シティハウス小金井公園についての情報を希望しています。
JR中央線「武蔵小金井」駅前直通のマンション専用シャトルバスが運行するようです。
全740戸の大規模マンションです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganeikouen/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00151457
所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17他(地番)
交通:JR中央線「武蔵小金井」駅バス5分(通勤時5分)のバス停より徒歩1分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩2分(エントランス[C棟~H棟]まで)
※現地より徒歩1分のバス停から「武蔵小金井駅」バス停までバス10分(通勤時12分)
西武新宿線「花小金井」駅徒歩10分(グランドエントランス[A棟・B棟]まで)/徒歩11分(エントランス[C棟~H棟]まで)
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.67平米~93.34平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-12-04 11:41:33
シティハウス小金井公園ってどうですか?
2144:
eマンションさん
[2022-08-24 15:31:15]
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2145:
匿名さん
[2022-08-24 16:17:58]
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2146:
買い替え検討中さん
[2022-08-24 17:21:23]
ネガさん達へ
【高級感について】 別に他人に高級と思われなくともいいんです。自分は塊感のある全体デザインは 要塞的で大変気に入っております。エントランスについては流石すみふ様謹製。 全く非の打ちどころはありません。 ここに到着する時、とても幸せな気分に浸れます。 しかも、駅から10分とか20分とか、ネガさんが好きな戸建で25分とか歩かずに、あの オーラ満載の中央線の駅からここまですいーっとこれてしまうのです。嵐の大雨も、 寒い雪の日も、暑いそれは酷暑の夏の日中でも快適にこの素晴らしいエントランスまで なんの苦労も無く到着できるのです。私はこれは凄い価値だと思います。 ネガさんが大好きな二項道路に面した再建不可能な戸建てに帰るには、狭い路地を長々と歩かなくてはならないのではないですか? もし歩いているときにハイエースとかが来たら、狭い道ゆえ命の危険すら感じるのではないでしょうか? せっかく自慢の戸建に駐車場があったとしても、二項道路では軽自動車しかお乗りになれないのではないですか? 私はボクスターでマンションのガレーヂから悠々と出発しておりますが、二項道路 などは大変危険なので安全運転でご自愛ください。 【配棟仕様について】 人によっては「ぎちぎち」だとか色々言われておるようですが、私は配棟の組み合わせは 芸術的ですらあるとうっとりしております。まるでテトリスのブロックをほぼ無駄なく くみ上げたようなゲーム性を感じます。しかし中庭はしっかりと■のブランクエリアを 設けて、美しい植栽が迎賓の館を演じてくれるのです。半地下につきましては、ここは ハザードには全くかかっておりません。なので半地下は、一般的にはネガティブな要素が あるのは否定しませんが、半地下の「子供の頃あそんだ秘密の隠れ家感」を感じ、それが好きな方もいらっしゃるはずです。狭い視点から「あーのこーの」言われても建設的前進は叶いません。ぜひネガ様におかれましても、どのような状況でも「毎日楽しく暮らせるような思考」を持たれて楽しまれる事を心よりお祈り申し上げます。 |
2147:
eマンションさん
[2022-08-24 17:35:04]
普通のネガの方が切れ味いいよ。
皮肉系はちょっと下手すぎ。 |
2148:
匿名さん
[2022-08-24 17:58:03]
長文の必死すぎる投稿見ていて気持ち悪い。
こんな住民いるとマンションの価値駄々下がりなのでコメントやめて下さい。 |
2149:
通りがかりさん
[2022-08-24 18:17:21]
>>2146 買い替え検討中さん
素晴らしい。自分がここのモデルルームで会った営業さんよりよっぽどプレゼンが上手い。 大規模だから資産性があるテラスが値上がりしてるから資産性があるなど、客を騙くらかすよりよっぽどよいプレゼンですよ。小金井公園隣接、第三者管理でラク、オンリーワンの魅力があるんだからそこを全面にアピールしないとさ。特にここの営業さんはシャトルバスのプレゼン力が足りないね。時間通り来ないし路線バス充実してて意味ないと思ってる人がいるんだからね。 |
2150:
eマンションさん
[2022-08-24 18:31:31]
住民かたって自作自演に走り出したね。
長文の文面もネガと構成やクセが同じだし、住友への敵意も同じだからバレバレですよ。 それと折角自演してるのに、褒めるコメント出すタイミングが早すぎですね。 |
2151:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 18:51:49]
>>2150 eマンションさん
自分たちの都合の良い数字を使って騙くらかす。期の途中でも当然の如く値上げしてくる。そういう不誠実なところは好きになれないが、商品力としては優秀なので、もうちょっと結果出せばなんでもアリ的なのを改善してもらいたいね。そこが三井や地所レジとの差だね。 |
2152:
eマンションさん
[2022-08-24 19:26:54]
