京阪電鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・ファインタワー大手前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-09-27 02:38:34
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ザ・ファインタワー大手前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion19004/

所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目1番、船越町1丁目40番、内平野町1丁目1番(地番)
交通:Osaka Metro谷町線「天満橋」駅徒歩2分
   京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
   Osaka Metro谷町線・中央線「谷町四丁目」駅徒歩5分
間取:1LDK~3LDK
面積:45.80平米~173.14平米
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-11-21 14:17:55

現在の物件
ザ・ファインタワー大手前
ザ・ファインタワー大手前
 
所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目1番、船越町1丁目40番、内平野町1丁目1番(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 天満橋駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

ザ・ファインタワー大手前ってどうですか?

463: マンション検討中さん 
[2020-02-02 23:15:07]
>>456 マンション検討中さん
ヴィンテージになるなら、キタハマかオーナーズタワーでしょ
その二つがならずにここがなるとは思えない。
お金のかけ方が違う。
464: 匿名さん 
[2020-02-02 23:17:48]
逆にこのクラスで他にいいとこを教えて頂きたいです。
ないですよね。
今までの大阪のマンションの価格は頭から外した方がいいですよ。
大阪市の中央区、西区、北区は
今後も少しずつですが上がっていきます。
465: マンション検討中さん 
[2020-02-02 23:58:16]
>>458 匿名さん
5000万で2L買えるなら、サロン行ってみます。
466: 匿名さん 
[2020-02-03 00:04:17]
北浜はヴィンテージなりそうな感じでしたが周りにタワーマンション建ち過ぎましたね。
あんなお金の掛けた外壁はもう今後ないでしょうね。すごい重厚感ですね。
467: 匿名さん 
[2020-02-03 00:05:22]
>>465 マンション検討中さん

南向きなら5500万台で2LDKありましたよ。
ただし日照など要チェックですが・・・
468: 匿名さん 
[2020-02-03 00:56:33]
南向き5500なら安いですね
469: 匿名さん 
[2020-02-03 02:29:26]
モデルルーム見た印象は全体的にダサい。何年前のマンションですか。
470: マンション比較中さん 
[2020-02-03 09:00:35]
>>469 匿名さん

どんなところが変ですか? 水回りが昭和の感じでしょうか?
471: ココ検討中さん 
[2020-02-03 12:20:13]
昨日モデルルームへ行きましたが天井高が良かったですよ。北東角部屋はかなり高額で驚きました。
472: ココ検討中さん 
[2020-02-03 12:22:07]
迎賓の間とラウンジは他にはないオリジナルで気に入りました!
473: 匿名さん 
[2020-02-03 12:44:14]
>>469 匿名さん

どっちかというとシエリアに昭和感じました。
あのMRはないわ(笑)
474: 匿名さん 
[2020-02-03 12:46:12]
最先端でしたよ。
475: 匿名さん 
[2020-02-03 13:33:24]
>>473 匿名さん
>>474


モデルルーム確認してきます。  



476: 匿名さん 
[2020-02-03 21:50:49]
北東の上層階の希望者の方がかなり多いみたいですね。
内覧会の提示額より上がりそうです。
私は諦めて一番安い南西にします。
477: 匿名さん 
[2020-02-03 21:59:47]
>>474 匿名さん

最先端の人が絶対使わないワード
478: 匿名さん 
[2020-02-03 22:17:16]
多分一人かな、中身ない批判だけしてる人いるね・・ダメと思うところがあれば具体的に上げるべきだと思う。
479: 匿名さん 
[2020-02-03 22:21:14]
>>478 匿名さん

