レ・ジェイド大和高田駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/yamatotakada205/
所在地:奈良県大和高田市幸町3-13の一部、3-14の一部、3-15の一部(地番)
交通:近鉄大阪線「大和高田」駅徒歩3分
JR桜井・和歌山線「高田」駅徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:61.67平米~93.31平米
売主:株式会社日本エスコン・株式会社アクラス
施工会社:村本建設株式会社
管理会社:株式会社エスコンリビングサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-11-27 16:08:25
レ・ジェイド大和高田駅前ってどうですか?
601:
買い替え検討中さん
[2021-09-01 18:59:53]
部外者です。一部に嫌な住民いるみたいですが、早めに対処するべきだと思います。
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602:
通りがかりさん
[2021-09-01 22:45:46]
ロビーで子供だけでよくくつろいで遊んでいる光景、私も気になっていました。寝転んでゲームしたり。
ほぼ毎日居るような、、大人数の時もありましたね。あまり定着してほしくないですね。 |
603:
匿名さん
[2021-09-01 22:45:55]
規約でベランダに大量の水を流すのもNGと言われているそばから
小さなお子さんをベランダでプールにつけてチャプチャプ遊ばせる程度ならなんの問題もない と主張する住人さんがいることに驚きました このマンションは全体的にこういう方が多いのですか? それともごく一部ですか? |
604:
購入経験者さん
[2021-09-01 22:46:58]
機械式駐車場前で、荷物を降ろしたり、誰かを待っていたり住民が降りてくるのを待ったりして親族親友?の車が駐停車して通れないことがあります。張り紙しても無関係の知らない人はここに止めてもよいかわからないと思うけど、イタチごっこみたいだね 何か良い方法あるでしょうか?
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605:
購入経験者さん
[2021-09-01 22:52:55]
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606:
検討板ユーザーさん
[2021-09-01 23:03:32]
>>603 匿名さん
こんな掲示板に書かれていることなのでどうでもいいですが、大量の水、大量の水と大騒ぎされている方がおられますが、その定義は?(笑) ベランダに水道設備がある以上、プール以外でも水を流すことは想定されています。 重要な論点はそこであって、ツールの問題ではない。 定量的にお話できない方、残念です |
607:
匿名さん
[2021-09-01 23:21:59]
>>606 検討板ユーザーさん
子供が浸かれるくらいの水量を想像できないのでしょうか スロップシンクがあって水を流すはずだからって・・・何のためのスロップシンクかも 理解してないということですよね ゴミ出しマナーの悪さ、深夜の金槌のような騒音などもあるようですし このマンションは住人の質にちょっと問題があるようですね・・・ |
608:
検討板ユーザーさん
[2021-09-01 23:35:58]
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609:
坪単価比較中さん
[2021-09-01 23:46:34]
以上、共同住宅なら、少なからず、どこにでもある話しかなとは思います。この掲示板にわざわざ投稿って正直過ぎますよ??もし関係者が見てても、スルーしてますから意味ないですよ。雨の日とか、トナリエ内に洗濯館があれば非常に助かるのですが。(これは実現して欲しいです)ちなみに証明写真ボックスは、トナリエ3階にありました。あとマンションの廊下ですれ違った時は、皆さんよく挨拶してくれてますし、エレベーター内の汚れは、悪臭はなく土かも。されど、あと2邸で完売です。
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610:
通りがかりさん
[2021-09-02 00:09:56]
レジェイドには、スロップシンクがないので、用途的には、ベランダの汚れを、掃除して流す程度であって、雨水排水扱いになるのでは。スロップシンクでの排水は、お風呂、キッチン家庭内の排水扱いになるはずよ。
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611:
eマンションさん
[2021-09-02 06:52:11]
粗大ゴミ、深夜のドリル、ベランダでの排水問題。この手の話題になると第三者を装おって評論家のように投稿する方がいますが、「話のすり替え云々」って、その方が一番話題のすり替えをしたいように感じるのは私だけでしょうか。ゴミも騒音も排水も大したことではないように話の方向性を変えたいような。
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612:
購入経験者さん
[2021-09-02 07:26:35]
スロップシンクはMRであったけど標準装備だと思ったが、内覧会の時に指摘したら
オプションだったようです。つけられた方はおられますか? |
613:
匿名さん
[2021-09-02 10:25:02]
このマンションのベランダでプールを楽しんでいる人達はその水をどこから排水してるのですか?
