プラウドタワー仙台晩翠通ってどうですか？

[マンション検討中さん]

プラウドタワー仙台晩翠通サウスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/s145430/

所在地：宮城県仙台市青葉区二日町9番8（地番）
交通：仙台市交通局仙台南北線 「北四番丁」駅 徒歩6分
　　　仙台市交通局仙台南北線 「勾当台公園」駅 徒歩8分
間取：1LDK～4LDK
面積：38.81平米～100.17平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社福田組
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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[682: 匿名さん]

ちょっと暇ができたので。。

訳あってブラウド晩翠の超近くに住みはじめた者です。勤務先は会社の都合では変わらない仕事です。ファミリー世帯です。ほぼプラウド晩翠と同じ生活になってわかったことは以下。

移動は、通勤は車。家族で買い物行くときは、郊外なら車、街中や付近なら歩くかバス。1人で街中行くときは、自転車かバス。

それで、折り畳み式自転車が街中では超便利。持ち運びできるくらいの極小のやつだとダテバイクの体感４倍くらい便利。伊達バイクのようにポートを探さなくて済むし、一般の自転車のように駐輪場を探さなくて済むのでかなり移動が自由です。

次に、地下鉄は、わざわざ乗る理由がほぼない。街中で仙台駅方面に行くときは目の前にバス停あるから地下鉄まで歩いて行って地下に降りる労力使おうと思わないし、仙台駅方面から二日町に帰るときもバス。帰りのバスは使ってわかったけど、仙台駅のバス停から乗るのいいんだけど広瀬通のバス停から乗ると地下鉄の３倍くらい本数が多い印象でとにかくすぐバスが来る。笑ったのが朝8時10分に二日町方面に行くバスが（乗る用事ない時間帯ですが）４本同時に停車するというレベルの本数。
地下鉄は雪降ったときか乗り継ぎするときくらいしか乗らないかも。

タクシーはまだ使ったことないけど仙台駅から二日町だと８００円から１０００円くらいだから、急いでる時か、帰りに荷物あることがわかってて家族ででかけるときは帰りだけ使う程度かも。

ちなみに食材は、ちょっとした買い物だと目の前の生協木町店だけど、柏木店含めて近場のスーパーはあまり充実してなくて、いろいろ買いたいならイオン仙台店か錦町の生協まで行くことも。ツルハ仙台支倉店はドラッグストアの域を超えてて最高です。

１階に入る予定のイオンのクオリティで生活の満足度だいぶ変わるかもです。がっかりするの織り込み済みで、仙台一番町店より良いのを期待しまくってます。

[683: 通りがかりさん]

いや、小さいからって違法駐輪ダメでしょ。
自転車が機動性あって便利だけど、駐輪場ははっきり言って多くないからそこは不便。目的地と駐輪場が少し離れていることもある。

[684: 匿名さん]

>>683 通りがかりさん
ぶー。折り畳み自転車は持ち歩きます。もちろん近くに駐輪できるところあればするときもあります。

[685: 通りがかりさん]

店のなかにも？
買い物に邪魔だし、メリットのようで対してそうでもなくないんじゃ？

[686: 匿名さん]

>>685 通りがかりさん
小さくて軽いからそうでもないよ。近場に駐輪場や自転車置場がないときに周りの迷惑にならないか離れた駐輪場や自転車置場に置くか判断を正しくするだけかな。メリデについていうなら、ケースバイケースかな。チャリでスーパーとか行くなら量によってはやったことないけどダテバイク使うときもあるかも。カゴつきだからね。でもだいぶ買うならさすがに車で行くわ。

[687: 通りがかりさん]

近くのこぢんまりしたスーパーは品揃えが良くなくてイオンには行くけど、かご無し折り畳みで持って帰れる少量しか買えない感じ？
あそこは地下だけど駐輪場があるから、近くで揃わない色んなもの買うなら普通のチャリの方が楽かもね。

近くに普通サイズのスーパー欲しいですよね。

[688: 匿名さん]

中心部の近辺に住んでいますが、通勤なら自転車使うけど、買い物や飲食で自転車は使わないかな。とにかく街中は自転車置き場が少ない…。
店内に自転車持ち運ぶというのも、街中の店は大体狭いので迷惑になるだろうし、そんなことしている人見たことない。
私は自転車置き場探すのが面倒なので、街中行くときは徒歩ですね。