中身のない賞賛はOKなのか?
私はどちらも自由に発言したらいいと思う派です。匿名掲示板ってそういうもんかなと。気に入らない意見はスルー無視すればいいだけ。
480: 匿名さん 
[2020-02-03 22:40:44]
ここでぶつぶつ文句有るならもう電通跡地、梅北二期しかないんじゃない?
そのかわり価格はここの2倍弱いくよ!
481: 匿名さん 
[2020-02-03 23:31:06]
>>480 匿名さん
坪700いっちゃうの?
482: 匿名さん 
[2020-02-04 00:54:03]
野村不動産アーバンネットのマンションデータプラスで、
オーナーズタワーの中央値が坪602万だから、そのくらいはいくやろうね。
483: 匿名さん 
[2020-02-04 01:16:57]
700ってえげつない価格!
東京考えた方が得策ですね。
484: マンション検討中さん 
[2020-02-04 03:46:52]
確認してきました
坪単価370
大阪城が見てる20階らへんは
3LDK9500万
やはり高いですね
485: マンション検討中さん 
[2020-02-04 08:15:43]
>>476 匿名さん

南西は何平米で価格はどのくらいですか?
486: マンション比較中さん 
[2020-02-04 09:24:17]

千里中央 桃山台。。。。ですら東急ブランズ桃山台

最低63㎡7000万円、1億円の時代がきたのでここも

電鉄系でも50㎡6000万円からの物件であることは承知します。

487: 匿名さん 
[2020-02-04 12:24:23]
>>482 匿名さん
オーナーズタワーの602万は成約価格ですか?
488: 南 
[2020-02-04 15:46:14]
32階の南西73平米8000万前後やね

489: 通りがかり 
[2020-02-04 16:13:55]
38階南西角90㎡で9600万円台でした。
このマンションの中では安いかな。
それでも坪単価377万…
南の眺望は完全にビオールになるけど。
490: マンション検討中さん 
[2020-02-04 17:13:13]
>>489 通りがかりさん
353万ちゃう?
南西なら3LDKで低層6000万ってとこか。
唯一サラリーマンが狙える部屋やな。
491: 匿名さん 
[2020-02-04 17:15:24]
現地で見るとビオールが近くに見えますね。写真だと遠くに見えた。
大阪城は、写真だと近くに見せてるけど、実際は・・・
492: マンション検討中さん 
[2020-02-04 20:08:06]
北東も眺めがよいと思うのですが、はお値段いくらくらいですか?
493: いるんだろうね。 
[2020-02-04 20:29:06]
>>492
25階 89.53 で14000でした。
494: 匿名さん 
[2020-02-04 20:46:54]
>>490 マンション検討中さん
そこ2LDKだったような
495: マンション検討中さん 
[2020-02-04 22:05:47]
億超えると手が出ないなー
496: 通りがかりさん 
[2020-02-04 23:36:56]
近隣中古タワーの2倍の価格。
497: マンション検討中さん 
[2020-02-04 23:45:01]
>>495 マンション検討中さん
私も億がボーダーラインです。
89㎡も必要ないのですが、高層階北東の広い部屋しか無いのでしょうかね。
498: マンション検討中さん 
[2020-02-04 23:48:14]
65㎡から75㎡位の高層階北東の間取りがあったら教えてください。
499: 名無しさん 
[2020-02-05 01:26:55]
4人家族ならサンエル?
500: 匿名さん 
[2020-02-05 11:54:16]
高層北東は、余裕の@500万オーバーですよ。
501: 職人さん 
[2020-02-05 12:59:44]

@500 東京赤坂みたいな坪単価。プレミア単価ですね
502: マンション検討中さん 
[2020-02-05 13:20:19]
97m2で16000やで
503: 匿名さん 
[2020-02-05 16:02:56]
びっくりの値段ですね。これでも抽選になるんでしょう!?お金持ちはいるんですね。
504: 匿名さん 
[2020-02-05 17:44:29]
>>503 匿名さん

お金持ちいます。抽選になります。

505: いるんだろうね。 
[2020-02-05 18:46:53]
ローレルアイみたいなちっこい板マンでもあの値段だからねぇ。
中央区や北区では、m2 100万前後はもう普通価格やね。
506: 評判気になるさん 
[2020-02-05 19:21:23]
>>503 匿名さん