スロップシンクを付けているならスロップシンクから流せば良いかもしれないですが、 ついていないならキッチンのシンクやお風呂場の排水口まで持っていて流すという とても大変な作業になりませんか? |
614:
坪単価比較中さん
[2021-09-02 11:04:37]
ベランダに雨水用の排水ありますよ、各戸に
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615:
匿名さん
[2021-09-02 11:24:19]
規約にもある通り、ベランダの雨水用の排水口に大量の水を流してはいけないです
こんな記事がありますからご一読を https://www.nissay-sales.net/news/detail.php?no=0000000203 |
616:
匿名さん
[2021-09-02 14:30:26]
ベランダでプールNGは規約にない場合でも今時は暗黙の了解だと思ってたので、する人がいて驚きです。そりゃしたい気持ちはわかりますよ、でもちゃんと考えたらどうなのかと気が引けますね。
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617:
めいめい
[2021-09-02 19:15:45]
ベランダのプールの件から 外れてしまって ごめんなさい。
先日 10年使用の扇風機が 壊れました。電気屋さんに買い換えたい旨 連絡すると 無料で壊れた扇風機引き取っていただけるとのことです。 |
618:
通りがかりさん
[2021-09-02 19:26:53]
>>616 匿名さん
何か勘違いされていませんか?ビニールプールの忘れものから話が始まって、ベランダでビニールプールを使用されている住戸さんいるのかなという疑問が出ただけであって、誰もベランダで使っていないですよ。あたかも住民の質が悪いように、結論づけされているように思えて仕方がないです。皆さん、とても礼儀正しいですし、周辺も含めてトップクラスの立地だと思っています。 |
619:
評判気になるさん
[2021-09-02 22:28:20]
あと2軒。やはく全戸完売御礼の掲示を見たいですね。でも残っているのは意外に南棟の2部屋。200戸越えのマンションって完売まで大変なんだかとあらためて思いました。本郷のユニハイムはやっぱり苦戦しているようでまだ11戸も売れ残っているようです。悪くはない物件だったとは思いますが、立地や周辺環境、バリエーション等、特筆できる項目が何一つない物件はやはり魅力がないんですね。ここと販売時期が重ならなければ安い分それなりに売れたでしょうに。売り切るのはまだまだ時間がかかるでしょうね。
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620:
匿名さん
[2021-09-02 23:11:33]
私は一戸建てから引っ越して来たのですが、マンションでのベランダの排水口の件、純粋に知りませんでした。一戸建ての時は普通にベランダプールしてたので・・・。ここに引っ越してからベランダでプール遊びはしていませんが、ここでの皆さんの議論が無ければ、来年知らずにプールやってたかも知れません。自分の知識不足が身に染みます。お恥ずかしい。規約集、ちゃんと読まないといけないのは分かっているのですが、仕事と育児家事に追われ、なかなか読む時間とパワーが残っておらず、読み切れてないのが現状です。言い訳だと言われるでしょうが・・・
それにしてもここでの生活は快適ですね。駅や町の中心から遠かった以前の一戸建てにはもう戻れないです。早くコロナが終息して、住民の皆様との触れ合う機会が増えれば良いですね。 |
621:
マンション検討中さん
[2021-09-03 01:00:27]
ベランダに青いプールが立てて干されているのを見かけました。
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622:
通りがかりさん
[2021-09-03 02:52:13]
>>621 マンション検討中さん
いつ頃?子供のはしゃぎ声?大量の排水?とか迷惑行為の事実確認ができるのかです。またベランダからの落下(水しぶき、おもちゃ、人)など偶発的事故につながる恐れもあるので親の認識も大切ですね。今年の夏も、コロナでプール施設に行けないのでしょうが、共用部分でもありますし、いまは掲示板で駄目としか言えないです。フェンス越しに見えるぐらいなら、かなり大きめのビニールプールなんでしょうね。 |
623:
マンション検討中さん
[2021-09-03 07:06:50]
>>618 通りがかりさん
実際にベランダプールをしてるところを見た人はいないかもしれないですが、 このスレにベランダプールを容認し、ベランダ排水口から大量の水の排水していいと 考えている人達がいたことは分かります 他にも、ゴミ捨て、騒音などの問題もあるようですから このマンションの住人の常識に問題があると考えられないでしょうか もちろんそういう人たちばかりではないことも分かります だからと言って問題点から目を背けていては何も改善されないですよ |
624:
名無しさん
[2021-09-03 13:38:23]
>>602 通りがかりさん