[689: マンション検討中さん]

マンション内に規模は分からないけど、スーパーあるなら、そこを使ってあげようよ。たまに、三越の地下と併用すれば、充分だと思うけど。

[690: 通りがかりさん]

仙台ってバス無くなるの早いので、遅く帰る時に駅近は重宝しますね。コロナ禍なんで今はないですけど、飲んで帰る時とか有り難いです。
飲み屋の場所によっては歩くのはダルいし、タクシーや代行使うのも少し勿体無いので。

[691: eマンションさん]

小さいスーパーって野菜も魚も肉も必要なもの揃わないってことあるからね。レシピの全部がないと味も見た目も微妙。でもスーパーのハシゴはなるべくしたくない。この辺りは近所だけだとハシゴの可能性が高いです。

あと、チャリンコ持ち歩いてる人見たことないwどのくらいのサイズなのかな。いたとして個人特定されそう。

[692: 通りがかりさん]

ネットやCMで流れるパース絵だと、セントラルとサウスの建物の高さの差が大きく見えるが、実物を近くで見ると、モデルルームの模型と同じで、そこまでではないんだな。それとセントラルとサウスが思った以上に近い。

サウスの東側のタワパは下から見るとだいぶ高さがある。サウスの東側の4LDKは高層階じゃ無いと、タワパが眺望の邪魔になりそう。

[693: マンション検討中さん]

ここはオール電化ですか？他の掲示板で話題になってて、HP見てもわからずでした。MRにはまだ行ってません
ご教示お願いできますと幸いです

[694: 名無しさん]

オール電化じゃないですよ。
コンロのみ電気
上水・床暖房他はガス

[695: 匿名さん]

確か電気は高圧一括受電なので200戸以上のこのマンションであれば、一戸当たりの電気代は割安。電気の基本料金もかからないし。そこに設備費がオール電化より割安なガス入れたらトータルでお得なんではないでしょうか。

[696: 口コミ知りたいさん]

今年もジャズフェス中止ですね。残念

[697: 匿名さん]

設備費含めてもオール電化の方が長期的には光熱費は安いと思われるけど、一括受電なら十分に安いので良いですね。

[698: 通りがかりさん]

高圧一括受電はキュービクルの年次点検が必要なので年一回停電を伴うほか、主任技術者を選任する必要があるので、利便性は△、コストはプラマイゼロと聞いたことがあります。

高圧一括受電を請け負う会社が中間マージンをそれなりにとってるはずですよ。

[699: 匿名さん]

私も主任技術者とか受電設備メンテでお金かかるじゃんと思ったんですが、野村不動産パートナーズが管理するのと、受電設備はマンションの電気室を無償で貸して設備は管理会社持ちだそうです。これならメンテ費用かからなくていいと思いました。1時間くらいの停電はまあしょうがないですね。

[700: 匿名さん]

個別契約と一括契約で金額変わらないなら、何のための一括契約？となってしまう。子メーターの設置コストもかかるし。事業者によって幅はあるだろうけど、通常は明確なコストメリットが見られるはず。

[701: 匿名さん]

>>699 匿名さん
管理会社が「高圧一括受電を請け負う会社」で「中間マージンを」とるのでは。

[702: 匿名さん]

>>701 匿名さん
管理費に組込まれてるので、1世帯当たりの管理費見ると他マンションと大差ないので問題にならないレベルかと。

[703: マンコミュファンさん]

近くの組事務所って今日話題になった組といっしょのとこ？

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん
電気代で利益を取るのでは？

[705: 匿名さん]

>>704 匿名さん
電気代安くなるんだからそれはそれでいいのでは？

[706: 通りがかりさん]

>>699 匿名さん
管理会社を変更するなら、受電設備を引き上げるぞ、ということですね。管理会社の見直しは、大規模修繕時とか、随時必要なことなんですがこのマンションはそれは難しいのかな。

[707: 匿名さん]

>>706 通りがかりさん
確かにそれは思いましたね。実際の所、管理会社変更の事例って多いんでしょうか。替えて安くなるのはいいのですけど、安かろう悪かろうでは…。

そう考えたら、私は変に替えずに大手管理会社にお任せした方がいいかなと思ってます。

[708: 通りがかりさん]