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2153:
通りがかりさん
[2022-08-24 19:30:49]
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2154:
名無しさん
[2022-08-24 19:30:50]
>>2151 マンコミュファンさん
だから基本的に動機が暗くてネガティブなんだよ。 商品力が良ければいい値段なのは当然で、商品力無くて高いなら三流って事でしょ? 住友もムカつく、買う客もムカつく。 三井も三菱も住友も買えない自分にもムカつくって事でしょ? 貴方ここで誹謗しまくって、何か気分が晴れました? |
2155:
名無しさん
[2022-08-24 19:34:43]
そもそも、ネガで商品力に文句をつけてたのに急に商品力はいい。住友の姿勢が気に食わないって今までもそうだが色々と矛盾が激しい。
というより軸がブレてる。 |
2156:
匿名さん
[2022-08-24 19:38:53]
>>2154 名無しさん
表現を誤りました。三井や三菱が良心的なだけであって、むしろ他物件の悪口や都合良い数字使って買わせるのは、他のデベでも当たり前のことです。営利企業なんだから値上げもして当然です。ごめんなさい。 |
2157:
通りがかりさん
[2022-08-24 19:45:30]
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2158:
評判気になるさん
[2022-08-24 19:47:14]
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2159:
通りがかりさん
[2022-08-24 20:01:02]
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2160:
eマンションさん
[2022-08-24 20:01:08]
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2161:
名無しさん
[2022-08-24 21:24:36]
すいません。今何戸売れてるんですか?
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2162:
マンション検討中さん
[2022-08-24 21:28:49]
ここひと月ほどのネガさんまとめ。上から時系列に
資産価値がー 戸建がー 駅近がー 生産緑地がー 残債割れがー 埼玉のマンションがー (ネタ尽きて気分転換。お笑い劇場化を試みる) 埼玉に買いましたっ!ダサイタマタマって呼んでね (ダサイタマタマにツッコミなし) とうとう前向きな検討者になりすます ← イマココ これは酷いよ、荒らしとしか言えないわ。 |
2163:
マンション検討中さん
[2022-08-24 21:45:44]
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2164:
マンション比較中さん
[2022-08-24 22:13:37]
本当に検討者さんならMR行くなりして直接営業さんに聞かれた方が良いですよ
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2165:
評判気になるさん
[2022-08-24 22:22:24]
>室内スペックは古めかしいタンク式トイレ、浴室ブラケットライト、賃貸みたいな低い隔板で微妙ですが。
全く意図をわかってないですね。この物件はディスポーザー付き、コンシェルジュ付き、シャトルバス有、第三者管理、共用施設充実でタワマン並みの管理費の高級マンションですよ。 占有部の快適性や実用性も、もちろん考えてくれてますよ。 【トイレ】 タンク式にする事で停電時や災害時に1回は流す事が可能。災害時リスク管理をきちんと考えてくれている。 【浴室照明】 ブラケットライトは、球切れの交換がしやすく維持管理が楽である。ダウンライトは大変で負担になる。 【隔板】 第三者管理で理事会もない。これでは住民間の繋がりが希薄になってしまう。隔板をショートタイプにするとこで、隣戸に気づくことができ、微力ながら良好なコミュニティ形成に繋がる。 |
2166:
通りがかりさん
[2022-08-24 22:41:49]
虫の鳴き声が心に染み入る。
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2167:
匿名さん
[2022-08-24 22:48:06]
これほどこだわって造っていて、こんな大した金額じゃないところコストカットなわけないですよね。敷地内に無駄が一切無い、芸術的なほど洗練されたマンション。花小金井公園エリアのフラッグシップマンションですよ。全国的にもシャトルバスが出てる物件なんて事例は殆どありません。とてもプレミアムなマンション。殆ど歩く事なく駅にノンストップで到着。これは非常に価値が高い。老後も安心です。もっと人気が出て然るべきです。
東の晴海フラッグ、西のシティハウス小金井公園。そういうレベルですよ。価値に気づいて欲しいです。 |
2168:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 22:49:04]
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2169:
名無しさん
[2022-08-24 23:43:57]
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2170:
通りがかりさん
[2022-08-24 23:52:02]
リアルで何か嫌なことでもあったのですか?
