【住民専用】ブランズ天王寺勝山ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ブランズ天王寺勝山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/tennoji-katsuyama/index.html

所在地：大阪府大阪市天王寺区勝山四丁目55番2他2筆（地番）
交通：JR大阪環状線「桃谷」駅徒歩7分
間取：1LDK＋2N～3LDK　※Nは納戸です。
面積：55.15平米～70.12平米
売主：東急不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社東急コミュニティー・株式会社長谷工コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【タイトルに【住民専用】を追記しました。2023.3.9　管理担当】

[281: マンション検討中さん]

>>280 評判気になるさん

結局、7000万以上になると上本町や五条小学校区、天王寺駅近辺と戦うので勝山は5000万円代と踏んだのでしょう。聖和小学校区はそのくらいの人達が楽しく住むエリアだと。プラウドも管理費上げて物件は5000万円代。医者や経営者ではなく一般サラリーマンだから常識的ないい人達のエリアです。

[282: そうですよね]

>>280 評判気になるさん
私もそう思います。もし1フロア5邸を4邸にして部屋が70㎡以上で幅もワイドで、セキュリティや設備もグレード高いブランズで有れば6000万円台でも納得していたかな。

[283: マンション検討中]

>>277 マンション検討中さん
ゴミ屋敷のことで色々と意見がありますが、他のマンションもいつ隣にゴミ屋敷が出来るかわかりません。
生活の中で帰宅中で見ないように道を避けたり、近寄らないなど意識すれば特に問題はないと思います。
近い将来になくなるかもしれませんし。
それ以上にブランズブランドのマンションが良く見えました。

[284: 検討中]

たしかにこれからどこにゴミ屋敷ができるかわかりません。予測もできません。
しかし、すでに今あるゴミ屋敷は問題でしょう！これまでに解決してにと言うことはこれから解決される可能性も期待できないでしょう。
建物立地やブランドは良くてもこれがブランズに二の足を踏む方々の一因だと想像できます。

[285: 評判気になるさん]

聖和も年々学力上げていってますし、
五条通わせようとしたけど聖和に変更したという方も知ってますし、どんどんこの辺も栄えそうですけどね。天王寺中学校も夕陽ヶ丘中学校より点数良かったですし
ブランドや資産価値は未だ五条でも学力はそこまで劣らない気がします。
やっぱりいいの建ててほしかったな

[286: 評判気になるさん]

ブランズ自体はいいけど
他周辺のマンションの間取り設備面だけでみるとやはり劣るんですよね。
土地は広そうだし、グレード勝負でいってほしかった
ゴミ屋敷がある分、設備面で頑張ってほしかった
ならゴミ屋敷あってもいいかもとなって気がする

[287: マンション検討中さん]

>>281 マンション検討中さん

近隣住んで無いので無知ですみません。
天王寺区内で嗜好というか違いがあるのですね！
高い値付けで購入できる(される)方は上本町や天王寺のターミナル駅周辺か五条小学校区に需要と供給があるのですね。そのため購入層のプロファイルが自然と別れるのですね。前述地域と値付けが競合すると売りにくいので、広い物件設定にしていないとはマンション値付けは奥が深いですね。

[288: 評判気になるさん]

>>287 マンション検討中さん
校区よりも、玉造筋と勝山通で価値が変わるような気がします。

[289: マンション検討中さん]

まあ、皆が子育てしてるわけじゃないからね

[290: 評判気になるさん]

>>288 評判気になるさん

どっちがいいんでしょうか？

[291: 検討板ユーザーさん]

>>288 評判気になるさん

通りより区画により資産価値が変わると思います。
やはり駅から天王寺区役所に寄っている方がいいのでブランズかな。まぁ同じ勝山4と学区なんであとは立地の差ですかね？

[292: eマンションさん]

ブランズは関西でもメジャーですね。
しかし今回のは今までの天王寺にあるブランズと少しデザインやテイストが違うような、、
建物もホワイト色で明るくファミリーマンションのイメージがあります。
ブランズのイメージとは少し違いますが

[293: 評判気になるさん]

>>291 検討板ユーザーさん
立地の差になるなら尚更ゴミ屋敷気になっちゃいますね…
他のマンションと分かりやすく違い出してくれたら選びやすいんですけどね

[294: 評判気になるさん]