管理会社は各種修繕でも利益をとるので管理会社変更は管理委託費にとどまらない損失なんですよ。管理や修繕の相見積がとれない（とっても実行できない）のは大きなデメリットだと思います。

管理会社を変えて良くなるか、管理委託費が安くなるか、サービスが増えるかetcはケースバイケースですが大規模マンションほど競合させると有利な提案してもらえますよ。
マンション管理連合会とかに加入すると他の管理組合とも情報交換できますしデベ系独立系のいろいろな管理会社の話もきけます。

竣工前から管理会社変更を気にするもんでもないのでしょうが、高圧受電を管理会社所有にするという新たなやり口に思わず書き込んでしまいました。
各社必死ですな。

[709: 通りがかりさん]

蛇足ですが、賃貸マンションの建築時にガス系統の設備費や工事費を負担をするからうちのガスを使ってと施主（貸主）に持ちかけるプロパンガス業者を思い出しました。イニシャルコストかけても充分利益出る、という意味では同じですね。

[710: マンション検討中さん]

>>708 通りがかりさん
わたしも管理会社の収益源確保に必死だなーとはいました。
しかもここはテナントも入るのでしょう？同一敷地ってことはテナントへの供給も供給業者（＝管理会社）経由かな？管理会社の変更がますますややこしいことに。。。

[711: 通りがかりさん]

>>710 マンション検討中さん

人口減と都心回帰で、新規販売が減る、良い土地は出にくくなると見て、デベは分譲の利益から維持管理の利益に業態シフトして行かざるを得ないのだろうと推測しています。設備保持と一括受電でがっちりすれば、他社営業を跳ね除けやすいでしょうね。管理組合も毎月十何万か管理委託費下がるとか、小修繕の相見積で何十万か下がるとなっても、電気の設備や契約の引継ぎの面倒さで、大した違いじゃないと考えちゃう気がする。

一括受電方式は、メリットもあるんでしょうけど、私は懐疑的で。東北電力以外の責任区分が増えるから停電や災害時の復旧に手間取る気がしてならないんですよね。それに電気代が毎月千円下がっても、管理費修繕積立金でしっかりとられてたら意味がないよなあと。

[712: マンション比較中さん]

一括受電方式でなくても管理費修繕積立金はしっかりとられているわけで…
だったら、電気代安いほうがいいなあ～

[713: 匿名さん]

管理費や修繕積立金の金額は管理会社や修繕計画次第というのが読み取れないのかな

[714: 匿名さん]

>>712 マンション比較中さん
設備は受電業者持ちだから修繕積立はほとんど増えないんじゃないか。

リスクは受電業者（＝管理業者）が電気事業の縛りがないこと。
例えば受電業者を変えようようとするともれなく長時間停電が見込まれるんじゃないか。
受電業者が設備更新するときは短時間停電でやるだろうが撤退するときに後継業者への切替にどれだけ協力するか？
受電業者は電気事業の縛りがないわけで十分考えられる。
事実上受電業者（＝管理業者）を変えることができなくなるのではないかというリスクがある。

[715: 匿名さん]

一括受電は安いから云々より、管理会社の変更は事実上不可能なマンションだと理解して買うかどうかが大事だよな。
そのあたり考えない人は組合や理事会に丸投げ思考なんだろうけど。役員抽選後に辞退するなら負担金、とか管理規約にいれとかないと。

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん
電気以外の修繕の利益率が管理会社により違う、ということでは。下請に出すだけなのにかなりとるところありますからね。修繕積立金が下がることはないですから、大規模修繕時の一時金負担が生ずるかどうか、ですかね。

[717: 買い替え検討中さん]

今オール電化で深夜割引プランなんですけど、
一括受電の方が料金が安くなるでしょうか。
興味はあるんですけどガス併給マンションですから、
割安効果が小さいのではないかと気になります。
あるいは割高になるかも？？？

[718: 匿名さん]