今の30、40代の方は儲けてる方多いですよ。
不動産、インスタグルメ投稿、食べログ投稿等されているみたいです。
身につけている服、時計、車でも目を見張るものがありますよ。
新地などでは10万、20万程ワインなんてデイリーワインのように飲んでまよ!
時に100万単位のワインもです。
そんな方たちが購入検討されていると思います。
北東高層階は全て抽選になりそうな事はいってられてました。
残念ながら南西以外ペントハウスと上から二番目のフロアは関係者の方々の住戸との事です。
一階東側はカフェレストランとの事です。店の入り口が東側と、もう一つは残念な事に西側の住居用入り口から入る事ができます。そこからはなんと一般の方々も利用できるみたいです。

507: 匿名さん 
[2020-02-05 19:41:26]
>>501 職人さん

ここは唯一無二。特に北東側は500でもまだまだ安いみたいです。
大阪の今後の景気もまだまだ上向き、IR、万博も有ります。
ますます海外の方、特に中国の方が来阪されます。インバウンド好景気がこの先も永遠に続くでしょう。
5年後になるとさらに坪単価高くなるみたいです。
東京赤坂と同じ坪単価みたいですが何ら遜色無いはずです。
私見としては赤坂より谷四の大阪城対峙の方が文があると思います。

508: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-05 19:52:48]
>>498 マンション検討中さん

65㎡から75㎡位の高層階北東の間取りはありませんでした。近いところで63㎡、価格は21Fで8,100万円だったと思います。
509: 匿名さん 
[2020-02-05 20:47:35]
>>508 検討板ユーザーさん

20階くらいだと大川まず見えないですよね。それと大阪城の景色はどうなんでしょうかね。

510: 名無しさん 
[2020-02-05 22:49:42]
バブってますなあ
511: 匿名さん 
[2020-02-05 22:53:05]
>>507 匿名さん

さすがに赤坂とは比べるのはおこがましいでしょう。
所詮三分の一の規模しかない、大阪という地方都市の一角です。
三大都市圏は東京以外は人口流出していますしね。
冷静に判断しないと・・
512: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-05 22:54:23]
ここに赤坂以上の価値?あるわけ無いだろ。
大阪が不動産で東京と張り合うのは無理。次元が違いすぎる。
所詮大阪はインバウンドしか期待できず、インバウンドも今回のコロナ流行のようなアクシデントであっさり萎むような不安定な代物。
地方のローカル私鉄がドヤ顔で高級志向狙っても、すぐに化けの皮が剥がれるよ。
513: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-05 22:59:31]
今の異常な不動産価格は無茶な金融緩和が原因です。
未来永劫緩和を続けることができるはずもなく、いつかはこのバブルも終わります。
いつか来た道です。
平成のバブル崩壊で痛い目にあった人は、決して手を出さないでしょう。
無理して高値掴みすると、人生が終わります。
514: 匿名さん 
[2020-02-05 23:02:10]
>>504
>>506
>>507
いい加減、根拠のないステマ辞めませんか?
書き込み件数増やして、人気物件のように見せるのも。
抽選になるとか、値段が確実に上がるとか
大阪城対峙って、キャッチコピーそのまんまですよね。
京阪さん、もしくは雇われた方だと思いますが、
無責任すぎます。
515: マンション検討中さん 
[2020-02-05 23:20:18]
>>508 検討板ユーザーさん
498です。情報ありがとうございました。予想より1000万程高いため、それほどに価するか、覚悟してモデルルームに参ります。バーチャルで眺望の確認が出来るかと思いますが、周辺の建物の高さも見てきたいと思います。
516: 匿名さん 
[2020-02-05 23:43:04]
>>506 評判気になるさん

インスタグラマーは主婦でもフォロワー1万人で案件こなせば20~25万円だから掛け算でそれぐらいは買えそうな勢いかな。

517: 匿名さん 
[2020-02-05 23:50:17]
>>515 マンション検討中さん

屋上のあるビオールから見てましたが、20階以上ないと
眺望は望めず、理想は30階以上ですね。
40階前後だと見下ろす感じです。
上町台トップなので西側にザ北浜タワー54階と横に並ぶ感じになりますね。