私もそれは気になってました。 いつも同じメンツですよね。 お行儀よくしてくれてたらまだ良いのですがお行儀悪い子供らがゴロゴロしてるのは見てて残念です。 ちょうど内覧されてる時もそんな状態だったのでお客さんも逃げてきますよね。 続いてるの見てるとコンシェルジュさんはそこまで注意もしないようですし、何なんでしょうね。 安いし良いマンションなのにそういうの残念です。 ここで品格求めるのが間違いなのは分かってるんですが |
625:
名無しさん
[2021-09-03 14:49:38]
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626:
評判気になるさん
[2021-09-03 23:11:17]
この手の問題はどこのマンションでも多かれ少なかれありますよ。住み替え前のマンションでもありました。ここが特別常識のない住民が多いとも思いません。みんな価値観に若干差があるだけです。管理組合ができればほとんどの問題はこんな掲示板に投稿されることはなくなると思います。ここは高田では間違いなく一番のマンションです。皆さん、ドーンと構えてここでの生活を楽しみましょう。 でも粗大ゴミをそのままにするのはダメですよ。
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627:
通りがかりさん
[2021-09-03 23:26:12]
>>625 名無しさん
このような掲示板の多くは、発信者が不明で信憑性にかける性質があります。事実の有無や程度は当事者や目撃者でないとわからず、その事を明確に証明できないことには、思わぬところから風評被害や誹謗中傷を招くことにも繋がってしまいます。常識と非常識のラインは、個人の価値観で大きく変わりますよ。 |
628:
マンコミュファンさん
[2021-09-04 13:58:13]
ロビーの子供達の件。
今も小学生がゲームしてます。 いつもの少年です。事実ですので自身で確認して下さい。 |
629:
匿名
[2021-09-04 17:14:04]
>>627
発信者は不明だけど、入居者しかわからないことを書かれてるからね |
630:
マンション掲示板さん
[2021-09-04 18:30:18]
以前は靴を履いてソファーでバタバタしてたところをコンシェルジュの方に注意して頂きました。
今日は靴を脱いでましたが2人の男子小学生がソファーに上がってるのを確認しました。 常連の子です。 親は自分の子がどこで遊んでるのか分かってないんでしょうか、、、 |
631:
口コミ知りたいさん
[2021-09-04 20:23:18]
お昼すぎ頃に出掛けて夕方に帰ってきましたが、ロビーのお子さんまだいましたよ。
さすがに長時間滞在過ぎて驚きました。 ゲーム、家でしないのかな。 |
632:
めいめい
[2021-09-04 23:27:46]
私もエントランスで 遊んでいる 男の子見ました。
ソファーからソファーへ トランプリンしながら トランスを楽しんでた様子。さすがに コンシェルジュさんが注意してたみたいですが… エントランスは 遊具ではありません。事故でもあったら大変です。 お子様を守ってあげてください。 |
633:
名無しさん
[2021-09-05 00:33:38]
エントランスに長時間いるお子さん、もしかして親が留守の間、クーラー代節約のため、そこにいさせてるとかではないでしょうか?気になりますね。
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634:
通りがかりさん
[2021-09-05 07:20:55]
レ・ジェイド大和高田駅前についての情報として、 物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換する全国版の掲示板ですよ。掲示板の使い方、根本的に間違っていませんか?子供さんの事を気にされているのはわかりますが、もっとプライベートでやり取りされることをおすすめします。
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635:
マンション掲示板さん
[2021-09-05 12:04:53]
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636:
通りがかりさん
[2021-09-05 13:47:52]
>>635 マンション掲示板さん
居心地かなり良いのでしょう。土足は駄目です。が、エントランスロビーはオープンスペースであり、プライバシー保護法はガチガチの法律です。このままだと、やばいですよ。いくら子供でも、いちいち行動を全国版で公開されるの気分悪いと思います。みんなコロナ禍で大変な時期なのに!!! |
637:
マンション掲示板さん
[2021-09-05 16:50:46]
>>636 通りがかりさん
別に個人を特定してる訳ではないので問題ないと考えてます。 逆に教えて頂きたいのですがこの掲示板の中でこの事に関して何が問題ですか? 写真を公開してる訳でもないですし、どこの家の子とか公開してる訳でもないですよ。 |
638:
通りがかりさん
[2021-09-05 18:00:01]
>>637 マンション掲示板さん