管理会社が受電設備を所有してＢＳ計上して減価償却するんだ。将来不採算になって「うちは設備更新しません」とかにはならないのかな。そこまで考えたらキリがないか。
管理会社って資産をもたない、まさに管理だけする（劣化や災害後は工事とかも発注してそこでも手数料等をとる）ってイメージだけど、最近は囲い込みまで意識しないといけないのかなぁ。受電設備を所有する管理会社しか競合相手にならないってことだから、囲い込みとしては上手い気はする。別の管理会社と協議しても「うちは受電設備を所有した実績ないので管理組合で買ってもらうことになります」と購入見積示されたら管理組合変更なんて総会で通りそうにないもんね。

[719: 匿名さん]

人口減少局面で新築マンション建築で食べていくには限度がある、そこで管理面での収益を大きくしているのではないかな。一時期マンションの共用設備簡素論が流行ったけど、昨今は大規模を中心に豪華傾向に。さらにはコンシェルジュとか置いてみたり。そういった流れの延長で新築マンション一括受電があると考えている。途中からの変更は事実上無理ですから、解約のリスクも小さくなる。
これで管理会社の収益はガッチリどころか、安定まで実現してしまうので、すごいです。

[720: 匿名さん]

あ、別にマイナスイメージばかりを喧伝しようという意図ではないですよ。逆の一括受電への変更もハードルは高いからこういう物件が欲しい人はいいかも。

[721: 匿名さん]

>>719 匿名さん
そんなに管理会社の収益になるもんなんですか？ど素人のイメージでいうと、収益の何%かわかりませんが微々たるもんだと思ってました。管理会社と住民双方に利益やメリットがあるなら、管理会社には利益上げてもらっても結構な話なのかな、と雑に考えてます。

[722: マンション比較中さん]

仙台市の人口は今後減少に転じるが、世帯数は当面増加が続くと予想されているようです。それを踏まえると、マンション需要が先細りするとは考えにくいのではないでしょうか。

[723: 匿名さん]

全国展開している会社が仙台だけを見てもしょうがないのではあるまいか。数年単位の話じゃなくて１０年とかの単位で考えてる。減り始めてからでは遅い。

[724: マンコミュファンさん]

マンションデベロッパーだから、マンションでグループの収益を挙げることに特化したビジネスは考えるでしょうね。
マンデベはマンションであの手この手をやるしかないのは当然のことですけど。

[725: 匿名さん]

>>724 マンコミュファンさん
そりゃそうなんだけど、上の言説の真偽は収益のウエートではかるしかないのかなと素人ながら思います。総論いいけど具体的にほんとらしいかは筋が微妙という理解でよいもんなんですかね。
「管理会社の収益はガッチリどころか、安定まで実現」「すごい」がどうなのかわらないわけ。

[726: マンション比較中さん]

とりあえず専用部だけで考えて計算してみたよ！こういうの大好き！！

前提１　1世帯ひと月の電気使用量が、電力会社から直接受電した時の支払い15千円相当とする
前提２　一括受電すると電力単価が3割安くなる
前提３　各世帯は電力料金が1割安くなる（管理会社の取り分が2割分）

管理会社の売上増　15千円×0.9×360世帯×12ヶ月＝58百万
管理会社の取り分　15千円×0.2×360世帯×12ヶ月＝13百万
管理会社の取り分から減価償却、維持費、運用にかかる費用等を引いた分が利益。
2?3百万利益が出れば利益率は変わらないから不満はない。どうだろう。

やっぱり契約を切られるリスクが低減するだけでもメリットが大きいのかね。

[727: 匿名さん]

>>726 マンション比較中さん
利益率ちょいあげ、契約切られるリスク低減ですね。「管理会社の収益はガッチリどころか、安定まで実現」「すごい」ということでそんなに外れてななさそうですね。素人なりに納得しました。そして掲示板見てないと知らない知識でした、掲示板も726さんもすごいです。

[728: 口コミ知りたいさん]

自演の荒らしがいるな

[729: 匿名さん]

>>728 口コミ知りたいさん
あ、自演じゃないよ。721と725と727の者です。ふつーに疑問に思い、素人ながら受け手として明快な説明だと思い、言説は外れてないという考えに至りました。まあ私の感想なので、自演といわれてもなんでもいいんだけど笑。少なくとも私ともう一人は、自演じゃないよっwwwって思ってるかもね笑

[730: 通りがかりさん]

キュービクルの耐用年数と費用を調べてみてください。高圧一括受電はそれなりに設備維持費用がかかるのと、年次点検による停電や電気主任技術者の費用、その点も踏まえると、住民にとってはデメリット、管理会社にとってはメリットと言えるかもしれません。

