お待たせいたしましたあ〜★新サーバーになった事を記念致しまして、
「茨木東中条町 マンション計画(野村不動産)」スレのタイトル
を変更しました。気分一新、頑張るぞ〜!お〜〜!!
皆様からの楽しいカキコミをお待ちしております。
前スレッド
茨木東中条町 マンション計画(野村不動産)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1097/
物件HP
プラウド茨木東中条
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/p-ibaraki/
◎荒らしはスルーで削除板へ
[スレ作成日時]2005-09-21 20:48:00
プラウド茨木東中条ってどうですか?
81:
匿名はん
[2005-10-14 12:15:00]
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82:
匿名はん
[2005-10-14 13:08:00]
野村信者いるよ。ステイツグランの時もそうだし、プロジェクト会員のほとんどが信者じゃん。
二重床・二重天井がほしいとか、そういうところに行き着くと絶対に野村って出てくるじゃん。 CMのイメージ戦略とか、女性向けの細やかな配慮とかでだんだん野村がいいなと思って会員 登録してるんだから。いくら立地がいいからという理由だけで、80さんのいう長谷工だったら 俺も躊躇するな。わざわざ二重壁工法の業者を選択して、入居後に音の問題で悩むの嫌だもん。 っていうか、きみらの話題は板違いだって指摘されてるじゃん。 |
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83:
匿名はん
[2005-10-14 17:16:00]
野村ってそんなに大したとこじゃねぇだろ!!普通の不動産の会社じゃねぇか。信者とか
どうでもいいのでマンションとしてどうかを話題にしろよ。低レベルの争いはヤメロ!! |
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84:
匿名はん
[2005-10-14 18:11:00]
そうそう。営業の方に質問すると『大丈夫です、野村ですから!』と口を揃えていいますが、
そんなの通用しませんよ・・・。 |
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85:
匿名はん
[2005-10-14 19:45:00]
私も同感です。大丈夫と思えないから質問してるのに「大丈夫です。野村ですから!」
これ、私も聞きました。営業の人は、社員教育などで叩きこまれてるんでしょうか?? 大丈夫と思ってない人もいるということを何で気づかないのかな・・・ |
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86:
匿名はん
[2005-10-14 23:40:00]
わたしが言いたいのは、提供公園や、ハートインなどを作って公共に提供するのはいいのです。
しかし、それを次のマンションの販売の広告に利用して、あたかも、あなたたちは、いいとこどりできる立場ですからこのマンションは買い得ですよといううたい文句をあたかも当たり前のように言う姿勢が許せないといっているのです。 それだけにとどまらず、法律違反でなければ何でもしますよということを宣言しているのと一緒だとは思いませんか。 絶対に許せません。 一対一の人間関係ならけんかになります。 また、他の業者なら訴訟になります。 それを承知の上で、野村が販売した物件だから文句は出ないだろうという考え方が許せないのです。 もしも、説得力があるのならいってください。 ステイツグランの購入者からすれば、だまされたのも一緒です。 巧妙に仕組まれた罠です。 倫理観が欠如しています。 |
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87:
匿名はん
[2005-10-15 01:40:00]
ステイツグランの販売説明(3月)のとき、販売担当者に
”近々近隣にマンションが建つことはないですか?” と質問したらライオンズの話は出ましたがプラウドの話は全然なし。 どころか”野村としてはありませんときっぱり応えてました。” だから、ステイツグランは買いですよ!だって。 本当信じられませんね。 さらに、迷っていたら ”申し込みだけでもしてください。当選してキャンセルしてもいいですから” だって。 その一言で一気に褪めちゃいました。 みんな真剣に夢を買おうと思って申し込むのに、キャンセル前提で申し込む なんてできないですよね。 きっと、担当顧客の申し込み人数が営業マンの給料やボーナスに反映される のでしょうね。 結局、お客さんのことを考えずに、自分のことしか考えてないようでね... |
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88:
匿名はん
[2005-10-15 07:29:00]
86よ。契約解除すれば。
以上 87よ、うそをつくな。ステイツグランの板でもA棟北の話題(野村物件)の話は 何度も出てるし、デスクマットの地図にも書いてあったぞ。過去のステイツグランの板 見てきたら。そして、重要事項説明会の時にも説明があったぞ。 アンタの言い分が本当ならここにその営業マンの名前を書いてみろ。 どうせ書き逃げやろ。 しかし、明日抽選で全戸申込が入ってるのに、何を焦ってるんだろ、近隣の業者は。 売れ残ってるから、プラウドのおこぼれがほしいんだろ?84以降は自作自演だろ? そんなヘタなやりかたしてると、オタクの物件名特定されちゃうよ。 以上 |
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89:
ステイツグラン購入者
[2005-10-15 08:19:00]
まあまあ、皆さん、野村不動産の不満はデベロッパーの板でやりましょう。
せっかくここは、これから抽選&当選した方のこれからの夢と希望を語りあう 場所なんで、マンションの話に戻しませんか。 >プラウドの話は全然なし。 ちなみに私の担当は話してくれました。 |
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90:
匿名はん
[2005-10-15 08:53:00]
暇だし釣られてみるか・・・