上にいけば行くほど角度がついて大阪城が小さくなります。
518: マンション検討中さん 
[2020-02-06 00:05:47]
谷町四丁目周辺は梅田、心斎橋へのアクセスが大変良いのにすごく静かで落ち着いた

環境ですね。その上このマンションは日本三大祭りの天神祭大川の花火はもちろん、

大阪城を眺めれるというもう二度とない立地ですね。

デザインはここ最近ありふれたようなものではなく大変シックですね。

佐藤可士和さんのジャパニーズモダンなデザインも価値を高めるでしょうね。

所有する事に誇らしくもなることでしょう。

予想していました通りに価格は若干ですが高く感じてしまいましたが内覧会でのスタッフの丁寧な

説明も有り買える頃には十分に納得していましたし、安心さえもしました。

マンション全体のグレードからみると妥当な価格でした。さすが京阪さんがこのマンションのかける意気込み、

思いはかなり物だと十分過ぎる程に伝わってきました。

赤坂の坪単価同じ事がおかしいみたいな意見もありますが、その方々は昔の大阪の事しか知らないのでしょう。

今後大阪市内はカジノ、万博、スーパラグジュアリーホテル誘致により更に坪単価が上がっていく可能性がかな

り高いみたいです。インバウンド好景気もさらに良くなるみたいですね。

コロナウイルスも落ち着くと間違いなくまた中国人の皆様は日本式のサービスを求めて戻ってきてくださるみた

いです。特にオリンピック開催時にはかなりの数の中国人が大阪に来てくださるみたいですね。







519: 匿名さん 
[2020-02-06 00:17:40]
ここは一期で買うのが一番特かもわかりませんね。値上がりしそうな感じ。
一般公開になると海外、特に中華系の方にも知れ人気になりそう。
北東はすでにプレミアついてしまい抽選決定ですね。
要望の数すごそう。
520: マンション検討中さん 
[2020-02-06 00:19:33]
>>517 匿名さん
こういう具体的な情報はイメージがわいて大変助かります。ありがとうございます。さすがに上町台だけあってザ・キタハマ54階と横に並ぶとは驚きです。
しかし、8,000万↑となると10年以上経過していますが、ザ・キタハマの21階を、眺望は秀逸ではないけど70㎡以上の広さで購入出来る金額。中古物件と新築との金額の差を感じます。眺望を妥協するならこの物件に執着心はなく、シティタワー大阪本町や中古でもザ・キタハマの様な格上の物件が良い気もして悩ましいです。
521: 名無しさん 
[2020-02-06 00:50:43]
値段高すぎるからグランドメゾン上町タワーの中古にします
522: 匿名さん 
[2020-02-06 07:30:29]
間取りはどの方角も無駄のない住みやすい部屋になっていました。
ここ最近ではここまで完成度の高い間取りも珍しいですね。
天井高もかなり高くとても開放感のある部屋になり、仕事の疲れも直ぐに吹き飛び、
家に帰る喜びを感じ取れそうでした。
どの部屋も人気高いので競争倍率凄そうです。
523: 匿名さん 
[2020-02-06 09:35:19]
最後の立地で、もうこれ以上のハイグレードなマンションは大阪ではなかなかでないのでは。
みなさんが赤坂のタワーマンションの坪単価と比べてしまいたがるのも解る気がしました。
まだまだこれから坪単価が上がって行く大阪では大変お買い得だと思います。
524: 通りがかりさん 
[2020-02-06 10:53:32]
買って損することはないけど、得をすることないな。
なので、大変お買い得とは言えない。
別に最後の立地でもないし。
525: マンション検討中さん 
[2020-02-06 10:54:36]
高くても北東角は抽選になる部屋が多そう
526: マンション検討中さん 
[2020-02-06 11:24:26]
意図的ポジ投稿が気持ち悪い、
上町台と大阪城ビュー以外にはこれと言って特徴ない物件。東京の物件、赤坂等と比べて云々は突拍子もなく比べるなら周辺物件や、金額の高さ云々なら、せめてグランフロント辺りの高額物件と比べての是々非々でしょうね。
規模も小さな物件なので、セカンドユースとして眺望の良い部屋が基本選択肢でしたが、帯襷の中途半端感が否めません。
527: マンション検討中さん 
[2020-02-06 11:25:42]
大阪の景気は凄い良いのがこのマンショングレード、坪単価みてもわかります。東京中心地のマンションと比べても坪単価が変わらない程です。特に天満橋、谷町四丁目周辺は今後ますます発展していくでしょう。
言うまでもなく今は大変買い時だと思います。10年後は坪単価600帖になってそうです。
私は北東高層階と南西中層階の二件を検討しています。みなさんと被らない事願っております。
528: 匿名さん 
[2020-02-06 11:57:00]
>>527 マンション検討中さん