[731: 匿名]

>>730 通りがかりさん
699で管理会社が…と説明されてるようです。

[732: 匿名]

【世の中ただより高いモノは無い】細かい計算は分からないが、業者に利益が出なければやる訳がないし、その利益は誰が負担するのか？プロパンガスみたいに設備投資代を家賃に上乗せして回収する賃貸人ならまだしもね。

[733: 匿名さん]

>>732 匿名さん
ぜひご解説とご教示をお願いしますwww
特に「利益の負担」仰る点と、これまでの脈絡を踏まえて「ただより高いモノは無い」と括られた点です。
皆さま4名も参考になるを押してるとすると皆さまが参考になられて総論やイメージでいいねと思われているということか、或いは他の理由があるかわかりませんが。。
この物件の良し悪しを考える上で小さなことかもですが、多くのいいねが押されてるので、お伺いする次第です。苦笑
すいませんが宜しくお願い致します

[734: 通りがかりさん]

購入者なんだろうけど、煽りながらの文面はいかんでしょ。

[735: 匿名さん]

>>733 匿名さん

自演を指摘されたから今度は、いいねの連発ですね。わかりやすいな

[736: 匿名さん]

>>733 匿名さん

脈略や専門家知識、計算ではなく、一般消費者の【単なる感】往々にして単なる感が当たることは良くあることです。

[737: 匿名さん]

電気料金の価格体系は毎年？管理会社と管理組合とで交渉になるのでしょうか？

[738: マンション掲示板さん]

>>737 匿名さん

管理会社の言い値だと思いますよ

[739: マンション検討中さん]

グリーンポイントなるものが40万円分もらえるそうですが、詳しい方いますか？

[740: 匿名さん]

>>739 マンション検討中さん
詳しくないけど、円でなくポイントが貰えます。冷蔵庫とか洗濯機を買い換えるのに使う感じです。売買契約したらしばらくしたら書類が届いてポイントの申請しました。詳しい人に何聞きたいのですか？窓口に問い合わせたりネットみてもわからないことであれば、経験談か制度自体の込み入った話になるのかと思いますが、後者はここでは合わない話だから、経験談を聞きたいとかですかね。

[741: 匿名さん]

セントラルタワーの西向きの部屋はまだ残っているのでしょうか？もしご存知の方いらっしゃれば。。

[742: 匿名さん]

11月末までに契約がかけこみで増えるだろうから早めに申し込みしたほういいよ

[743: 評判気になるさん]

YouTubeの仙台の暴力団事務所の紹介があるけど、近くの有名なところは紹介されてない？逆に近くの知らなかったところが紹介されていた。

[744: 匿名さん]

二日町と上杉三丁目の建設が冬にかけてひと段落したら、野村の支店は本町二丁目２棟の次の企画に資源を投入しますよね。詳しいことはわからないけど二日町の開発は規模が大きかったから資源が余るものかもしれないし、年ごとに販売戸数にばらつきが出ないようにしないといけないから、そろそろ新しい開発の発表があると考えるのは自然であると考えてます。ポスト二日町の物件がどこか、二日町のMRが販売できるエリアのあたりか、支店がある青葉通りのあたりか、富沢セントラル以来の郊外物件なのか気になります。二日町の購買層（幅広いけど）と本町二丁目の購買層は重ならないけど、二日町の購買層と新しい企画の購買層は重なるかもしれないし重ならないかもしれないし。急いで買う必要がない人にとっては次の開発情報が出てくるまで二日町の売れ行きと両睨みでいいかもしれないなんて思ってます。全然見当違いですか？

[745: 匿名さん]

都心からちょっと外れるけど交通アクセスがわりと良くて局所的に緑が多い謎スポットで教育環境と医療環境がよくて買い物も便利になっておまけに徒歩圏にいい飲食店がいろいろあるのに値段がそこそ良いので予算の上限が５０００万円台の人にとっては納得感ある買い物ができる

上杉のシティテラスとか西公園のプレミストとかおそらく肴町のシティタワーとかここより良いプランはあるけど、プラウドのポスト晩翠の開発でも高すぎず安すぎずバランス良い物件を出して欲しい

[746: 匿名さん]