>86 また、他の業者なら訴訟になります ↑ 絶対になりません。 提供公園は、完成後は市民(に限りませんが)が自由に使用できる市が管理する公共施設です。 ステイツグランは元茨木川緑地を販売の広告でアピールしてませんでしたか? マンションの広告に近隣の公共施設をアピールすることはごくごく普通の行為です ハートインについては、もう論外・・・ 「ステイツグランの共有施設をプラウドの住民にも特別に利用できるようになります」とかだったら文句言ってくれ |
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91:
匿名さん
[2005-10-15 10:24:00]
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92:
匿名さん
[2005-10-15 10:57:00]
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93:
匿名はん
[2005-10-15 11:13:00]
茨木ってほんと野村が憎くてしょうがないひとがいるんですよね。
不思議なことに,高槻,富田物件ではでてこなくて,あくまでも茨木の野村が にくいんですよね。しかも全く論理的でない。 |
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94:
匿名さん
[2005-10-15 11:21:00]
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95:
匿名はん
[2005-10-15 11:37:00]
>93
ヒント:高額物件 |
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96:
匿名ぱん
[2005-10-15 17:06:00]
いよいよ明日は抽選ですね。
表向きは公平に行うらしいですが、やはり自分の属性がライバルに対してどうかなあとか考えてしまいます。 |
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97:
匿名はん
[2005-10-15 17:08:00]
でも、ステイツグランも即完売、多分プラウド東中条も即完売だよ。
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98:
匿名さん
[2005-10-15 17:39:00]
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99:
匿名はん
[2005-10-15 18:15:00]
どうして野村のマンションのスレはどこも荒れてるのでしょうか?それだけ人気があり
注目されてるのでしょうが怖いなと思いました。購入考えましたが私には人間関係やっていけないかなと 思いましたので断念しました。金銭的にもですが・・人気のエリアだし周辺のこと楽しい話で もりあがってほしいですね |
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100:
匿名はん
[2005-10-15 19:21:00]
やり方は、絶対おかしいです。
だってステイツグランの購入者でプラウドの広告に使われると知っている人はほとんどいないのではないですか。 それを知っていれば、提供公園の話があったときに考え方は違っていたはずですから。 みんなのために提供しますと言っているのと、プラウドの住民にもただで使わせましょうというのでは180度意味は違います。 卑怯な方法です。 |
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101:
匿名はん
[2005-10-15 19:24:00]
まあ、匿名掲示板ってのは有名なことが主題になると荒れるもんなですよ
2chの野球板なんて、巨人関連のスレはいつでも酷いもんですし カープやベイスターズのスレは比較的平和な時が多いです |
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102:
匿名はん
[2005-10-15 19:30:00]
>100 みんなのために提供しますと言っているのと、プラウドの住民にもただで使わせましょうというのでは180度意味は違います。
すげ!全市民、いや全国民には提供するのにプラウドの住民「だけ」は許せないんだ・・・ こわ 完成後、提供公園の周りで四六時中鋭い目つきで監視してそうだ あー、こわ(ガクブル |
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103:
匿名さん
[2005-10-15 20:32:00]
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104:
匿名はん
[2005-10-15 21:42:00]
↑
こうゆうのも野村の茨木のスレに特に多く出てくる・・・なんで? |
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105:
匿名はん
[2005-10-15 21:53:00]
100番はスッゲ〜粘着質さん。ステグラ購入者というのはウソですね(キャハ
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106:
匿名はん
[2005-10-15 22:01:00]
>粘着質さん
おかしい,おかしいと思うならこんなところで言っても誰も相手してくれないのですから 直接野村におっしゃてはどうですか? もしくは小額訴訟を起こすとか! |
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107:
↑
[2005-10-15 22:23:00]
100番へ
契約解除しろって。解除後はオレが入居するから。 しかしこの人、契約解除には何も触れないね。 今後、東中条で何か事件があったら、警察に君の事を証言するよ。 |
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108:
匿名はん
[2005-10-15 22:31:00]
向かいの万村に恨みを持った犯行だとさ。
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109:
87
[2005-10-16 01:11:00]
88よ!
