよね。しかも大規模マンションだから、広域から検討してもらわないといけないしね。地元需要だけじゃダメなんよ。だから、中央線物件としてシャトルバスによるアクセスを全面にアピールしている。
あと、はっきり言って西武新宿線は残念路線です。
新宿駅の乗り換えが超絶不便なため、歌舞伎町方面で働く人以外は、利便性がよくない。 西武新宿駅は歌舞伎町駅です。
直通運転はしてないし、複々線でもない。田無以降は急行も各駅停車。ターミナルの高田馬場は、山手線と東西線のみ。中井駅は各駅停車しか止まらない。こんな残念路線アピールしても高く売れると思うか?
497: マンション検討中さん 
[2021-09-30 20:09:12]
まるで業者のような悪口ですね…
何が言いたいのかさっぱりわからないですよ。
498: 周辺住民さん 
[2021-09-30 21:30:26]
>>493 eマンションさん

中央線沿線で検討していてシャトルバスに価値があると
感じる人がターゲットでしょ。
でも、バスは時間読めないから個人的には…
価値観は人それぞれ、気に入れば買えばいいんでは?
花小金井駅徒歩10分のみでは高すぎて売れないね。
499: 検討板ユーザーさん 
[2021-09-30 23:39:24]
花小金井10分だと高く売れないですよね、だったらブリリアシティ三鷹の方が、同じバス便なら東京最安だからいいですよね。
あっちは、三鷹までバスでてますから、それに4千万円で3LDKが買える。
500: 匿名さん 
[2021-10-01 03:55:47]
花小金井10分の立地だったら東久留米のひばりヶ丘テラスマチ、未来の森ガーデン東久留米、イマジンフィールド東久留米なんかの戸建ても全然ありだわ。バス便が充実しているのは同じだし、イオンや竹林公園・六仙公園、上の原だったらスパジャポなど、小金井公園に匹敵する施設があるしね。
やはり中央線が使えるという立地で勝負するしかないでしょう。
501: 通りがかり 
[2021-10-01 08:17:59]
検討スレなので、買いたくなるようなマンションの良いところのコメントがあるといいですよね。
502: 匿名さん 
[2021-10-01 12:50:55]
>>499 検討板ユーザーさん
また始まりましたね。
4500万以上ですね。
同じバス便でも、専用バスがある、2路線利用可能で、1路線は徒歩圏内だと、こちらの方がいいような気はしますけどね。専用バスは、将来的にどうなるかわかりませんが。あと定借に抵抗がない方ならばいいかもしれませんね。
みなさんバスだ徒歩だって言いますけど、三鷹と比べるなら、目の前にスーパーがあるかないかが私は、生活の利便性を考えると大きな差のように感じますけど。
503: ご近所さん 
[2021-10-01 13:01:58]
西武新宿線そんなに残念路線ですかね?
生まれも育ちも西武新宿線駅ですが、高田馬場乗り換えで山手線、地下鉄東西線へも行けますし、西武新宿駅から地下道で新宿駅も歩いて行けるので大雨の日も困りませんし便利だと思います。災害時もほとんど運休になった記憶ないくらい強いですW
何より中央線より混みません。朝のラッシュはありますけど中央線よりましな気がします。都内勤務の人は帰りは西武新宿駅から乗れば確実に座れますし。
504: 匿名さん 
[2021-10-01 23:22:27]
価格は住友案件にしてはむしろ安いとさえ思うが
ほぼ毎日のことであるスーパーが気になってる。
敷地内移動も考慮すると最寄りスーパーまで1km弱
最寄りスーパーが1km弱なんてマンションを東京で見つけるのは逆に難しいと思うのでそこがネックかな。
505: マンション検討中さん 
[2021-10-02 00:57:18]
>>504 匿名さん
毎日スーパーなんて行かない、行かない。
でも、商業施設誘致を誘致しなかったのは、もったいないですね。
506: 西武新宿ユーザー 
[2021-10-02 06:31:09]
>>503 ご近所さん