ここコスパ良いですよね。都心とまでは言えないけど、都心まで歩いて行けるし、それなりに便利。立町のプレミストや大手町のレーベンはここより不便なのに1000万円くらい高いですし、お得感あります。

[747: 匿名さん]

>>746 匿名さん

流石にその２つと比べるのは失礼かな

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん
物を買うときに比較しないで買うこともありますが比較することもあるね。

どっちに失礼なんでしょうね。
比較すること失礼だと本当に思っていってたらそんなことないと思っていただきたいし、そう思わずに言ってたら誠実にコメントしようと思っていただきたいです。
ときどき比較して検討されてる掲示板がありますが、たぶん失礼にあたりませんよ！

[749: マンション検討中さん]

コスパがいいのは、近所に○○団事務所があるからじゃない？

[750: 匿名さん]

学区とあの辺一帯の雰囲気が暗いのも安い理由、特に夜は本当雰囲気も街灯も暗い。

[751: 匿名さん]

プレミスト、レーベン、大町の三井も永久眺望だからね。永久眺望の物件は必然的に値段が高くなるし、あと建ぺい率も違うから、面積に対しての延べ床面積が全然違う。そーなると坪単価上げは上がるのは然り。
良し悪しはそれぞれだし、安いにこしたことないと思うけど安いには理由があるからね。
周辺の建物で採光も取れなさそうだし、買ってからあれ？部屋が暗い？カーテン開けて生活できない。って部屋が多そう。

[752: 口コミ知りたいさん]

徒歩で行ける距離に小さめのコープくらいしかスーパーないから、食とそのコストはそこまで高くはない。元々住宅地ではないからファミリー層も市街地の他の区域に比べて比較的少なく、外食で済ませる夜のお仕事の人も多いから、スーパーの出店計画にも上がらず、こんな感じなのかと思っていました。

[753: 匿名さん]

>>749 マンション検討中さん
事務所さんというより、土地をいくらで買ってるか、眺望の抜け感はどうか、向きはどうか、他の物件の価格はどうか、のほかに、建物のクオリティをどこをどう削るかによって根付けがかわるもんだから、事務所の影響があったかなかったかは担当者にしかわからないけど、事務所の有無は根付けに主な効果はないと思うよ。
あと野村さんは収益率に課題がありますが、収益率が上がらない理由のひつに、純朴な根付けをするからなのではないかなと思います。もちろん担当者は練りに練って責任者が決裁したことでしょうが、この売れ行きを予想できたのなら坪単価をもう数万上げててよかったのに、と思ってしまいます。
そういうわけで、事務所云々はあんま関係ないんじゃないかな。

[754: 匿名さん]

訂正、根付けでなく値付け

[755: 匿名さん]

価格は安く感じても野村は他デベに比べて管理費、修繕費高いのでそこも考慮した方がいいですね。ランニングコストが下がる事はまずないのでローン払い終わっても出費は続きますから。

[756: 匿名さん]

購入する時は安かろう、悪かろうなんて分からないけど事実プラウドタワー武蔵小金井で施工不良があったし。この事を野村の営業に聞いた人はいないのでしょうか？

[757: マンション検討中さん]

グリーン住宅ポイントって皆さんなにに交換しますか？
来年1月までの交換ですよね、引越し前に荷物増やしたくないし、どれも割高なので悩んでます。

[758: 匿名さん]

>>756 匿名さん
どんな回答を予想してる？俺は聞いても自分に意味ないから聞かなかった。

[759: 匿名]

>>757 マンション検討中さん

最初は家具とか買おうかと思ったんですけど1月までだったので、掃除機とかレンジとか自分で新居に持ち運べる物にしました。

[760: 匿名さん]

>>758 匿名さん

裁判に例えるなら
裁判官、検察官、弁護士を野村1人でやって隠蔽しようとした。

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん
野村がそんな回答するわけないじゃん
有益な情報交換をしましょう

[762: 匿名さん]

>>761 匿名さん

ちゃんと調べた方がいいよ、野村＝絶対安心は無いです。

[763: 匿名さん]

>>762 匿名さん
絶対安心はないですよね。どのデベもやらかしてる事実あるし。でも、何を、どう調べたらいいか、わかりません。ぜひご教唆ください。

[764: 匿名さん]