>>293 評判気になるさん
違いはブランズブランドですね。
後は管理費の安さ

[295: 検討板ユーザーさん]

今週末にモデルルームを予約しています。
地元ではないので詳しくわかりませんが、ゴミ屋敷のような家はどれくらい近くにありますか？

[296: マンション検討中さん]

>>293 評判気になるさん

圧倒的な日当たり。低層階はダントツ！後は大通りに面していない事。

[297: マンション検討中さん]

個人的に大通りに面してるかとかよりも
間取りをもう少し広ければよかったです。
安さで買うより住みやすさで買いたいので

[298: 検討板ユーザーさん]

ブランドでいうとプラウドとブランズだったら同じかプラウドの方がすこし上のように感じますがね

[299: 評判気になるさん]

>>297 マンション検討中さん
確かに。大通りに面していなくても、距離的に音は変わらないじゃないのって個人的に感じます。

[300: 検討板ユーザーさん]

>>295 検討板ユーザーさん
エントランスの逆の入り口の出て2件ほど隣です。
ゴミ屋敷じゃなくて小さいビルのが近いですね。
もともと自転車屋さんだったのかそういったものが敷き詰められてる感じです。
見学行った時にいらっしゃって驚きました。
ちょうどその家の話してたので気まずかった…
ただ突っかかってくるとかはなかったです。

[301: ブランズ購入者]

>>300 検討板ユーザーさん

近くに住んでますが物静かなお爺さんです。大阪だと浮浪者や奇声を上げる人も多いので、個人的にはあのレベルは気にしません。(気にしないようにしていると言う方が正しいですが)

[302: 検討板ユーザーさん]

>>301 ブランズ購入者さん

私も大阪の西成ではないですが西成付近に住んでました。
確かにあのおじさんは物静かですが、ゴミ屋敷は気になります。
小さい子供がゴミを触りにいこうとする場合もありますし、生ゴミは無さそうだけどもし害虫がいるなら何よりきついですね。
個人的にマンション選ぶ理由は害虫を気にしてるのもあるので

[303: マンション検討中さん]

>>290 評判気になるさん
上本町周辺まで北上しないなら、玉造筋西、勝山通北の区画が天王寺区で最も資産価値高いのではないでしょうか？

[304: マンション検討中さん]

ゴミ屋敷さえ気にしなければ部屋は少し狭いですが家族4人で楽しく過ごせそう。
わがままをいうとプラウドさんみたいに70平米は欲しかったな。

[305: マンコミュファンさん]

ゴミ屋敷はゴミ屋敷。
これは私は無理かな、、

[306: ブランズ購入者]

>>303 マンション検討中さん

純粋に土地の坪単価は真法院町だったはずです。
貴方の言う場所は烏ヶ辻で真法院町はその西側です。

[307: 評判気になるさん]

>>306 ブランズ購入者さん
五条公園周辺の烏ヶ辻はいい場所ですね。

[308: マンコミュファンさん]

>>304 マンション検討中さん
Eタイプは70平米ありますよ。一番東側です。

[309: マンコミュファンさん]

ゴミ屋敷のゴミが更に増えていますね。もっと増えたら行政指導が強くなってゼロにならないかな？

[310: eマンションさん]

>>308 マンコミュファンさん
ありますね。
3Fで5400万円でした、プラウドさんもAタイプ70平米ありますが5200万円と200万円手頃でしたよ。
ブランズブランドかも知れませんが高いですね

[311: ブランズ購入者]

>>310 eマンションさん

プラウドAとブランズＥでは好き好きですがリビングの間取りが違いますね。

[312: マンション検討中]

>>311 ブランズ購入者さん
ブランズEと価格で比べるならプラウドCです、
プラウドの方が広いですが価格はプラウドが低い。
間取り幅がブランズが6mでプラウドは7.2mと全く違いますね。
圧倒的にプラウドかな

[313: ブランズ購入者]

>>312 マンション検討中さん

管理費と修繕積立金を考えるとプラウドの方が高いですよ。何年住むかにも寄りますが。中古で買う人も管理費は見ますので。

[314: マンコミュファンさん]

中古で買う人もゴミ屋敷も見るでしょう
管理費とゴミ屋敷ならゴミ屋敷のがきついという印象です。

[315: マンコミュファンさん]