>西武新宿線そんなに残念路線ですかね?
→周辺の他路線と比較してとても不便。
>生まれも育ちも西武新宿線駅ですが、高田馬場乗り換えで山手線、地下鉄東西線へも行けますし、
→高田馬場駅はJRは山手線しかない。新宿や池袋みたいに埼京線や湘南新宿ラインなど速達電車なし。東西線へは直通なし。西武池袋線や京王線、小田急線など他路線は直通があたりまえなのにこの冷遇ぶり。西武新宿線は、幻の地下複々線計画も正式廃止。
>西武新宿駅から地下道で新宿駅も歩いて行けるので大雨の日も困りませんし便利だと思います。
→???何分歩く気?本当にユーザーか?地下通路は超遠回りなので普通は地上だぞ?それに乗換は、基本的に高田馬場だ。
>災害時もほとんど運休になった記憶ないくらい強いですW
→これはその通り。あと、直通もしてないのでダイヤ乱れにも強い。
>何より中央線より混みません。朝のラッシュはありますけど中央線よりましな気がします。
→その通りですね。
>都内勤務の人は帰りは西武新宿駅から乗れば確実に座れますし。
→その通りですね。
507: マンション検討中さん 
[2021-10-02 08:27:59]
503の方ではありませんが、埼京線とか湘南新宿ラインとか使いませんし要りませんし、高田馬場で山手線に乗り換えられるので十分です。そもそもそんな遠くまで行く電車を使ってどこに行くんですかね?通勤?
ほとんどの人は山手線駅に一本で行ける路線は便利だと思ってると思いますよ。
西武新宿駅から新宿駅は地下通路が工事されて行きやすくなりますよ。

私も西武新宿線にそんなに不便さを感じません。
各駅のみの停車駅は急行にバンバン抜かれてちょっと残念かもしれませんが。

周辺の他路線って言いますが、小田急沿線も京王沿線も住宅価格はここより高いじゃないですか。もちろん小さい駅や遠い駅は除外してくださいね。
508: 匿名さん 
[2021-10-02 08:31:28]
私は京王線だけは嫌だな
住んだことあるけど通勤時間帯の詰まり方は異常
509: 匿名さん 
[2021-10-02 10:22:55]
>>507 マンション検討中さん

>>503の方ではありませんが、埼京線とか湘南新宿ラインとか使いませんし要りませんし、高田馬場で山手線に乗り換えられるので十分です。そもそもそんな遠くまで行く電車を使ってどこに行くんですかね?通勤?
ほとんどの人は山手線駅に一本で行ける路線は便利だと思ってると思いますよ。
→各駅停車しか停まらない駅とそうでない駅はどっちが価値高いですか?
 優等列車を使う使わないは、個人のご意見だと思います。

>>西武新宿駅から新宿駅は地下通路が工事されて行きやすくなりますよ。
→地下通路が新しくできると発表になりましたね。あくまで地下通路でのアクセス
 がマシになるだけで駅の位置が変わるわけではない。
 そもそも、コロナで大減収のなか予定工期通り進みますかね?

>>私も西武新宿線にそんなに不便さを感じません。
 各駅のみの停車駅は急行にバンバン抜かれてちょっと残念かもしれませんが。
→中井駅に優等列車とめないのは乗換駅として軽視されているからか?
 そもそも微妙に遠いが。

>>周辺の他路線って言いますが、小田急沿線も京王沿線も住宅価格はここより高いじゃないですか。もちろん小さい駅や遠い駅は除外してくださいね。
→住宅価格が高いということは、その沿線の資産価値や利便性が高いということですよね。
 つまり、沿線価値が相対的に低い。利便性が低いということの裏付けになりますね。
510: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-02 11:22:14]
西武新宿線が不便かどうかは通勤が東西線か山手線かどうかで変わりますよ。たしかに直結もないので西武池袋線と比べると路線力は落ちますけど、ここのマンションは中央線も一応使えると。バスの定時制が不安なら自転車使えばいい話で。

そこらへんが納得できて、街自体が好きで価格も手が届きやすいので。トータルで気に入った人が買います。そのことを他の価値観で貶める必要はないかと。
511: マンション検討中さん 
[2021-10-02 18:11:22]
西武新宿線はそんなに悪くない。
と思う人もいるので、そこまで色々言われなくても大丈夫ですし、価値観はそれぞれですよね。