リストラとか? ここまで来ると、可哀想に思えてくる。 違うベクトルに向かった方が良いよ。 ガンバレ! |
2171:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 23:55:54]
一日中買えないマンションのどうでもいいようなネタ考えてるんだもんな。大変だな。
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2172:
マンション検討中さん
[2022-08-25 01:20:31]
ネガティブと言われたらポジティブワードに変え、お笑いかと言われたらピンで落語のお笑い劇場始めてるよ。
なんかサービス精神良くないか?このネガ。クッソ暇そうだけど。 |
2173:
通りがかりさん
[2022-08-25 01:23:21]
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2174:
匿名さん
[2022-08-25 06:24:57]
「ママ~この人たち暑い日も寒い日も自宅まで徒歩や自転車や路線バスで帰ってるんだよね?大変じゃないの?」
「シャトルバスなんて高級マンションにしかないの。私達は勝者の邸宅に住んでいる勝ち組なの」 「でもさ、駅近に住んでる人が勝ち組じゃないの?」 「それは全く違うよ。駅近の環境の悪いところじゃなくて少し離れた住環境の優れた地域に住むのが、お金持ちなんだよ。成城や田園調布みたいにね。小金井公園の新鮮な空気に包まれるストレスから解放される。これが真の勝ち組なんだよ」 「ありがとう小金井公園はぼくの庭だ!」 |
2175:
マンション検討中さん
[2022-08-25 06:58:46]
現時点のマンションの価値を図るのに重要なのは需給。未来の話も重要ですが、固いのは現時点。
それを測るのに最も重要な指標は、周辺の中古市場、類似物件、当該マンションの売れ行きなのですが、誰もマンションの売れ行きを把握していないと。 つまり、購入者、荒しを含め、誰も真面目に検討してないのではと勘ぐってしまう。 |
2176:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 07:04:03]
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2177:
名無しさん
[2022-08-25 07:12:48]
>>2174 匿名さん
おいママの方!小金井公園の新鮮な空気がストレス源みたいになってるぞ! 100年後の都市環境に適応した未来人じゃあるまいし、排気ガスやPM2.5に包まれて癒されるとはな。 断固抗議する! |
2178:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 07:26:07]
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2179:
マンション検討中さん
[2022-08-25 07:30:53]
>>2175 マンション検討中さん
だからさぁ~ここ買う人はマンションの価値なんてどーでもいいのさ。小金井公園とシャトルバスの利便性に惹かれてあえて選択してるんです。供給過多な事くらい馬鹿じゃないんだからわかってますよ。売る気は毛頭ないですが、残債割れしたら手持ち資金で補填するので良いんです。実需で住みますから。投資じゃないんですわ。 資産価値気にする方はここが予算的にギリギリ手の届く、つまり大変失礼ですが余力が無いということです。 それなら安い中古や新築無名ブランド。ダッサイタマなら新築駅近ブランドマンション買えますからどうぞ。ただし、東京にお越しの際にはパスポートとビザの両方が必要になりますw |
2180:
ブリリア大丈夫?