中古で買う人もゴミ屋敷も見るでしょう
管理費とゴミ屋敷ならゴミ屋敷のがきついです。
安さ総合力とかで色んなスレでブランズ推されてますが、ゴミ屋敷をもっと考えるべきだと思います。
もちろん個人的な意見ですが、

[316: 匿名さん]

ここはグリーン住宅ポイントの対象外なんでしょうか？

[317: マンション検討中さん]

ゴミビルのお爺さんにこのスレ伝わったら良いのにね(切実)
ゴミビルが無ければ竣工前に完売すると思います。

[318: 匿名]

ゴミ屋敷の見方は人それぞれでしょう。私はゴミが多くて見栄えが悪い以外のマイナス(臭いや虫やおじさんの人柄)が無いこと、どうしても嫌なら正面玄関しか使わなければいいこと、10年以上経てば流石に無くなる(亡くなるなど)と楽観的に考えている事、などです。全て完璧な物件は近くにあるんですかね？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[319: マンション検討中さん]

>>318 ブランズ購入者さん

まあまあ、落ち着いて。
ゴミが気にならなければそれで良いじゃないですか。

住めば都ですから

[320: マンコミュファンさん]

さすがに周辺マンションが同時期に多く建ってて
立地もかなりいいわけでもなく、広くもないので
ゴミ屋敷なくても施工前完売は無いと思います。
ゴミ屋敷もきついですが、
何より設備面、立地面が他のマンションに比べて格段に差があるわけでは無いのが勿体無いですね。
何かかなり差をつけるものがあれば、
ゴミ屋敷あっても売れた可能性あると思います。

[321: マンコミュファンさん]

住み替えを考えている方のが最近多いと思うんですが
中古物件の売れ行きからしても
70平米以上や4LDKから売れている印象なので
こんなに多く周辺にマンションが建ってある中で
このブランズがどこまで価値を下げずに維持でき、
かつ検索してもらえて認知するかで考えると
ちょっと条件弱いですよね。
他のマンションも正直そこまで条件いいわけではないですが、ブランズはその中でも比較的条件が弱く見えます。

[322: eマンションさん]

>>320 マンコミュファンさん

確かに、ブランドはエントランスホールデザインや70平米以上の広さ、3次セキュリティ、カーシェアがあります。
レジェイドは、駅近5分と75平米以上と7m以上のワイドスパン、アプローチ歩道のデザイン、
両方とも、1フロア3邸とアウトポール設計による独立性。
ブランズは、、

[323: マンションさん]

>>321 マンコミュファンさん
　　　　デザイン　広さ　防犯　駅近　環境　
ブランズ　△ △ △ △ △
プラウド　◎ ○ ◎ △ △
レジェイド○ ◎ △ △ △
環境は、ブランズは日当たり・静かさは○だかゴミ屋敷が×
プラウドレジェイドは日当たり・静かさが△

[324: マンコミュファンさん]

やはり売るときは比較的新築分譲時より安くなっていますし、他のマンションにも安くなってる中でそのマンションを選ぶかだと思っています。
あまりにも高値なのは除き、この3つのマンションの中で中古で売り出されたときにブランズを選ぶ条件があまり無いんですよね。
批判ではなく、惜しいんですよね。
せっかく中古で価格落ちてるなら良いところ欲しいです。個人的に
ある程度高層階で広くてほかと差があればなお良い

[325: マンコミュファンさん]

ここで一生住むって方なら良いと思うますが、
最近そちらの方が少なくなってきてる様な気がするので、あまりの高値を除き価格のある程度の安さより、条件や資産価値を見たほうが良い気がするんですよね。
もちろん住み替えを考えていらっしゃるならです。
それ以上に住みやすさだとも思いますよ。
もちろんそちらの方が条件いいと思うので、資産価値も維持されやすいと思いますが

[326: マンション検討中さん]

>>315 マンコミュファンさん

それぞれの基準で判断するしかないですが、
ゴミと管理費だけを比較すると、
ゴミがいつかなくなるかもしれないと言う希望が1%でもありますが、管理+修繕費は100%高くなっていきますね。