>>762 匿名さん
追。何について、どう調べたら、何がわかるか、という感じについてわからないということです。私の結論は、これらがわからないので、運に任せる、です。

[765: 匿名さん]

>>763 匿名さん

プラウドタワー武蔵小杉クロスの施工途中のチェック体制ですね、野村のチェック体制にかなりの不備が有りました、そんなことも知らないんですか？

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん
それを素人の部外者がどう把握できるんだ？
具体的にどーやんだ？
ってこってしょ。

[767: 匿名さん]

>>766 匿名さん
763と764です。
そうそう、そういうことです。

765さんに「知らないの？」と言われたので「知ってるよ」とお答えします。
もちろん、全く心配してないかと言われれば欠陥あったら嫌だし心配はあるといえばあるけど、私は営業さんに聞いても何も変わらないので、他に優先順位の高い話したい事があったからそっち話してたら時間なくなった感じですかね。765さんのようにチェック体制についてプライオリティが高い方がいてもいいと思いますし、舌鋒鋭く切り込めるのであればぜひ営業さんに聞いて、ご共有いただければとも思います。
ぜひどうぞ。

[768: 匿名さん]

>>767 匿名さん

営業に聞いても何も変わらない人は変わらないでいいでしょうし、そのことを聞いて何かしらの恩恵を受ける購入者もいる訳です。その恩恵を受けられない人が掲示板を使う意味があるのでしょうか？

[769: 匿名さん]

>>767 匿名さん

知ってて何もしないでプロパーで購入するってことですか？そもそもここの割安感は武蔵小杉の影響が多少なりとも有ると思うけど。

[770: 匿名さん]

そもそも噛み合ってませんね、武蔵小杉の件でここの野村を買う買わないの話しでは無く、買う場合どう交渉材料に使うかの話し。失礼しました。

[771: マンコミュファンさん]

近くの事務所、先日話題になったK会ならなくなる可能性あって良かったのにね。

[772: 匿名さん]

>>768 匿名さん
仰ることを理解したいのですが要を掴めず、いまひとつわかりませんでした。

たとえばですが、営業の方に何をいわれても、仙台の物件はほんとに大丈夫？と心配になるわけです。再発防止に努めてます、
今は問題性が報告されてません、
ご懸念は承ります、
ご質問をお寄せください、
と云われたとしても、何もいえないわけ。こっちは素人だから。

より具体にいうならば、以下みたいな感じでいわれても、何について、何を調べたら、何がわかり、懸念が払拭されるかわからないと、何も聞けないわけよ。

『ご心配とご迷惑をおかけして申し訳ございません。再発防止のため弊社全体で各開発案件の点検強化を、未然防止のための相互確認の徹底を行っております。本物件もそのように進めており、施工部門から施工不良に該当する可能性がある事案は報告されておりません。ご心配をおかけしておりますが、引き続き、ご心配な点やご懸念等がございましたら誠意ご回答いたします故お申し付けいただけますと幸いです。』

的な。別に関心がないわけじゃなく、どなたか営業の方に聞いた方がいらしたら、ほんとに共有いただきたいとは思います。

現実的な心配事は心配になる根拠があるから心配になるわけで、そういう心配があるから物事に対処できるので必要な心配だと思います。ただ、素人だから、私にはなんともでした。

そういう考えのうえで、「営業にちゃんと聞けよ」と仰る方に疑問でご質問しちゃってました。768さんは掲示板で何かお伝えしたいことがあるとお見受けしますので、今一度768投稿の意味合いを教えていただければと思います。

[773: 匿名さん]

>>769 匿名さん
わかるような気がします。仰ってることは、今回の武蔵小杉の件は、販売価格、施工費を抑えるコストカットが遠因や後景にある、という見方でしょうか。そうであれば、他の開発物件でも起こりえるという見方になりますよね。
他方、問題が生じるとその事例は特殊だったと個別性を強調する見方もあると思います。施工関係者か管理監督者にいわせると、ただただ真にあり得ない施工不良だ、というような事例です。
業界の常識的にどこのゼネコンと下請けが抱える問題なのか、あり得ない個別な問題なのか、という点は、掲示板をご覧の方のなかには詳しいかたがいるかもですね。
そういうわけで、素人なりに、仰ることがわかるような気がします。