[2022-08-25 07:39:41]
購入する前から売ること前提。マインドフルネスでも習ったら。
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2181:
名無しさん
[2022-08-25 07:45:24]
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2182:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 07:48:57]
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2183:
eマンションさん
[2022-08-25 08:05:56]
>>2182 マンコミュファンさん
そのリスクが気になってしまう人は、はっきり言ってこの物件には合ってきません。リスクに対して対応できる余裕を持った人が選択する物件です。多くの人が「あえてここを選んでる」んですよ。 リスク対応困難な人と将来の住み替えを検討している人。こういった方々は選ぶ物件を間違っておりますのでお引き取りください。 |
2184:
マンション検討中さん
[2022-08-25 08:14:40]
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2185:
マンション検討中さん
[2022-08-25 08:17:16]
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2186:
通りがかりさん
[2022-08-25 08:21:18]
今日も蝉が元気です。
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2187:
eマンションさん
[2022-08-25 08:57:06]
>>2180 ブリリア大丈夫?さん
マインドフルネスとは、「『今、この瞬間』を大切にする生き方」のことです。マインドフルネスの実践法であるマインドフルネス瞑想は、ストレス軽減効果やリラックス効果にも効果があると言われており、1人でも取り組むことができます。 |
2188:
名無しさん
[2022-08-25 09:05:15]
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2189:
匿名さん
[2022-08-25 09:15:21]
リスクばかり気にしても意味ないよ。癌になる人の割合知ってる?日本人は50%よ。自分は癌になるかもと思って毎日ビクビクしながら生きてる?後数年後に死ぬかもと思って毎日生きてる?もしそうならそんな生き方やめなよと言いたい。怯えて過ごすより楽しく生きる方がいいんじゃない、人生一度きりだよ。
このマンション買って後悔するかもとマイナスなこと考えながら生きるより、マンション買ったからもっと働くぞ!家族大切にするぞ!って楽しく生きる方がいいじゃない。生きる上で全くのリスク管理をしないのはどうかと思うけど、今後の対策を考えればいいだけの話で。 |
2190:
匿名さん
[2022-08-25 09:24:31]
>>2189 匿名さん
それは違うね。リスク取れない人は買うべきじゃないね。ここは勝者の邸宅。ペアローンでカツカツだったり、共働きの崩壊、倒産リストラにあった時身動き取れないような人は買うべきでは無い。これははっきり言える。 駅近の環境最悪な場所から離れて、周辺環境良好なこの地をシャトルバスで結ぶ。まさにハワードの田園都市論のモデルケース。そういうところアピールしてもらいたい。 |
2191:
口コミ知りたいさん
[2022-08-25 09:38:50]
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2192:
マンション検討中さん
[2022-08-25 09:47:44]
>>2189 匿名さん
変化の激しい時代。リスクに対して真剣に向き合わないといけません。誰も助けてくれません。無理して背伸びして買うべきでない。ここは勝者の邸宅。庶民はサ◯ク◯イ◯ルやプ◯シ◯のような庶民の味方のマンション買って資金にゆとりを持たせるべき。誰でもブランドマンションを買えるわけではない。それでも買いたい羨ましい気持ちは凄いわかります。 |
2193:
名無しさん
[2022-08-25 10:27:21]
君さー自分の買った埼玉のマンションの資産性に余程自信がないからずっと「ここが資産性無い」って言ってるんでしょ
幸せそうなここ買う夫婦が没落して欲しいだけで、埼玉のマンションが将来10%下落で売れたとして、ここは15%位下落しちゃったって位の資産性の違いでビービー言ってるだけ。 ここが半額でしか売れない時代が来たとしたら、心配しなくても埼玉も半額になってるよ。 |
2194:
名無しさん
[2022-08-25 10:30:23]
リスクの激しい時代なんだから、家族の為に仕事を頑張りなよ。国家経済を語る前に出来る事色々あるでしょうに。
そもそも激安なマンション買っても、住民層が不景気などの急激なショックに強くなる訳ではないんだからね。 |
2195:
名無しさん
[2022-08-25 10:35:29]
>>2193 名無しさん
君さー実需で買うマンションを、呪文の如く資産性資産性って唱えてなんなのほんと。残債割れしたら手元資金で補えばいいんだよ。そんなカツカツでリスク対応できない貧乏人が選ぶ物件じゃないの。勝者の邸宅なの。ハワードの田園都市論のモデルケースの素晴らしい物件なのさ。理解したら撤収してもらえるか? |
2196:
マンション検討中さん
[2022-08-25 11:24:41]
>>2195 名無しさん
そこまでして実需って連呼する理由はなに? ここを資産性なしって言えば、ちゃんと成仏するんですか? 貧乏人ってより、全てが不安なんだったら家を買うべきじゃないし結婚すべきじゃないよね。リスクリスクって言っても、そんな貴方が買った物件が残価割れしない保証はあるんですかね? |
2197:
マンション検討中さん
[2022-08-25 11:29:14]
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2198:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 11:37:52]
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2199:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 12:16:55]
前向きな人を装うネガに振り回されている検討板
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2200:
評判気になるさん
[2022-08-25 12:23:16]
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2201:
通りがかりさん
[2022-08-25 12:26:26]
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2202:
マンコミュファンさん
[2022-08-25 12:29:07]
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2203:
eマンションさん
[2022-08-25 12:41:48]
流れ読まず恐縮ですが、ベランダから先30mに別の棟があるところにお住まいになった方いますか?圧迫感とか前の棟からの目線とか気になりますか?