後皆今販売中の3-4件だけ比較していますが、10年経った時点の競合は築±3年の物件も入って来ます。

ここでは論外でしょうけど私なら売残りのあの物件に値引き交渉をかけます。
あっちも売残りなだけに中古販売時はリスキーですが、立地が比べものにならないので。

[327: 中古であれば]

>>324 マンコミュファンさん
仮に勝山新築が中古であれば、
ブランズ　Aタイプ66平米　4980万円　@249万
　　　　　Eタイプ70平米　5400万円　@254万
プラウド　Aタイプ70平米　5200万円　@245万
　　　　　Cタイプ73平米　5300万円　@236万
レジェイドAタイプ77平米　5680万円　@243万
Cタイプ75平米　4890万円　@215万
元を取れそうなのはプラウドとレジェイドかな
ブランズは元が高すぎて厳しいね

[328: マンコミュファンさん]

あと数年したら、今の新築相場価格を安く感じるようになるんでしょうね。今までがそうでしたもんね。コロナ等でどうなるかわかりませんが。

私が購入したのは10数年前ですが、当時から考えると
新築相場が1000万くらいは上昇している気がします。
平均年収くらいの方では手が出なくなってきつつありますね。

[329: マンション検討中さん]

>>328 マンコミュファンさん

良かったですね。
バブル以来最も良い決断をした人はこの10年で不動産を買った人です。
これからも物価と連動して上がるだろうと願っていますが、この10年よりは儲からないでしょうね。

[330: ブランズ購入者]

>>328 マンコミュファンさん

10年前買った人みんな正解だと言いますよね、羨ましい！
感想教えて下さい！

[331: 匿名さん]

グリーン住宅ポイントは本物件適用になりますか？？

[332: マンコミュファンさん]

>>330 ブランズ購入者さん

今と比べれば安かったですが、設備やデザインなど
今の新築マンションの方が断然上ですよ！

[333: マンション検討中さん]

>>326 マンション検討中さん

ジェイグランですか？値段がこちらを含めた3棟とイーブンなら選択肢としてありと思います。設備はわかりませんが駅からの距離と大通りから中に入っている静かさは検討価値ありと思います。

[334: 匿名さん]

>>331 匿名さん

これ、気になります。ポイント適用なら30万円分得しますしね。適用なるんでしょうか？

[335: 名無しさん]

>>333 マンション検討中さん
立地は勝山より断然良いので、安ければ検討価値ありますよね。

[336: マンション検討中さん]

>>333 マンション検討中さん

立地が異なるのに価格が同等になるのは無理ですね。

[337: 口コミ知りたいさん]

>>336 マンション検討中さん
ジェイグラン先日いきましたが今は値引き300万位しますので、勝山新築より安いですよ。但し間取りはイマイチです。

[338: マンション検討中さん]

ブランズのマンションは、ゴミ屋敷を打ち消すのにブランド力だけでは無理ですよね？
ゴミ屋敷が有っても買いたいと思った特徴ってなんですか？

[339: マンション検討中さん]

>>337 口コミ知りたいさん

築2年に向かってるんでしたっけ？
もっと攻めれると思いますよ。

[340: マンション検討中]

>>338 マンション検討中さん
私もそれが気になるんですよね。
安さと日当たり以外でありますか？
個人的にはそれでゴミ屋敷のデメリットが消えないので他が気になります。

[341: マンション検討中さん]

ディスポーザーはあるのでしょうか？

[342: マンション検討後]

>>340 マンション検討中さん

日当たりって大事だと思いますけど。低層階は安くて日当たり◎で、大通りから一本入ってるってだけでは特徴になりませんか？ゴミ屋敷以外の大きなマイナスも無いですよ。

[343: マンション検討中さん]

>>342 マンション検討後さん

逆にそれだけでしたらプラスもないように見えて
ゴミ屋敷でプラマイ0みたいになってしまうんですよね
それくらいゴミ屋敷を大きく考えてまして
間取りや設備もそこまで魅力に感じないので
もちろんこれも人それぞれの意見でしょうが
買いたいと思えるほどの理由にならないんですよね
日当たりはある程度高層階買えば解決できるのであれば
あとは価格になりますよね
もともと高層階買う予定の方にはそこまで違いないのかなと

[344: マンション検討中さん]