この掲示板にウソ書いてもしかたないだろ 教えてやろうか! 自分の周りにいるからよーく調べてみれば。 |
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110:
ステイツグラン購入者
[2005-10-16 05:49:00]
いよいよ今日抽選会ですね。
申込者は当選するよーに祈ってます。 |
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111:
匿名はん
[2005-10-16 07:02:00]
提供公園の是非はともかくとして、今回のマンションギャラリー内にステイツグランの模型と
イメージ写真パネルが堂々と展示されている「ステイツグランのコーナー」がありますね。 野村が周辺環境のイメージアップのためにステイツグラン全体を広告に最大限利用しているのは 確かですね。これも同業者によるプロジェクトならではかな。 パンフレットの2ページのロケーションの説明なんて、もろにステイツグランの計画図を流用してる だけだし。 プラウドの敷地は狭いし余裕がないからなあ・・・ |
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112:
匿名はん
[2005-10-16 10:40:00]
私はどちらかといえば”野村信仰者”ですが。
今日ライオンズのちらしをみてびっくりしました。プラウドのマンションギャラリーに 行ったときにライオンズのことを聞いたところ,場所はここでこんなに不便な所ですよ,と 教えてくれた場所とは全く違います。まあ,あの販売員はうさんくさかったからな。。 |
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113:
匿名はん
[2005-10-16 11:07:00]
抽選は非公開らしいですね。何かあるのかな?
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114:
匿名さん
[2005-10-16 11:10:00]
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115:
匿名さん
[2005-10-16 11:11:00]
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116:
匿名さん
[2005-10-16 11:11:00]
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117:
匿名はん
[2005-10-16 11:11:00]
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118:
匿名はん
[2005-10-16 12:19:00]
過去の施工不良物件とそれに対するデベの対応ががネットで
公にされるのは、デベに対して、「キッチリ仕事&対応しろよ!」 というプレッシャーになるから、それ自体は否定はしないんだけど、 **丸出しの粘着質なコメントと一緒に投稿すると、投稿者が哀れに 思えてくるから、もうちょっとレトリックに留意したほうがいいよ。 |
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119:
匿名はん
[2005-10-16 13:57:00]
茨木の物件に限って野村自体のネガティブネタが多数投稿されるのはなぜ・・・?
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120:
匿名はん
[2005-10-16 18:09:00]
抽選は19時からでしたっけ?
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121:
匿名はん
[2005-10-16 18:31:00]
>120
そうですよ |
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122:
ステイツグラン購入者
[2005-10-16 19:44:00]
当選した方々、おめでとうございます。
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123:
匿名はん
[2005-10-16 22:04:00]
残念ながら抽選外れてしまいました。
ま、これも運命なのでしょう。 |
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124:
匿名はん
[2005-10-16 22:22:00]
倍率高かったのですか?
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125:
匿名はん
[2005-10-17 02:02:00]
ライオンズの広告ついに入りましたね!