[774: 通りすがりさん]

>>770 匿名さん
値段交渉ということかい？なら、ならんとちゃうか。丁重に詫びられて相手にされないぞきっと。現況、売り手が強い売れ行きだしね。できれば交渉のプロトコルを教えてくれ。

[775: 通りがかりさん]

値段交渉の件について持論を述べるとデベによって交渉の仕掛け方は違うしタイミングも違うと思ってます。
しかしマイナスポイントつついて値段交渉してもお互い気持ち良くないので自分はしない事にしてます。
値段交渉したいなら本当の事を言えばいいだけでは？「この階層の部屋欲しかったけど、こっちしかないのかー」とか「他デベのこの部屋と迷ってます」とか。
購入物件全て値下げ交渉したわけでもないのでプロパーで買った物件ももちろんありますが、あくまで持論と経験上の話です。

>>772 匿名さん
768さんではないですが、横から失礼。
武蔵小金井の件ですが懸念の程度は人それぞれでいいと思います。聞かなかった方は、施工不良の件の優先順位が低いとお見受けします。
マニュアル通りの謝罪を聞いた所で時間の無駄というのもよく分かります。

ただ自分だったら購入を左右する問題点なので必ず聞きます。制限時間が来たら回答を郵送または電話にしてもらう位します。
なぜ起こってはいけない事が起こったのか？
原因、再発防止策、責任の所在、保証内容位は最低限聞かないと検討の余地はありません。

素人を連発していて気になったので余計な事ですが、最後に。
自分も含め購入者のほとんどは素人だと思いますよ。
しかし自分の資産を守るのに最低限の知識をつけるのは自分の努力だと思ってます。
772さんの書き込みだと開き直ってるような姿勢と思われても仕方ないし意地悪な言い方されるかスルーされるだけですよ。

長文になってしまい失礼！

[776: 匿名さん]

>>772 匿名さん

購入者で値引きされたって話しか、値引きを提案されたかのどちらか以外逆に有りますか？それ以外私には読み取れないけど

[777: 匿名さん]

そもそもプラウドタワー武蔵小杉クロスの施工会社とこの物件の施工会社は違うのですが。一番は施工会社の問題でありチェックの不備以外で野村が施工不備になんか関与があったのですか？
施工不良という話では同時期に発覚した住友ー西松の組み合わせの某物件の方が酷いですよ。

[778: 匿名さん]

チェック不備は問題なのは当然ですが、では例えば自分で戸建を立てる際に全ての部品をチェックし、図面と寸分違わない施工になっているか常時張り付いて監視しますか？
無理なので実際は全物件でかなりなあなあなところがあるんでしょう。プラウドタワー武蔵小杉クロスみたいにマンション鑑定士雇って解体診断したら殆どのマンションで不備出てくると思います。
心配な人はやったらいいでしょう。
ただ野村の営業に文句言ったところで通り一辺倒なテンプレ聞かされるだけで良いことは何もない。、

[779: 匿名さん]

777と778同一人物の書き込み？
揚げ足取りみたいですが。勝手に訂正ー
誤）プラウドタワー武蔵小杉クロス
正）プラウドタワー武蔵小金井クロス

ゼネが違えば問題がないと言い切るのは安直すぎる気もしますけどねー
清水はリニアの件もあって、もはやいわく付き。清水含めスーパーゼネの闇は深い。

施工不良を心配してる人は、住友ー西松でも施工不良あるしと言われてもマンションってそんなもんなんだ。と安心、納得する人は少ないと思います。関係ないけど、この件で野村も清水も株価下がったのは間違いないわけで多少なりともマイナス点だと思います。
その上でこの件が心配な人は不安材料を潰して前向きに物件と向き合って検討すればいいだけの話だと感じました。

現在、この掲示板で営業に聞いたという方がいないので皆さんさほど気にしてないかもしれませんね。

[780: 匿名さん]

>>775 通りがかりさん
そんな人には今後もいろいろ難癖つけられそうなので売りたくないと思います。向こうサイドから社内審査NG出ると思いますよ。

[781: 匿名さん]

ガチャみたいですね。あたったら最悪。

本社から再発防止の厳命が出てるでしょうが、現場が何をどこまで対策できてるかはわからない。セントラルに限っては建設中でタイミングよかったね。