それってマジの質問ですか。子供って書いてあるだけでも、迷惑行為になりますよ。子供全体を含む意味合いもありますからね。次は、誰がターゲットなんでしょうね。掲示板の管理人さん、これで良いのですか?エントランスロビーでの出来事があれば、コンシェルジュさんか管理人さんに任せておけば、済むことでしょう。とは言っても、質問の相手が誰かわかりませんが。こんな掲示板、誰も真剣に見てないですよ。誰に何を訴えたいのでしょうか。 |
639:
マンション掲示板さん
[2021-09-05 19:14:35]
>>638 通りがかりさん
良識のある親御さんは子供をエントランスで遊ばせたりということはないと思いますがこここでのやりとりを閲覧する事によって今一度エントランスはそういう場ではないということを周知してもらいたくて書き込んでます。やり方が周りくどいのはお許し下さい。 私も住民の1人ですのでそこの家が分かってても直接そこの親に言いにくいんです。 ただエントランスはそういう場ではない。 ましてやこのような時期だからこそ小学生の溜まり場にしてしまうのは危険だと思ってます。 あなたももし妙案でもあれば是非宜しくお願いします。 |
640:
評判気になるさん
[2021-09-05 20:14:49]
質問ですm(__)m
価格帯が分かりません。 3LDK70平米以上でいくら位なのでしょうか? |
641:
評判気になるさん
[2021-09-05 20:41:20]
>>640 評判気になるさん
残っているのは75m2の2タイプのようです。残っている部屋の階数がわからないので何とも言えませんが、大体4000万位と思います。正確な金額は販売会社へ問い合わせて確認してください。 |
642:
マンション掲示板さん
[2021-09-05 20:45:12]
棟により価格設定が違ったり同じ間取りでも共用部分に近いとこは安く設定されていたりで㎡あたりの単価は変わるので何とも言えませんがこちら公に出てるやつですのでご覧ください。
他に比べると割と安く設定はされてます。 ただ内容もそれなりなので現物をしっかり確認して下さい。 |
643:
評判気になるさん
[2021-09-05 21:00:25]
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644:
評判気になるさん
[2021-09-05 21:03:26]
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645:
比較検討中
[2021-09-06 12:10:26]
Hタイプ・75.54㎡・3,970万円
Jタイプ・75.56㎡・3,970万円 どちらも4階の南向き |
646:
評判気になるさん
[2021-09-06 12:18:08]
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647:
マンション掲示板さん
[2021-09-08 12:14:36]
管理組合立ち上げはいつになるのでしょうか。もしかして全戸完売しないと結成できないのでしょうか。引っ越しもまだ続いているようですし。入居開始からすでに3ヶ月以上です。新築の物件ってこんな物ですか?新築購入が初めてなのでどなたか詳しい方がおられたら教えてください。
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648:
評判気になるさん
[2021-09-08 14:25:03]
>>642 マンション掲示板さん
ご覧くださいとあるのですが、何もリンクが貼りつけてないです |
649:
購入経験者さん
[2021-09-08 19:36:40]
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650:
マンション掲示板さん
[2021-09-09 06:23:06]
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651:
マンション掲示板さん
[2021-09-14 19:38:19]
やっぱこの掲示板ある程度の抑止効果あるみたいですね。
エレベーターにも張り紙がありましたが最近はエントランスに居座る子供達を見かける事も無くなりました。 |
652:
めいめい
[2021-09-15 09:20:46]
みなさま
今月号の高田市政たより 奈良県政たよりの 配布ありましたか? まだのような? |
653:
評判気になるさん
[2021-09-15 11:22:40]
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654:
めいめい
[2021-09-15 11:34:58]
ありがとうございます。確定してみますね。
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655:
マンション掲示板さん
[2021-09-24 19:52:58]
今駐車場のゴミ置き場前に止めてるプリウスさん、スゴく邪魔なので車移動してほしい
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656:
評判気になるさん
[2021-09-25 13:54:25]
もう2個になってから一か月も売れてないのは、ここのカキコのせいでもあるんちゃう?