2020年に入り、東京と比較して安かった
坪単価が一気に底上げして市内400万円以上が
標準単価になる幕開けなのでしょうか?

大阪府も大阪都になるかもしれないですし。

529: マンション検討中さん 
[2020-02-06 12:59:18]
>>528 匿名さん

その通りです。大阪都になればますます高くなるでしょう。
この価格はまだまだ割安になるでしょう。

530: 匿名さん 
[2020-02-06 13:05:52]
>>526 マンション検討中さん

グランフロントと比べるあたりが、まだまだ今の大阪の状態を解ってないですね。
531: 匿名さん 
[2020-02-06 14:08:13]
関西はこれまで大阪市よりも阪神エリアや北摂に住むのが、
ステータスが高いといわれてきたが、これからは市内の中心部
に住むことがステータスになる気配ですね。
坪450万で東京の池袋あたりと同じでしょうから、将来条件の
いいタワマンはさらに上がりそうです。
532: 名無しさん 
[2020-02-06 14:08:49]
業者乙です。

だいぶ前からこのマンション狙ってたけどあまりにも高いからここ買うのやめた。
賃貸にします。
このマンション買うくらいならインデックス投資する方が遥かに良い。
533: マンション検討中さん 
[2020-02-06 14:32:43]
業者様の投稿が多いですか?
534: 匿名さん 
[2020-02-06 18:14:41]
>>531 匿名さん

芦屋とか御影の山間の中古戸建は
なかなか売れてないです。
大阪市内のマンションと比較すると安いです。
価格が大阪市内人気を物語っているようです。

535: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 18:33:17]
詳しい方、教えて下さい。
免震オイルダンパーが4基しかありません。この数で免震性能に問題無しと考えて良いものでしょうか?以前見た別マンションの図面には、オイルダンパーが10基以上設置されてました。
536: 匿名さん 
[2020-02-06 18:49:23]
>>535 検討板ユーザーさん

問題あったら大臣認定通りませんよ。
杭の本数と一緒で多ければいいというものではないし。一応4基あれば東西南北あらゆる動きに対応できますし、ここは建坪が小さいし充分なのでしょう。
537: 匿名さん 
[2020-02-06 19:00:15]
>>531 匿名さん

阪神間の邸宅か市内タワマンかの二者択一ではなく両方所有というお金持ちも多いようです。
実際、お金持ちの数は東京と比べるとごく僅かなので、市内のタワマンは二分化されるのかなあと。
538: 匿名さん 
[2020-02-06 19:11:19]
冷静に考えてほしいけど、なんで東京エリアと同じ単価を目指せると思っているんだろうか?
人口や経済規模の格差を考えてる?三倍超えていますよ?
城と公官庁、それも出先機関メインの大手前エリアが、池袋や赤坂に匹敵すると本当にお考えですかね?