ここは西武新宿線も使えて、中央線へのアクセスも取れていて、建物も良いと思える割には価格もそこそこなので検討されている方が多いんでしょうね。

512: 通りがかり 
[2021-10-02 18:37:57]
>>511 マンション検討中さん
agreeです。雨の時は花小金井、それ以外は、武蔵小金井から週3回出社して、週2回はテレワークします。買い物は、出社の帰りに吉祥寺、三鷹、武蔵小金井で、買って帰ります。周辺のスーパーから、配達も可能ですし、週末は、自転車で国分寺や花小金井から電車で所沢に行こうと思っています。
バリエーションは、豊富だと思います。
513: 匿名さん 
[2021-10-03 12:18:57]
>>506 西武新宿ユーザーさん

デメリットというのはメリットと表裏一体なんだよ。
周辺の他路線と比較してとても不便なのはみんな知っている。
直通もしていない。乗換駅が乏しい。複々線なし。
西武新宿駅が離れた位置にある。駅周辺も割と寂しいね。

だからこそ良い。
まず、路線価や住宅価格がお手頃。多少不便にはなるが
お手頃価格で近くに住める。これが他路線なら、八王子や神奈川の
方まで下らないと同じ予算で住めない。そして、都民になれる。
そして、それほど混まないし、西武新宿駅から帰りは確実に
座れるのは大きい。私は、この西武新宿線のローカル感が
とてもお気に入りでお勧めです。コスパ抜群。
514: 匿名さん 
[2021-10-03 14:20:57]
>>513 匿名さん

同感です。このマンションは、価格、設備、周辺環境、都心までのアクセスルート&時間が、絶妙にバランスが良いと思います。(高価格帯の部屋になると、ちょっとバランスが崩れてくる。)価格なりのマイナスポイントがあることも分かってるんです。

23区内駅前絶対!っていう考えは、ここの検討層とはかけ離れてるので参考になりません。だから、参考になる!のクリックが少ないんですよ。

参考になる!のクリックが多くなっているコメントが、ここを検討している方の感想を表していると思います。
515: マンション検討中さん 
[2021-10-04 09:50:30]
そもそも西武新宿線が小田急や東急みたいな人気路線だったら、山手線まで20分程度で行ける駅だと、小田急だと成城や登戸、東急だったら日吉や溝の口、京王だと調布(通勤時間帯)なんかの距離感だけどね。

西武新宿線は、直通運転がないだけで不人気というより穴場路線だと思うがね。
山手線まで20分の駅徒歩10分のこのマンションが、スミフなのに坪250前後ってのも今や安いとしか言えないわ

武蔵小金井は坪350万以上だし、西武新宿の井草も坪340超えてるしね。
516: マンション検討中さん 
[2021-10-04 09:57:29]
まあさ、西武新宿線をディスるのは池袋線ユーザーか、東武東上線ユーザーぐらいなんだけどねw
こっちは直通ですごいんだぞ!とか、複々線区間が!とか必死なのはね。

中央線ユーザーや小田急ユーザーは、別に新宿線に関してそこまで関心ないのと、通勤時に殺人的な混み具合じゃない事に関してだったり、地下鉄直通で遅延や人身などの影響連鎖がない事を評価する人の方が多い。
517: ご近所さん 
[2021-10-04 11:05:14]
>>506 西武新宿ユーザーさん

→周辺の他路線と比較してとても不便。
新宿、渋谷や原宿が職場で生まれも育ちも鷺宮~小平間でしたので他路線で通勤をほとんどした事がなく不便さを感じた事がありませんでした。どこか遊びに行くなどで西武線使って不便だと思った事もありませんが。どういう生活を送るかで変わると思います。