意外と平米数が広くてびっくりしました。 抽選にはずれた皆さん、同じ東中条のこの物件に期待しましょう☆ |
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126:
匿名さん
[2005-10-17 10:22:00]
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127:
匿名はん
[2005-10-17 11:21:00]
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128:
匿名はん
[2005-10-17 13:05:00]
抽選外れましたわ。倍率は10倍でした(優遇込み)
さあ、新しいところ探すか! ところで、大京の金額はいかほど?おそらくプラウド級でしょうな。。。 場所はプラウドの方がよかったんだけどな。少しでも駅に近いほうがいいから。 2ちゃんの人流れてきてる?? |
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129:
匿名さん
[2005-10-17 14:48:00]
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130:
匿名はん
[2005-10-17 15:20:00]
はずれました。倍率2倍の部屋あったけど、優遇なし同士っていう事やね。
そっちに行けば確立3/5やったのになぁ。まーしょうがない。2,3部屋はキャンセル出るかもなので 今週一杯は待つしかないね。Dタイプならローンギリギリなので手がでえへんけどね。 どうしてもここの住民になりたかったです。当選した方々おめでとうございました。 |
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131:
匿名さん
[2005-10-17 16:10:00]
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132:
匿名はん
[2005-10-17 17:05:00]
当たってから考えてもいいですよって言う発言が、野村の強気を見せてますね〜
当選者からキャンセル出ても他にいるから・・ってことでしょうね。 まあ、この物件は設備等は普通ですけど立地がいいですから・・。 うちは最初ローンの相談等してる時、担当者から「いけますよ」と言われた口ですが よくよく考えて生活がかなり苦しくなることが見え見えだったので辞めました・・ 宝くじでも当たったら絶対欲しかったんですがね〜・・(←負け惜しみ) まだ今のところこのスレで当たった人はおられないようですね? |
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133:
匿名さん
[2005-10-17 18:29:00]
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134:
匿名さん
[2005-10-17 18:39:00]
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135:
匿名はん
[2005-10-17 19:44:00]
みなさんのおっしゃる通り、「とりあえず申込」で当選した方もおられるでしょう。
「とりあえず申込」はどこのデベでも常套手段ですし、冷やかしで入った所ほど強 く言われるので腹が立ちます。ただ、「とりあえず申込」の人も気持ちの入り方や 熱意は我々とは違うとは思いますが、銀行ローン仮審査やいろんな購入資格をクリ アした人達ですから、立派な申込者ですよ。 私もステイツグランに引き続いての落選なので、「正直もうええわ!!」という感 じです。まぁ、ここの物件で、納得が出来ない所(私の場合は間取りと設備)もあ りましたので、外れて正解だったかな(と思い込むようにしています。) 落選したみなさんも、ここであがいてもどうしようもないので、当たるも外れるも 運次第だったということで、大京さん、ユニハイムさんの物件に期待しましょう。 大京さんは何か良さげなので、情報ある方はよろしくお願いします。 遅れましたが、当選者の方おめでとうございます。 これだけ落選者の方の書込みが多いと、書込みしづらいでしょうけど、本当にいい マンションになればいいですね。 |
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136:
当選者
[2005-10-17 23:13:00]
なんか、落選者にスレが乗っ取られてる・・・
135さんの言うとおり、当選者が書き込む空気が無いですね、ここ 46戸の物件にあんだけ申込者が殺到したのだから多勢に無勢ですかな 大京とかユニチカの物件に注目が集まって平和になる日まで待つか・・・ |
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137:
匿名はん
[2005-10-17 23:57:00]
当選したかた、おめでとうございます。
私は残念ながら×でした。 大変迷ったうえ、決断した部屋だったので残念でした。 一応、”次点”という連絡をいただいたのですが、次点ってのはその部屋 で何組あるのでしょうかね? ひょっとして、落選者はまとめて次点じゃないかという気もして... (知り合いも別の部屋で次点っていわれているので) まあ、すっきり諦めて次探します。 |
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138:
匿名はん
[2005-10-17 23:58:00]
当選された方、おめでとうございます。
外れた方、残念でした!! でも、こんどは、明治製菓の社宅跡のライオンズマンションがありますよ!! 東中条はまだまだマンション建つので諦めないで! |
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139:
部外者
[2005-10-17 23:59:00]
あと、ドタキャンセル狙いですか。
安く買えるしネ・・・(-_-メ) |
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140:
匿名さん
[2005-10-18 00:11:00]
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141:
匿名はん
[2005-10-18 00:20:00]
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142:
匿名さん
[2005-10-18 10:29:00]
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143:
匿名はん
[2005-10-18 12:01:00]
>先着順にすればなんの問題もないと思うのですが?