大阪をけなすつもりもないけど、高望みしすぎな気もします。
539: 匿名さん 
[2020-02-06 19:14:16]
>>538 匿名さん

そもそも東京エリアと同じ単価を目指してるって意見あった?
540: 匿名さん 
[2020-02-06 19:34:19]
業者多すぎだろ

ここ本気で買うつもりの人ほんと少なさそうだな

高すぎて呆れた人が大半でしょうね
541: 評判気になるさん 
[2020-02-06 19:48:43]
ここの1階ってカフェで決定なのでしょうか?
542: 匿名さん 
[2020-02-06 20:39:17]
>>539 匿名さん

一言一句同じのはないね、赤坂と同じ単価だけどその価値はある、だの、東京よりまだ割安だからもっと上がる、はあるね。

結局同じような意味やね。
545: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:05:13]
>>541

元近鉄ガレリオの時は、ここの1階はカフェベローチェでしたが復活するのですか?
546: 匿名さん 
[2020-02-06 21:35:42]
やっと場所、価格も納得いくマンション見つけました。早く要望入れないと!
547: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 21:35:47]
>>535 検討板ユーザーさん

12台のダンパーを設置している他社物件の例ですが、ここでは計10の地震動をシミュレーションして台数を割り出したそうです。詳しくは以下ワードでググってみてください。

免震ピット内「オイルダンパーの設置位置と数」の根拠


ダンパ―4台の妥当性は、外部からだとわからないのでギャラリーに質問してください。ギャラリーなら「4基あれば東西南北に対応」だけで済ませることは無いと思います。

頑張って検討してください。私は見送ることにしました。嵌め殺しのリビング窓、狭いトイレにタンク式、小さい建坪に42階のペンシル物件…
この価格に見合うと思えませんでした。
548: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:59:57]
ここ、2022年1月入居開始ですよね。現行の住宅ローン減税を受けられませんよね。制度が続くのかどうかも不透明で怖い。あと1ヶ月、早くしてくれたらいいのに。
549: マンション検討中さん 
[2020-02-06 22:57:48]
[No.543~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
550: 匿名さん 
[2020-02-06 22:58:53]
>>548 マンション検討中さん

住宅ローン組んでまで買う物権ではないですよ。

551: 匿名さん 
[2020-02-06 23:01:26]
>>547 検討板ユーザーさん

ググったけど、10年くらい前の記事がヒットしたぞ。日進月歩の免震技術だから古すぎないか。
552: 匿名さん 
[2020-02-06 23:11:22]
>>538 匿名さん

東京と同じ単価ではなく、東京と比べてかなり安いからまだ上がる可能性はあるということでしょう。さすがに東京と同じ単価になると思ってる大阪人はいないと思う。
553: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:21:20]
アルコールありのカフェだと嬉しいな。
554: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:32:26]
谷4も赤坂並みの価格になった事に私達も認めないといけない!
555: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:37:57]
>>552 匿名さん
最初は赤坂って何処の赤坂ですか?
大阪の人は赤坂に行った事のない人もいるのかも?と思いましたわ。
やはり上方、漫才のセンスなんやと感心しました。
このマンションのクラスで坪500~600となると、港区並み(東京の)です。
556: 匿名さん 
[2020-02-06 23:42:02]
こんなマンションしかも北東高層住めたらもうこれ以上何もいらない。
90平米1億六千ってかなり安いな!
京阪大丈夫?頑張り過ぎ!
要望入れも倍率高いやろな。
南西中層階にしよかな。
557: 匿名さん 
[2020-02-06 23:47:47]
>>555 マンション検討中さん

赤坂赤坂ってキミ赤坂好きやなぁー。
558: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:48:26]
リセールの時に厳しいと思うので、リセールしない永住志向の人向け物件ですね。後は一部の富裕層があっさり買って行くかも知れませんが、一般的な価格からは逸脱しています。
559: 匿名さん 
[2020-02-06 23:52:44]
>>558 マンション検討中さん

何もわかってないですね。
今後大阪の価格はこれがスタンダードですよ!

560: 匿名さん 
[2020-02-06 23:54:49]
私は赤坂より天満橋の方が価値があるんだろうなと思います。
561: 匿名さん 
[2020-02-06 23:59:55]
ここ450、電通跡680、梅北900って感じかな。
562: マンション検討中さん 
[2020-02-07 00:05:31]
>>561 匿名さん
やっと普通の意見を聞けてホッとしましたわ。
このスレッドは何か業者さんの目論見か、地元愛に燃える人か知りませんが、じっと見張っていて少しでも冷静な意見を言うと直ぐカッとなって投稿されるのが怖かったので。

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