→高田馬場駅はJRは山手線しかない。
都内以外だと車使うのでそんなにあれこれ電車を使って生活していません。

→???何分歩く気?本当にユーザーか?地下通路は超遠回りなので普通は地上だぞ?それに乗換は、基本的に高田馬場だ。
地下道で10分~15分くらいじゃないですか?雨の日など結構余裕を持って通勤しているのでわりと歩けます。
案外朝は地上の方がごみごみしていませんか?地下道の方が空いてる時結構ありません?
518: 匿名さん 
[2021-10-05 22:57:41]
便利か不便かで言えば誰がどう見ても不便よね。
歩くの好きでない限りバスかチャリ必須の生活

ただ販売側も承知できっとこの価格なのであろう。
旧保谷市、田無、小金井の良地10年落ち中古クラスと同等の価格帯かな。

あとは天秤
住友740戸だからさぞかしゴージャスなエントランス諸々で帰宅時温かい気持ちであろう。
子供がいれば緑を除いて何もないがメリットと感じる人もいるだろう

逆に帰ってきたらポストと無理くり置いたソファー、植木、管理人室しかないけど
駅歩3分内はあらゆるデメリットに勝るという人も多くいるであろう。
これらは価値観

こんかい3LDK 6000万からの販売なら、すぐ閉じていたのだが
本当に悩ましい価格設定してきやがった
519: 広域検討者さん 
[2021-10-06 00:45:36]
西武池袋線か東武東上線沿いの方が
コスパ高いと思いますよ。
乗換無しで横浜まで行けますし。
西武池袋線ならひばりヶ丘、
東武東上線なら朝霞台くらいかな?比較対象は。
上の方のコメントで新宿サブナードの
地下通路を10ー15分歩くと書いてあるが
他路線との乗換だけでその所要時間は
個人的には発狂ものです。
あと駅徒歩10分は遠すぎる。
妥協して7分以内。できれば5分以内だね。
520: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-06 09:51:08]
>>519 広域検討者さん
そうですね、広域検討ですとそういった路線のほうが便利でいいと思います。あとさいたま新都心や海浜幕張もいいですね。私は池袋よりは吉祥寺立川を生活圏内に起きたいのでそこは利便性よりも好みが買ってます。
生活圏をどこに置きたいか、街を好きになれるかという観点がないと購入できないマンションだとおもいます。ただ、ひばりヶ丘や朝霞でも徒歩7分圏内で坪240万円の物件とかほぼないですけどね。
521: マンション検討中さん 
[2021-10-07 15:15:09]
ここ最近の流れをまとめると…

西武新宿線は、西武池袋線・東武東上線よりも弱い! 西武池袋線や東武東上線もなんならマイナー路線だが、そこのマンション営業は必死、新宿線はディスりたい。

西武新宿線は高田馬場で東西線・山手線に乗り換えができるが、何故か西武新宿で乗り換えを勧め、そして乗り換え不便と叩く。

中央線の武蔵小金井駅利用で、新宿24分で東京駅37分。西武線の花小金井利用で高田馬場21分で、乗り換えして大手町34分だが…
毎日使わない横浜や、埼京線で埼玉方面への利便性が良い路線を謎におすすめしてくる。

中央線へのシャトルバスアクセスをとにかくディスる。中央線利用をされるとヤバいので不便を強調する。

緑しかなく、1キロ以内にスーパー無いというが実際の情報では、1キロ以内ではスーパーは4つも存在する。

まあ検討者というより、業者的な煽りだよね・・・
522: マンション検討中さん 
[2021-10-07 15:51:13]
それと、シティハウス小金井公園は西武新宿線が最寄だから住友なのに坪240~250万程度のかなり安い価格で買える穴場マンションになってる。
武蔵小金井徒歩10分たったら、坪300は超えてるはずだから、それをシャトルバスに置き換えるだけで安くなってるんだからバランスはいい。

西武新宿線が、池袋線並みに便利になればもっと高くなってたはず。
その西武電鉄も、西武新宿線の改良に計画がない訳ではない。

https://toyokeizai.net/articles/-/377569
一応、東西線直通運転の計画は捨てたわけではないですし、駅の設備では発展可能な部分を残している。

高田馬場駅と西武新宿駅は「Oneだぶる」という定期券でJR利用客でも相互利用できる。https://www.seiburailway.jp/ticket/one_double/index.html

新宿駅の地下道計画
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2020/20210426_shinjyuku....