C棟かE棟狙ってるんですが、田舎住みで周りに建物がないところしか住んでないのでよく分からず、、、 「そんなもの人によりけり、現地で見てこい」と言われればそれまでなのですが、参考までに教えて頂けますと幸いです。 |
2204:
購入経験者さん
[2022-08-25 12:53:45]
>>2203 さん
これがまるまる入るレベルです。離隔は十分だと思います。C棟とE棟はこのマンションで1番良い棟だと個人的には思います。ベランダから見える中庭が素晴らしく方角も良い。公道じゃないところもポイント高い。 |
2205:
マンション掲示板さん
[2022-08-25 13:51:32]
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2206:
口コミ知りたいさん
[2022-08-25 14:23:03]
>>2205 マンション掲示板さん
販売のブログにこんな写真がありました。E棟廊下からC棟を写したもののようです。広角の写真に見えるので実際はもう少し平べったく見えると思いますけど、参考にはなると思います。 https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganeikouen/blog/3463/ |
2207:
通りがかりさん
[2022-08-25 16:39:34]
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2208:
通りがかりさん
[2022-08-25 22:18:31]
購入した者で内見で現地入りましたが、建物の高さがあるからか、思ったより30mは近いなと感じました。ベランダに出ると向かいの棟の人の顔が見えてしまう感じです。(お互いベランダに出ていたら)やはり現地に行ってみるのが良いと思いますよ。
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2209:
マンション検討中さん
[2022-08-26 00:04:43]
C棟購入しました。前述の方の通り近く感じました。
E等の廊下側から見た時、バルコニーに出れば確かに顔はわかりますね。 部屋の中がが見えるかと言うと、昼間だとガラス手すりや窓に空や建物が写り込み、あまりよくわからないのではないかと思います。夜はカーテン開くならバルコニーに腰より低めの棚とか背が高めの植物置けばある程度隠せると思います。 E棟側から見たわけではないので予想ですみません。 |
2210:
マンション検討中さん
[2022-08-26 07:49:31]
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2211:
口コミ知りたいさん
[2022-08-26 07:51:28]
>>2209 マンション検討中さん
なるほど、、!夜はきちんとカーテンを閉めるか、何か目隠しをおけば大丈夫そうな感じなんですね。これまでカーテンを閉めるという習慣があまりなかったので、購入する際には気をつけたいと思います!ありがとございます! |
2212:
評判気になるさん
[2022-08-26 08:22:05]
E 棟から見るとこんな感じです。
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2213:
購入経験者さん
[2022-08-26 10:56:36]
>>2212 評判気になるさん
うおっ。テトリス。でも思ったより、低層な作りですね。これで15Fでテトリスして、真夏のエアコン廃熱が中庭に740部屋パワーで向かったら、熊谷より中庭の気温が高くなりそうですね。でも空がすぐに抜けているのでそれはないですね。結構いいんじゃないでしょうか。 |
2214:
匿名さん
[2022-08-26 11:10:47]
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2216:
eマンションさん
[2022-08-26 12:18:06]
>>2212 評判気になるさん
この眺望はとてもプレミアムですね。自宅のバルコニーから入居者の高級車の群れを一望できて。車好きには堪らないです。毎日無料で見放題ですから。敷地を最大限活用した機械式駐車場は、文明の力を感じられ戸建では得られない優越感を感じられる。しかも南向きで日当たり抜群。素晴らしい。 |
2217:
検討板ユーザーさん
[2022-08-26 12:25:18]
[No.2215と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2218:
名無しさん
[2022-08-26 13:10:39]
貴重なお写真ありがとうございました。目を凝らさなければ極端に丸見え感はないかもしれませんね。リビングは向かい合っていませんし。
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2219:
eマンションさん
[2022-08-26 14:12:49]
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2220:
マンション検討中さん
[2022-08-26 16:15:17]
E棟結構いいかも、モデルルーム行ってみるかな。空が抜けているのが気に入りました。他の棟でも空がスカッと抜けるのがあるといいな。
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2221:
口コミ知りたいさん
[2022-08-26 17:21:16]
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2222:
マンション検討中さん
[2022-08-26 20:25:07]
いま何戸売れてるんですか?