最寄り駅は桃谷ですよね。メインエントランス南に作ってるけど、駅を利用する方は結果的にゴミのある北側の出入り口から出かけて、帰ってくるという生活になりますよね。結果としてごみ屋敷の前は必ず通ることになります。そこがガッカリです。ちなみに、ごみ屋敷のある通りで頻繁に警察の方を見かけるんですが、理由をご存知の方はおられますか？

[345: マンコミュファンさん]

>>344 マンション検討中さん

私も気になってました。
ブランズの西側、玉造筋沿いのマンションの所ですよね？

[346: マンション検討後]

>>344 マンション検討中さん

本当はブランズ北側の道は昼間は車両通行不可なので、その取締りに警察がよく張っています。看板が小さすぎて皆通ってますが、、、

[347: マンション検討後]

>>343 マンション検討中さん

高層階買える人には日当たりはどこも良いですよね、確かに。
5000万円前後が限界の世帯には他の物件よりも大きなメリットなんですよね、ブランズの日当たりは。
と言うか昨今のマンション停電事件あっても皆高層階がいいのですね。私はエレベーター止まっても何とかなるように6階以下で探してました。

[348: マンション検討中さん]

>>342 マンション検討後さん
日当たりは大切ですね。価格は決して安くはないけど、天王寺エリアで低層で日当たりが良く5000万円台で購入できる事が強みかな。
部屋も家族4人で十分な広さとやはり管理費が安いことかな。ワイヤレスキーが無く駐車場台数は少ないですが、駅もそこまで遠くないので
ゴミ屋敷は見なければいいしね

[349: わん]

>>347 マンション検討後さん

そこまで頻度高くないと思いますが、
気にされる方は気にされるのでしょうね。
私がいつもあるゴミ屋敷が気になるとの同じで

[350: 検討板ユーザーさん]

ブランズのゴミ屋敷も気になりますが、私はそれ以上に大通り沿いの方が気になります。
トラックや工事車両がバンバン通行して音や振動や排気ガスがマンションに流れ込み生活や健康的に心配ですね。
ブランズの方も言っていました

[351: ブランド]

>>343 マンション検討中さん
やっぱりブランズブランドが有ればゴミ屋敷程度のマイナスは消えますよね？
あと間取りと日当たりとかかるの手頃さが決めてになるんかな

[352: 検討板ユーザーさん]

いや消えないと思いますよ、人によるでしょうが。
買った方が納得してるだけで消えてたらこんなにゴミ屋敷かかれないですよ。
正直排気ガス等をそこまで気にするなら都心に住むべきではないと思います。
設備や広さで差をつけてたらまだしも
むしろゴミ屋敷程度とおっしゃる方が嫌なんですよ。
気にされてるならまだしも程度と考えてる方と同じスペースを共有するのが悩ましいんです。

[353: マンション検討中さん]

>>351 ブランドさん
いえブランドではなく、その価格と日当たり合わせてやっとゼロになる感じです。
残りの間取り設備面では他に比べると劣るので、
むしろプラスが少ないです。
ブランドよくてもマンションにさほど魅力がなければ後押しになりません。
逆によければブランドだから後押しになるかもしれませんが

[354: マンション検討中さん]

大通りに面してないだけで
大通りの近くには変わりありません。
どこまで気にするかにもよりますが、
個人的にはそれが第一条件になるほど大きく見えないので
どちらにせよそういう排気ガス等の空気はきますよ
その周辺を毎日歩くんでしょうし

[355: 評判気になるさん]

あのすみません。
見学行ったんですけど確認し忘れて
ここ北口セキュリティ自転車置き前までにはないんでしょうか。
そのままゴミ置き場とか自転車置き場入れる感じですか？
なら気になってしまって

[356: 名無しさん]

>>326 マンション検討中さん

ジェイグランは300万以上の値引きは一切応じないと言われました・・・
築2年になりますが、交渉させない強気姿勢でしたよ。

[357: マンション検討中さん]

>>356 名無しさん
そんな営業なら完売ないですね。どんどん新しい物件出てきるのにね。

[358: 評判気になるさん]

>>356 名無しさん

考えましたが、間取り本当に微妙ですもんね…
立地はいいですが

[359: 口コミ知りたいさん]

>>355 評判気になるさん
敷地内へのセキュリティはありません。
建物へのセキュリティはあります。

[360: マンション検討中さん]