西武新宿線が東西線直通や西武新宿駅の利便向上とかなれば、今がただでさえ穴場価格なんだから今までの様な金額じゃ買えなくなると思うよ
523: マンション検討中さん 
[2021-10-07 16:32:39]
>>521 マンション検討中さん

いいまとめですね。
同意です。
525: マンコミュファンさん 
[2021-10-07 21:32:05]
擁護意見はここの営業
ネガは他社営業
そうかもしれないし
そうじゃないかもしれない

それが匿名掲示板

それも楽しみ
526: 匿名さん 
[2021-10-07 22:05:50]
>>524 匿名さん
他社の営業かどうかわかりませんけど
こういう意見もありますよねとしか思わないな。いろんな感想もつ人がいて当たり前だし。購入決めたor前向きに検討してると否定されたようでおもしろくないと思うけどね。

書き方も煽ってて他の価値観を否定するように書くしね。私も当然路線力が弱いのはわかってる上でそのマイナスをそこまで感じてない、むしろ他の要素で余りある魅力を感じてるけどね。 テレワークが当たり前になってて週1.2の通勤ならバスでも自転車でも花小金井利用でもいいかと思ってますし。
ちなみに通勤に自転車使う人たくさんいますよ?

値段だけで買って魅力を他に感じないな後悔しますよ。安いとこがいいならブリふじみ野でもどうですか? 
527: 匿名さん 
[2021-10-08 00:13:51]
>>521さん
逆にそれが業者的まとめに思うね。

1キロ以内ではスーパーは4つも存在する。とまとめているが
東京に限らずスーパーが800m以内にないマンションを探すのは逆に困難でしょ。
現実問題として
528: ご近所さん 
[2021-10-08 03:17:37]
複数の駅を使えるというのは利点だと思いますよ。
この近くに住んでますが、最近は出社が少なくなり定期を買わない=通勤経路を固定されないようになったので、体力があって時間が読めることを重視する(バスを使いたくない)朝は最寄りの花小金井から高田馬場乗り換え東西線で行き、帰りは疲れていたり荷物があったりで、時間よりもターミナルの高田馬場の混雑や乗り換えを避けたかったり、駅からなるべく歩きたくなかったりするので、東京駅から始発の中央線で武蔵小金井や、有楽町線から池袋線直通で東久留米まで来て、バスを使って帰ってきたりしていますよ。
最近の帰りは20時で飲食店が閉まっていたので、車内で一人居酒屋をやるためのビールと軽食を買って、有楽町から座席指定の20:07発S-TRAINを予約して保谷まで乗り各駅停車に乗り換えて東久留米から帰って来ています。混雑する地下鉄を尻目にクロスシートの車内で優雅にビールを飲みながら帰ると乗車時間の40分があっという間です。ちなみに通路側には誰も乗ってこないので気兼ねなく飲食もできますし、読書やパソコンを開いて仕事したりできます。トイレもあるので安心です。
どこかが停まった場合の他の代替手段だけでなく、その日の気分や何を重視するのかによって、複数の交通手段の選択肢があるのは良いです。
529: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-08 07:42:13]
高田馬場の乗り換えが山手線だけで、東西線は地下だから乗り換えじゃないって論理が謎すぎる笑
530: 検討板ユーザーさん 
[2021-10-08 08:10:33]
他社の営業という事に反応しすぎですね。
質問じゃないまとめなのに煽り反応がでの返しが凄いですよね、まあそういう事なんですね。

西武新宿線が嫌いで、シャトルバスも許せないとかならわざわざ書き込まなくてもいいのに。
531: 匿名さん 
[2021-10-08 08:30:48]
西武新宿線は災害に強いしいい路線ですよ。ここでは叩かれてますけど、今日も地震後で遅延などもなく通常運行してますし、東日本大震災でも復旧が早かったですし。
532: 匿名さん 
[2021-10-08 09:53:04]
>>524
花小金井駅の物件として話を聞きに行ったが、
やたらと中央線物件を主張するので萎えた。
バスはありえんて。ただし、価格は魅力的。