10日が申し込みです,となったら数日前から並ぶのですか???!!!! |
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144:
匿名はん
[2005-10-18 14:04:00]
141>次点も抽選で決めていましたょ。ただ、倍率順ではありませんが、優先倍率が高い人ほど次点になる
確立が高い事は確かですが。 ちょっと疑問なんですが、優先倍率3倍保有者が3組重なった場合、1組目が1〜3 2組目が4〜6 3組目が 7〜9の数字が割り当てられたと思うのですが、当選番号が1で次点に3が出た場合、1組目が当選と次点に なっしまいます(?)。この場合、本当の次点はどうやって決めているんでしょうか、、。ちなみに私は 次点にもなれずに抽選からもれた口ですが。 あと、最高倍率は15倍だったみたいですが、どの部屋だったんでしょうね。そこを引き当てた方はかなり 強運の持ち主なんでしょうか。ほんとうにおめでとうございます。 |
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145:
匿名さん
[2005-10-18 14:29:00]
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146:
匿名さん
[2005-10-18 14:44:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
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147:
匿名はん
[2005-10-18 14:49:00]
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148:
匿名はん
[2005-10-18 15:05:00]
>147
抽選会立ち会っていましたが、そんな操作出来る様な仕組みじゃありませんでしたよ。 ガラガラ回すやつに倍率の数だけ玉を入れて抽選していました。公平な抽選会でした。 (最初は疑っていましたが) まーどっちにしても申し込める人は銀行の仮審査をパスした人なのでデベからすれば安全牌でしょ。 買い替えの人を除いては。たしか買い替え物件が売れなかったら違約金なしで解除出来たばず(?)。 ただ、しいて言えば抽選にならない様に特定の部屋だけ申し込みさせない様にうまく他の 部屋を勧めたりという事はあるのかも知れませんね。例えばその部屋ならこちらの部屋の方 が倍率低くなりそうなので確率が良いですょとか、、。 |
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149:
匿名さん
[2005-10-18 16:11:00]
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150:
匿名はん
[2005-10-18 21:06:00]
>149
茨木市民からすれば最高の立地。そばに緑もある、2駅が10分圏内などなど・・・ 昔からあのJR寮跡地周辺が多いのは確かです。まぁ、人それぞれ価値観も違うので、 149さんに良いですと無理強いはしませんが、一度、①子供を育てる環境 ②通勤面 ③周辺の施設の利便性 を意識してこの物件を見れば、確かに悪いマンションでは ないなと思われると思います。ちなみに149さんはどんな場所が好みですか? あと、MRで地元で見た事がある人が数名いましたので、私見なのですが、地元民 の申込は多かったのでは?と思います。 【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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151:
ピンポン玉の抽選
[2005-10-18 21:34:00]
わしの時の抽選は、箱の中からオレンジ色のピンポン玉を引き当てるようなものだった。
その時のわしの住戸は倍率は4倍(わしは3倍で、他は1倍) 101号から抽選され、 無抽選なのに、申込者がピンポン玉を引かせる非効率なものだった。わしの下の階層は ほとんど無抽選で決まっていた。 そして、わしの番。わしが抽選玉を引いたのだが、箱の中に脂汗でベタベタなピンポン 玉を発見。それを引き出し、もちろん当選。 今思うと、この抽選って公平だったのかは疑問。 |
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152:
ステイツグラン購入者
[2005-10-19 08:14:00]
>茨木ってそんなにいいところか
私も最初こんな所がなんでこんなに人気があるんやろう不思議に思ってました。 大阪市内の人間なんで、嫁の実家が茨木で、こっちで探そうと決めて、色々物件を見ているうちに 2WAYが利用可、緑が多い、教育環境がいいらしい、各施設が揃ってるんで、やっぱりここが茨木 では最高かなって思って、思い切りました。これからが大変ですけど(笑)ローンレンジャーです。 |
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153:
匿名はん
[2005-10-19 19:45:00]
ステイツグランのスレと違って、抽選が終わってもここは静かですね。
総戸数46では、インターネットの掲示板を利用する人の人数もわずかということですかね。 |
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154:
匿名はん
[2005-10-19 20:04:00]
抽選前にうるさかったのは外野だから。
とりあえず、ここを散々批判しといて、「もし抽選外れたら、うちのマンション見に来て〜」 てな事だったんでしょ。 なぜか、落選者の書きこみしかないので、当選者の入れる隙間がなさそうね。 ここのスレ主さんに言いたいんだけど、 プラウド茨木東中条ってどうですか?【当選者専用】 プラウド茨木東中条ってどうですか?【落選者専用】 プラウド茨木東中条ってどうですか?【業者専用】 のスレッド建てたらどうだろ? |
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155:
匿名さん
[2005-10-20 20:01:00]
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156:
匿名さん
[2005-10-20 20:14:00]
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157:
管理人
[2005-10-20 22:19:00]
【誠に残念ながら当スレッドにおいて販売を妨害する目的での投稿が多数見つかりました。
悪意ある投稿者からの投稿を全て削除させて頂きました。 このような醜い行為をなさらないようご忠告申し上げます。 管理人】 |