確かにゴミ屋敷は日当たりじゃあ消えないです。でも、レジェイドやプラウドの営業マンの質を考えるとブランズの営業の方がマンション勧めていることに安心を覚えます。

[361: 評判気になるさん]

>>359 口コミ知りたいさん
そうなんですね
ありがとうございます。

[362: マンション検討中さん]

レジェイドはたしかに営業マン微妙でしたが
プラウド、ブランズは良かったですよ
特にブランズはいいなと思いましたが、
プラウドの方も質が悪いと言われるほどひどくないというか良かったです。
ブランズの方が欲しい物件売ってるならすぐ買いそうなくらい良かったですが、物件がむしろ悩ませてるんですよね。

[363: マンション検討中さん]

>>354 マンション検討中さん
確かに。大通りから距離は近いですし。玉造筋と勝山通の交差点のストップアンドゴーは気になりますね。

[364: マンション検討中さん]

結局、ブランズ勝山はどうなんですか？
ゴミ屋敷はあるものの住みやすさは高い方ですかね？
近くのプラウドやレジェイドと比べてどうですか？

[365: マンション検討後]

>>364 マンション検討中さん

各自の結論は過去のコメントを書き込みを見て下さいよ。プラウドやレジェイドには広さでは劣るが立地は良いって事でしょう。ゴミ屋敷は別として。後は貴方の価値基準次第です。買った人がたくさん居るのでその人達はプラウドやレジェイドよりブランズが良かった。ただそれだけです。

[366: 名無し]

>>363 マンション検討中さん

確かに交差点のアイドリングは気になりますね。

[367: マンション検討中さん]

なんか同じ方がひたすら投稿してないですか？
他のスレでも同じような内容見るので
本当に購入されてる方が多いのか
同じ方が似たような投稿してるのか判断つかないです。

[368: 匿名さん]

>>367 マンション検討中さん

同じく、そんな感じがしていました。減税とか今の制度に関心が無く、購入検討者とは違うと感じます。営業さんですかね。

[369: 匿名さん]

検討されてる方には無視できない制度と思いますが、こちらはグリーン住宅ポイントの対象になりますでしょうか…？

[370: マンション検討中さん]

30ポイントのところはなりそうな気も
40ポイントは難しそうですね

[371: マンション検討中さん]

私も気になっていますがこれは営業さんに問い合わせた方が良さそうですね。
年始に聞きます。

[372: 名無し]

>>370 マンション検討中さん

もう11月に契約してしまったのですが、グリーン住宅ポイントは対象外ですかね？

[373: 匿名さん]

>>372 名無しさん

国交省の資料みると、12/15以降が対象のようですね…
ただ、Twitterなどでは不公平を訴えようという動きがあるので、もしかしたら今後対象が広がる可能性もあるかもしれませんね

[374: ブランズ購入者]

>>373 匿名さん

期待しています。手付金入れた時に、○月×日付で契約成立！みたいなメールが来ましたので、ここで線引きされると苦しいです。もしグリーン住宅ポイントが付くなら営業の人も教えてくれないと困りますね。

[375: マンション検討中さん]

あと一つ気になったんですがみなさんブランズの日当たりおっしゃってますが、冬のシミュレーションみたら低中層階ほとんどあたってなかったような…
冬はそんな当たらなくないですか？

[376: ブランズ買いましたー]

>>375 マンション検討中さん

ほぼ毎日見てますが、低層階も当たっております。

[377: マンション検討中さん]

営業さんですか？
営業さんから見せてもらったのなんですが
冬は結構影あるなとおもったんですが

[378: マンション検討中さん]

あとなんでこんなにブランズだけ営業さんのようというか、主張が激しい方多いんですか笑
個人的に営業さん本当に素敵だったのに
このスレ営業さんも書いてるのかなと思うとすごくイメージ下がるんですが…
本当に購入者なのだとしたら結構激しい方多いんですね…

[379: マンション検討中]

>>378 マンション検討中さん

ゴミ屋敷を叩かれ過ぎるので、被害者意識が凄いのかも知れませんね。他のマンションは大きく叩かれる事項は無いですから。結局好き嫌いですけどね。どのマンションも古い中古や賃貸よりは良いので。