花小金井駅の物件として見に行って価格が魅力的なのに、新宿線を叩くのは意味が全くわからないのですが?
否定論を書く人達はちょっと冷静に読み返して投稿して欲しい、全体的に感情的すぎる。
533: マンション検討中さん 
[2021-10-08 10:57:09]
>>532 匿名さん

西武新宿線の不便さを、価格面で妥協できると思って見学したけど、やたらと中央線までのシャトルバスアクセスを誇張されたからじゃないですかね?真意は分かりませんけど。
確かに、時間の読めないシャトルバスを誇張するのは様々な意見があると思うし、夜遅い時間の運行とかもないようであれば利用しづらいと思います。バス専用レーンがあればという意見も理屈は通っている。
それなら、武蔵小金井駅まで自転車利用が良いのでは?でも駐輪場200%ちょいでは家族の分足りないかも。そもそも駅の駐輪場に空きはあるか不明だが。
534: マンション検討中さん 
[2021-10-08 11:00:37]
>>528 ご近所さん
なんかめんどくさい帰り方してますね・・・
535: マンション検討中さん 
[2021-10-08 11:32:50]
>>532 匿名さん
シャトルバスを誇張するとはどういう意味なんですかね、シャトルバスを主張するなって事なんですかね。

それに西武バスは朝、駅前周辺はバス専用レーンがありますよ。
シャトルバスは確か、終電まで運行する予定と聞いていますし。

駐輪場200%っていうのも、充分な気がするし…このマンションだと1,400台の駐輪場ですからね、武蔵小金井駅は駅周辺に少なくとも2,000台以上駐輪場ありますから自転車も問題ないと思いますね。

西武新宿線の物件として見学に行って、「西武新宿線が不便で嫌いだ!」って言うくせに、中央線も利用できますよって言われたら「西武線物件なのに中央線の利便を強調するなんてけしからん!」ってちょっと面倒な人よね…

536: 通りがかりさん 
[2021-10-08 11:56:35]
ご近所です。
沿線論争盛り上がってますね!
私は実家が中央線の荻窪あたりですが、西武新宿線の人の少なさ気に入っています。(ただ通勤通学時はさすがに混むかも?)
本当に中央線は混んでて嫌でしたので…。
あとは好みになるんですかね?。
私の場合は中央線になるべく近い(実家に帰りやすい)西武新宿線にしました。地価も中央線沿いより全然安いし、地盤も強いしいいですね。
そして本当に小金井公園と緑道がとても良いです!
電車10分ちょいで所沢駅なのもいいなと思いました。(越してきて初めて所沢に行った時かなり発展してて驚きました!西口には巨大ショッピングモールもできるそうで)

↑で西武池袋線や東武東上線は横浜方面まで行けるとありますが、そもそも本数がとても少ないしめちゃ時間かかるしそんなに行く人っているんですかねー?
そのあたりに住んだことないのでわからないのですが…
539: 匿名さん 
[2021-10-08 16:43:35]
[NO.537~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
540: 匿名さん 
[2021-10-08 17:14:15]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
541: 匿名さん 
[2021-10-08 22:15:50]
>>536 通りがかりさん
ひばりヶ丘からだとFライナーで横浜まで59分なので約1時間ですね。
横浜やみなとみらいまで行くのは休日の行楽客がメインで、それより途中の新宿三丁目、明治神宮前(原宿)、渋谷辺りがメインの利用でしょうね。渋谷まで31分なので。
池袋線の場合は石神井公園から複々線になって本数が増えるので日中でもここから池袋方面毎時11本(さらに豊島園から4本)、石神井公園から毎時10本になっていて、練馬や石神井公園で接続しするダイヤで、相互に補完している感じですね。
もちろん三鷹から複々線になり東西線にも乗り入れる中央線には遠く及ばないですけどね。
おっしゃる通り所沢だけでなく石神井公園などの駅の整備状況や車両の新しさなども含めて、西武鉄道は池袋線をかなり重視していますね。新宿線はどうしても見劣りするのは仕方がないかと思いますが、それも折り込んでの価格なので、特に不便を感じないのであれば別にいいのでは? 人それぞれですよ。
542: 匿名さん 
[2021-10-08 22:18:11]
>>536 通りがかりさん