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158:
匿名さん
[2005-10-20 22:31:00]
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159:
匿名はん
[2005-10-20 23:02:00]
初めのころは比較的穏やかなスレだったのに、荒れ放題ですね。。。
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160:
匿名はん
[2005-10-21 00:26:00]
悪意のある投稿が削除されること自体は当然として、より根本的には、
スレ主がこまめに議論を整理しないでほったらかしにするから こんなことになるんだよ。 無責任な人間がスレ建てしたなれの果てだ。 |
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161:
匿名はん
[2005-10-21 13:32:00]
歯抜けだらけで読みにくいなぁ。再編成してほしいよな。
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162:
匿名さん
[2005-10-21 20:07:00]
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163:
匿名はん
[2005-10-22 21:49:00]
明日はオプション会ですね。
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164:
匿名はん
[2005-10-26 13:34:00]
削除以来,書き込みがぱったりなくなったということは,「販売を妨害する目的での投稿」
ばっかりだったということなんでしょうか。。。 部外者でこのマンションに興味もっていたんですが,なんか寂しいですね。 |
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165:
契約者
[2005-10-26 18:28:00]
もう契約もすべて終わったみたいだから興味ももっても仕方ないですよ。
それにしてもモデルルームの人の数は凄かったですね。 |
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166:
匿名はん
[2005-10-26 20:13:00]
>>164さん
ここ数日、相当数の人がアク禁くらってたようです 今日からある程度解除されたようですね アク禁の期間、このスレもまったく書き込みが無かったですから今まで書き込んでた人が どんな人たちだったかは想像できますね |
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167:
匿名さん
[2005-10-27 20:39:00]
無事完売になったから、彼らの第一章は終わったのでしょう。第二章はオプション会
と思ってたのですが、反応悪いですね。当選者の書込みがないからでしょうね。 |
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168:
匿名はん
[2005-10-28 21:18:00]
ISIZEでも、この物件の情報は消えましたね
さっと現れて、さっと消えた感じ すでに入居してるのにいつまでも残ってる物件がいくつかある中で・・・ |
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169:
匿名はん
[2005-11-02 18:22:00]
キャンセル出たようですね。野村からDM来ました。
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170:
匿名はん
[2005-11-02 19:00:00]
どの部屋ですか?
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171:
匿名はん
[2005-11-02 20:51:00]
105号室だそうです。Eタイプです。
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172:
匿名はん
[2005-11-03 18:19:00]
46戸中の一番安い部屋ですね
東向きの1階は図書館の駐車場に停める車の影響が気になりますね その駐車場は用水路に蓋をしたものだし・・・ |
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173:
匿名はん
[2005-11-03 22:41:00]
一番安いのは二階では?と思ってみてみたら,このマンションは一階が一番安いのですね。
一階は庭があるので,二階が一番安い設定のマンションが多いのに,ここは違うんですね。 |
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174:
匿名はん
[2005-11-04 12:42:00]
この感じだとあと4戸位残ってるな!
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175:
匿名さん
[2005-11-04 14:35:00]
どんな感じやねん!
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176:
匿名さん
[2005-11-05 09:19:00]
キャンセルまだぁ〜? チンチン
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177:
匿名はん
[2005-11-05 15:55:00]
キャンセルについて電話してみたら、もうなくなったって。
ほかにはキャンセルはないと断言してました。。。 |
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178:
匿名はん
[2005-11-10 21:15:00]
うわー静かだなぁ
抽選終わって誰もいなくなったね・・・ ここの契約者って本当にいるのだろうか?まさか、幻のマンションか? |
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179:
匿名はん
[2005-11-23 16:35:00]
多分、幻でしょう
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180:
匿名はん
[2005-11-30 22:42:00]
ここの構造は大丈夫でしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
を担当の方に聞いたんですが、適当にはぐらかされてしまいました。私が
詳しく知らないからとごまかされた感があって、信用できないな〜と思い
ましたね。