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2223:
名無しさん
[2022-08-26 20:59:01]
半分位っていってたので、300とか350位売れてるんじゃないですか?
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2224:
名無しさん
[2022-08-26 21:01:39]
A棟まだ売ってなかったですし、CとEは半分から上だけ売ってる感じだったので、あと半分あるかどうかでしたね。
結構売れてる部屋が多い印象でした。 |
2225:
検討板ユーザーさん
[2022-08-26 21:06:31]
写真のせてる方いましたが、実際お部屋見ましたが30mは結構離れてる感じでした、上層部のみ売ってたので空見えますし圧迫感もなかったですね、でもH棟のゴルフ場見える眺望見ちゃうと迷いますね。
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2226:
名無しさん
[2022-08-26 21:26:03]
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2227:
eマンションさん
[2022-08-26 21:38:49]
G棟だったか、ゴルフ場沿いの部屋を見せてもらったことがあります。ゴルフ場の緑がとても綺麗で初見のインパクトは凄かったです。ボール除けのネットは気になりませんでした。
多くの検討ポイントを比べて悩んで他の棟に決めましたが、本当にリゾート感はありますよね。 |
2228:
口コミ知りたいさん
[2022-08-26 21:54:11]
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2229:
eマンションさん
[2022-08-26 21:54:22]
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2230:
匿名さん
[2022-08-26 21:57:02]
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2231:
eマンションさん
[2022-08-26 22:10:43]
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2232:
eマンションさん
[2022-08-27 08:18:26]
全体720戸の半分近く売れてるって本当?
まだ5%ぐらいかと思ってた。 |
2233:
検討板ユーザーさん
[2022-08-27 16:09:18]
5%だとやばいね。
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2234:
eマンションさん
[2022-08-27 19:42:23]
1, 2期で50戸供給で、全部売れたとして8%ぐらいじゃね?
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2235:
名無しさん
[2022-08-28 01:47:27]
心配しなくてもスミフは全部売り切るよ。
がめついが非常に優秀だから。 |
2236:
マンション検討中さん
[2022-08-28 09:06:19]
スミフは契約戸数の開示しないのね。
他はしてるのに。 |
2237:
マンション検討中さん
[2022-08-28 10:28:46]
半分売れてるとコメントした人いたけど、供給数に大してだと25戸しか売れてないことになる。これは流石に少なすぎるか
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2239:
マンション比較中さん
[2022-08-28 13:47:56]
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2240:
検討板ユーザーさん
[2022-08-28 14:01:10]
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2241:
検討板ユーザーさん
[2022-08-28 14:16:22]
生産緑地の保有者か亡くなると生産緑地はなくなります。生産緑地の所有権は移転できません。所有者の多くは後期高齢者です。
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2242:
マンション比較中さん
[2022-08-28 15:01:45]
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2243:
匿名さん
[2022-08-28 15:33:00]
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匿名掲示板ですし。
ここと違って、こっちには資産性がある!って思いたいから資産性についても攻撃的にもなっちゃう。