小金井公園は、職場の同僚と手ぶらBBQを何回かしたのがきっかけで知っていたので、あの小金井公園の近辺に住む、ってことだけでも、本当にワクワクしています。まさか、小金井公園の近くに住むことになるとは思ってもみなかったですね。BBQ広場は離れていますが、桜の園が近いので、桜の満開と桜吹雪の時期を間近で確かめながら、気軽に散策できるのを、本当に楽しみにしています。
543: 匿名さん 
[2021-10-08 22:18:31]
541ですが
石神井公園から毎時10本、は石神井公園から地下鉄直通が毎時10本、です

合計で石神井公園から都心方面へ毎時21本ですね
544: 匿名さん 
[2021-10-08 22:26:54]
>>541 匿名さん

素晴らしい考察ですね。ぐうの音も出ません。
もっと予算出せるなら池袋線の方が
利便性は高いが、そこは価格とのバランスですね。
545: 販売関係者さん 
[2021-10-08 22:40:57]
日中の12時台で一番本数が多くなる石神井公園(池袋線)、上石神井(新宿線)、三鷹(中央線)を比べてみるとやはり新宿線は見劣りするのは否めないでしょう。使い勝手は全列車東京直通の中央線が一番でしょうから、それは中央線を一番メインに持って来ますよ。それは批判されることではないでしょ?ここまで違うんだから。売る側になってみれば誰でも中央線を全面に押し出しますよ。

石神井公園
池袋線…急行池袋3本、準急池袋3本、各停池袋4本、(特急池袋通過1本)
有楽町線直通…準急新木場2本、各停新木場4本
副都心線直通…F快急元町中華街2本、各停元町中華街2本
毎時20本


上石神井
新宿線…急行西武新宿6本、各停西武新宿6本、(特急西武新宿通過1本)
毎時12本

三鷹
中央線快速…快速東京8本、中央特快・青梅特快東京4本 (特急新宿通過2本)
中央・総武線各駅停車…各停津田沼3本、各停千葉1本
東西線直通…各停西船橋4本
毎時20本

546: マンション検討中さん 
[2021-10-08 22:43:47]
>>542
そうなんですよね、他の方が路線利便やアクセスばかり言いますけど、このマンションは小金井公園が近かかったり、吉祥寺も週末いける環境がいいんですよね。

なんだかんだで、家族持つと広めの部屋や周辺の住環境、休日の過ごし方って重要ですよね。
547: マンション検討中さん 
[2021-10-08 22:48:56]
販売手法や、他の路線と言っても主に池袋線線の情報を聞きたい訳じゃないですし、あまり意味無いと思いますよ。

逆に新宿線を過度に批判する姿勢はすごく不愉快なんで、池袋線のスレッドなど立てて議論されてみてはいかがでしょうか?
548: 匿名さん 
[2021-10-08 22:50:38]
中央線は中野、高円寺、吉祥寺といった間にある駅も魅力的で降りたくなるような街が多いですよね。
私鉄でも明大前や下北沢、三軒茶屋、二子玉川、自由が丘と行った集客力のある中間駅があるんですが西武は池袋線も含めてパッとしませんよね。
今一生懸命石神井公園や所沢を開発してこれらの街に肩を並べるように、住みたい街ラランキング上意にランクインしたいと言ってますが、どうしてもベットタウンが並んでいるという域から出ない感じですね。
逆にファミリーで住むなら最適で、本当に住みやすい街が多いと思うので、背伸びせず名より実を取るなら全然ありなんじゃないでしょうかね。
549: マンション検討中さん 
[2021-10-08 22:55:47]
>>547 マンション検討中さん

同感です。
もう路線の話はお腹いっぱい。
550: 匿名さん 
[2021-10-08 22:59:24]
この辺りはちょうどバランスがいいと思いますよ。都心に遠すぎず、かつ自然も多いという環境ですから。住み心地と価格が決め手で、リセールとかそういうことは考えている人はいないでしょう。
551: 匿名さん 
[2021-10-08 23:00:13]
>>546 マンション検討中さん