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657:
坪単価比較中さん
[2021-09-25 17:36:25]
いよいよ最終1邸!!
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658:
マンション掲示板さん
[2021-09-26 15:58:19]
>>656 評判気になるさん
住民ですが無理に売れなくてもいいと思う。 最終賃貸に出たりとかするでしょう。 良いとこばかりしか見えずに買ってからいろいろ後悔されるのは可哀想なので私らは赤裸々に事実を発信すればいいと思います。 |
659:
マンション掲示板さん
[2021-09-26 16:01:01]
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660:
評判気になるさん
[2021-09-26 17:05:46]
>>659 マンション掲示板さん
レジェイド立地は、いろいろ利便性が良いので、自動車乗る回数が減り、ガソリン代、走行距離、所要時間とも節約できています。いきなり割引き大きいので、短期決戦でしょう。ディスポーザーも衛生面で清潔です。 |
661:
マンション掲示板さん
[2021-09-26 22:52:35]
駅前マンションなので、公共交通機関使った子連れ外出は、大変便利で外出の機会が増えました。
交通機関利用時、少しの雨なら傘も不要です。 交通機関、ライフがあるのがいいです。 希望をいうなら、トナリエの専門店を充実してくれたらと思いますね。 |
662:
匿名さん
[2021-09-29 23:01:09]
2日前から始まった深夜の工事。うるさくて眠れへん(~_~;) 非常識もほどがない(T_T)
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663:
匿名さん
[2021-09-30 11:32:47]
居住区域で深夜の工事って珍しいね
通勤通学時間帯を避けて夜中に工事しなきゃいけないみたいな理由でもあるのかな |
666:
評判気になるさん
[2021-10-02 12:53:29]
[NO.664と665はご本人様からの依頼、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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667:
坪単価比較中さん
[2021-10-02 14:16:21]
この何日間よく見るプリウス トナリエでも止めたら
住民の方ですか? [プライバシーを侵害する投稿のため画像を削除しました。管理担当] |
668:
匿名さん
[2021-10-02 16:06:09]
ナンバーにモザイクかかってないですが大丈夫ですか?
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669:
坪単価比較中さん
[2021-10-02 16:26:55]
NGだったら運営が削除してくれるでしょう?
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670:
匿名さん
[2021-10-02 19:04:20]
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671:
匿名さん
[2021-10-02 19:06:53]
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672:
評判気になるさん
[2021-10-02 19:34:27]
>>667
たいへん非常識な、この車の所有者が隣近所じゃないことを祈るわ^^; |
673:
匿名さん
[2021-10-03 07:10:19]
サービス車両駐車スペースに、自家用車と思われる車が駐車されているぬを見かけます。
ここって駐車オッケー? |
674:
評判気になるさん
[2021-10-03 12:24:13]
>>673 匿名さん
基本、NGですよ。この場所もゴミ置場の横も、停めているのはいつも同じ車両です。身勝手な行為はやはり不快に感じます。駐車禁止の貼り紙をワイパーに挟んでました。管理会社が対応はしているようですね。 |
675:
名無しさん
[2021-10-03 12:56:07]
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676:
評判気になるさん
[2021-10-03 19:05:47]
>>675 名無しさん
まあいろんな住民の方がいるから |
677:
名無しさん
[2021-10-03 22:40:15]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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678:
匿名さん
[2021-10-04 06:00:46]
>>674 評判気になるさん
やはり禁止で、貼り紙されていたんですね。 |
679:
匿名さん
[2021-10-04 10:58:24]
>>677 名無しさん
他の部屋の方からみて被害者が分かるくらいに 騒音が酷い状況なのですね たしか管理組合の結成は10月でしたっけ? 個人の問題だといって見て見ぬふりをせずに きちんと対応してあげてほしいなと思います [一部テキストを削除しました。管理担当] |
680:
匿名さん
[2021-10-04 14:06:09]
子どもが走り回ったり泣いたりするので、騒音問題は我が家のことかな?とビクビクしていました。
今回の貼り紙で違うフロアだとわかり、安心しましたが、、、気をつけないといけないと思っています。 私がもし迷惑をかけている側ならば、直接相談していただいたり、管理会社からでも直接注意していただける方が掲示板や貼り紙で周知されるより良いのですが・・・ 今のご時世難しいのでしょうか。 |
681:
匿名さん
[2021-10-04 22:21:30]
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682:
通りがかりさん
[2021-10-04 23:53:55]
>>680 匿名さん
私も同感ですね。直接言っていただいた方が良いのですが、ただ隣近所間の関係でもあり、言う側もこじれることを嫌がるので、余程の事でない限り、なかなか直接というのは難しそうですね。 我が家も何度注意しても飛び跳ねる子供が二匹いるので、西松屋で床マット買いまくって敷き詰めました。子供たちには体を動かせて遊ばせてあげたいという親の気持ちもあります。一方で、マンションを選んだ以上、ご近所さんに迷惑かけてはいけないという現実もあり、親としてはジレンマで悩ましいです。 でも見てください。東棟も南も西も、相当な数の居住者さんが子連れでいらっしゃいます。きっと皆さん同じように悩まれていると思います。過度に敏感になり過ぎず、子供が一線を超えて騒ぎ出したら強く注意する、という感じでいいんじゃないかと思います。あとは床マットを駆使すると。 |
683:
匿名さん
[2021-10-07 00:08:18]
うちもまだ小さい子供います
子供の騒音は仕方ないもの でも、気にします 隣近所、下の家族さんは、よく駐車場で合うので 都度、うるさくてすみません。って言いまくってます。 でも、本音は言わないと思うけど、いつも気さくにお互いさまですよ、全然気にしてない。むしろ音聞こえないと言ってくれてます。 ほんと良い家族さんご近所さんに囲まれた我が家は恵まれてるなぁ |
684:
通りがかりさん
[2021-10-09 07:44:47]
緊急事態宣言が解除されて
酒を出すところが増えたのか コンビニで買って飲むのかわかりませんが、歩道橋にゲロ落ちてて朝から最悪。 駅前って良いも悪いも・・・・・・・・・ |
685:
名無しさん
[2021-10-10 17:59:18]
完売おめ
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686:
名無しさん
[2021-10-10 22:49:24]
残りわずかになってから完売まで、結構時間かかりましたね。でもこのご時世でよく205戸も売れたな、とも思います。もっと駅前再開発が進んで駅前人口が増えれば、それに見合って商業も充実してさらに良くなると思うのですが。行政は、昔の商業の街の復興なんかじゃなく、駅を中心に人口を集積して、子育て世代にも老後生活にもメリットのある便利なコンパクトシティを目指してほしいように思います。
ひとまず、おめでとうございます。 |
687:
マンション掲示板さん
[2021-10-12 23:32:13]
完売しましたね。住んでる中でいろいろあるようですが自分は結果的にレジェイド大和高田を選んで正解でした。程よく田舎なお陰で静かですし快適ですし、未だにトナリエから直結の廊下通って帰宅する際など優越感はあります。カート持ち込み出来るのは助かりますね。
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688:
めいめい
[2021-10-19 22:10:18]
近頃 携帯電話の 落とし物 ありませんでしたか?
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690:
通りがかりさん
[2021-10-22 11:39:42]
>>577 マンション掲示板さん
この車のバンパーを投棄した者は、早急に粗大ゴミに申し込むか、業者に撤去依頼をしなさい。 そもそも引越しに伴って生じた物ではありませんね。 車の修理によるものであれば、修理業者が引き取ってくれます。自分で外して投棄するということは、当て逃げやひき逃げをして証拠隠滅をしていると疑わざるを得ませんよ。どういう気持ちで捨てたのか見識を疑います。 |
691:
匿名さん
[2021-10-22 13:12:16]
577は8月10日の投稿でもう2か月以上経ってるけど
その粗大ごみまだ処理されずに残っているの? |