そうですね…。もう、西武池袋線の話はお腹いっぱいですね。全然最寄り路線ではないんですけどね、この物件にとって…。

いくらでもお金があるなら、そりゃ、都心に住みますよね。バランスを考えた結果の、このマンションだったので、同じ価値観の方と、情報交換したいですね。

今から、休日の過ごし方、どうしようか、楽しく悩んでいます。アウトドアグッズコーナー、覗くことが多くなりました(笑)
552: マンション検討中さん 
[2021-10-08 23:03:41]
>>550
そのリセールも、お隣のシティテラスは中古価格が値上がり続けているようですね。
スミフにしては安いのは間違いないからよく売れてるんじゃないですかね。
553: 周辺住民さん 
[2021-10-08 23:08:28]
小金井公園は江戸東京たてもの園も面白いですよ。今は予約になっているようですがコロナ禍の前はよく園内を散歩して中にあるレトロな喫茶店でゆっくり時間が過ぎていく感じで過ごしていました。
554: マンション検討中さん 
[2021-10-08 23:15:43]
駅近や都心もいいですけど、ベビーカーや子供と一緒に歩くにはそこには無い魅力がありめちゃくちゃお勧めの立地なんですよね。
小金井公園は、子供だけじゃなくて親も一緒に行っても楽しめますしね。

これは住んでみればわかると思いますが、武蔵小金井のヨーカドーや、東久留米のイオンモールとかも週末利用できていい感じですよ。

西武池袋線も良いと思いますが、ここが言うほど悪いとは言えないすよ!
555: 匿名さん 
[2021-10-08 23:18:13]
>>553 周辺住民さん

たてもの園の中に喫茶店あるんですね。知らなかったです。てっきり、昔の建築様式の保存をしているだけのところだと思っていました。ありがとうございます。街探索楽しみです。
556: マンション検討中さん 
[2021-10-08 23:25:55]
花小金井駅の南にある緑道も、喫茶店や綺麗なお庭を持ったお店が増えていてお勧めです。
風のシンフォニーとか天気の良い今の季節は凄く良いですよ。
557: 周辺住民さん 
[2021-10-08 23:26:29]
園内を散歩してるだけでも面白いと思いますよ。
園内を散歩してるだけでも面白いと思います...
558: 周辺住民さん 
[2021-10-08 23:44:58]
小平グリーンロードの散策も楽しいですね。
>>556さんのおっしゃるように風のシンフォニーも素敵なところです。綺麗な花を見ていると心が朗らかになります。
http://www17.plala.or.jp/cafekaze/gallery.html
559: ご近所さん 
[2021-10-09 00:35:37]
宮城屋さんという老舗のお豆腐屋さんの「豆乳とおからのドーナツ」おすすめです。コロナ禍でしばらく行ってないので今も売ってるかはわかりませんが。
560: 広域検討中さん 
[2021-10-09 09:46:42]
>>545 販売関係者さん
日中12時台

和光市
東上線...快速2本、急行2本、準急4本、各停2本
有楽町線...6本
副都心線...F急行2本、各停6本
(Fライナーは小竹向原で西武池袋線と本数を分け合う)

石神井公園
池袋線…急行池袋3本、準急池袋3本、各停池袋4本、(特急池袋通過1本)
有楽町線直通…準急新木場2本、各停新木場4本
副都心線直通…F快急元町中華街2本、各停元町中華街2本
毎時20本

上石神井
新宿線…急行西武新宿6本、各停西武新宿6本、(特急西武新宿通過1本)
毎時12本

三鷹
中央線快速…快速東京8本、中央特快・青梅特快東京4本 (特急新宿通過2本)
中央・総武線各駅停車…各停津田沼3本、各停千葉1本
東西線直通…各停西船橋4本
毎時20本

地価
三鷹>>>石神井公園>上石神井>和光市

広域検討なら自ずと答えが見えてくるのではないか?
埼玉はそんなに嫌かね?和光市だけでなく隣の朝霞市
なども住みやすいですよ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる