ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[6481: 住民さん6]

>>6479 住民さん
昨年も総会後1ヶ月半くらいで詳細を開示してたような。
つまり詳細は待てば出てくるのに、
結果はわかったけど詳細を早く出してくれないと、
気持ちガーと言ってることが、どうでもいいと仰ってるのでは？知らんけど。
勘繰るとか言ってる奴らは、票まとめをしている管理会社に対しても疑念を持っているということになるので、相手は東急になる。そのリスク本当に東急が犯すと思う？
少し考えてから書いた方が良いですよ。

3割以上はいそうだけどね。

[6482: 住民さん]

>>6481 住民さん6さん

3割だよ。発表されれば分かる

[6483: 住民さん3]

>>6482 住民さん
いくらでも操作できるよな
遅すぎる

[6484: 住民さん]

>>6467 住民さん1さん
これが必死な理事の奥さんの招待か

[6485: 契約者さん8]

>>6484 住民さん
それしか言えないのかwww

[6486: 契約者さん3]

>>6484 住民さん
理事の奥さん有名人？興味ないから知らんけど

[6487: 住民さん1]

>>6485 契約者さん8さん
2chネラーきんもー

[6488: 契約者さん3]

>>6487 住民さん1さん
未だに2chとか言ってる老害いてわろた。何年前から時が止まってるんだ？

[6489: ご近所さん]

蓮舫が都知事になったら臨海部の再開発は中止になるよ。
当然臨海地下鉄もなし。
早めに売ったほうがいいよ。

[6490: マンション住民さん]

>>6489 ご近所さん
臨海地下鉄とか遠すぎて関係ないですよ
ここは豊洲駅最寄りですでに交通も便利。

[6491: 契約済みさん]

ツリー得票数まだ公開しない？

[6492: 住民さん]

>>6491 契約済みさん

だから反対3割だって

[6493: 住民さん5]

>>6492 住民さん

反対者41%。
どう考えても多い
少ない少ないって。。

[6494: 住民さん1]

クリスマスツリー
総議決権1598の内訳
賛成619
反対426
委任状553
期限後に急かされるように提出した人も多い事を加味すると...

[6495: 住民さん1]

部外者が公開前に票数知ってるって匂わせてたんだけど役員が漏らしてんの?

[6496: 住民さん]

>>6495 住民さん1さん

反対27%だから誰も当てていないけどね。
特別決議じゃなくてよかったね

[6497: 住民さん]

>>6493 住民さん5さん

委任状は議長預かりだから賛成に入れて
割合を計算するけどね。
理事会決議で議案はだしてて理事長が
反対には使えんだろうし

[6498: 住民さん8]

で、数字も出たのにまだやんの？
屁理屈こねてた委任票抜いても賛成多数じゃん。民主主義に従おうね。

[6499: 住民さん8]

>>6490 マンション住民さん
地下鉄来れば豊洲6丁目の空き地が開発されるから恩恵あるよ
例え南西眺望遮るタワマン出来たとしても、それによる周辺の資産価値上昇の恩恵を一番受けるのここだし

かと言って、臨海地下鉄を当てにするほど交通に困ってないので、取り下げられてもノーダメだから、どっちに転んでも得こそするけど損はない

[6500: 契約済みさん]

>>6495 住民さん1さん
役員にも反対派います。特別決議にすべきといった方が二名。
まともな理事もいるんですよ。

クリスマスツリー
総議決権1598の内訳
賛成619
反対426
委任状553

[6501: 住民さん6]

>>6498 住民さん8さん

世間知らずでいいな

[6502: 契約者さん3]

>>6500 契約済みさん
反対してるのがまともな理事、という短絡わろた。お前にとってはそうだろうなw

[6503: 住民さん8]

>>6500 契約済みさん

反対が３割ってなかなかだと思うよ。
かなり微妙な議案だと言える

[6504: 住民さん1]

>>6488 契約者さん3さん
必死すぎてダサいなw

[6505: マンション住民さん]

>>6500 契約済みさん
ここまで反対の多い議案はなかなかないな。
理事会は猛反省すべきだろう。

[6506: 住民さん2]

>>6500 契約済みさん

管理規約で総会で特別決議とすべきものは定義されていて
標準管理規約に準拠した規約であれば
区分所有法で特別決議とすることが強行規定として
定めらている決議に限られ、
本件はいかなる意味でもそれには該当しない。

瑣末な案件に対して、単なる過半数を超える決議レベル
を求めた理事がいたとしたらまともと呼ぶには程遠く
管理規約に違反した提案を行ったものとして
議事録にその記載を残すべきレベルだと思うが。

本来あるべき総会の議決方法を、単なる個別議案
への賛否で捻じ曲げる主張をするなど
理事としてはあるべからざる愚行と言える。

[6507: 住民さん8]

>>6506 住民さん2さん
あなたがよほど愚行だと思う。
これだけ反対票が多いのはあまりない。
住民と対話をせず独善的な最悪な理事会の中でまともな数名である。

[6508: 住民さん]

>>6507 住民さん8さん

私はこの議案には反対したよ。可決は残念ではある。

しかし否決したいからといってよりによって理事会で決議レベル
の変更を唱えるなどは許されない。
理事には善管注意義務はあると思うが、総会決議なんだから規約を
見れば過半数を超えるものは全て書いてある。

区分法で規定のあるのはざっとこれくらい。
これに含まれないもので過半数でも不可だと理事会で主張するのを
愚行といわずしてなんという？
・・・賛成反対とかとは別に、過半数で決めるという大原則を
いじった歴史は絶対に組合に残してはならない。

管理規約の設定・変更・廃止（同法第31条）
管理組合法人の成立（同法第47条）
共用部分等の変更（同法第17条・第21条）
大規模滅失における建物の復旧（同法第61条第5項）
建物の建替え（同法第62条）
専有部分の使用禁止の請求（同法第58条）
区分所有権の競売の請求（同法第59条）
占有者に対する引渡し請求（同法第60条）

[6509: 契約者さん7]

>>6507 住民さん8さん
愚かな人は自身の愚かさがわからないって話、本当なんですね

[6510: 住民さん8]

>>6508 住民さん
するべき、しないべき論はさておき、
本マンション規約上、特別議案としての上程は"できない"という事であってますか？
もしそうだとしたら、管理会社が無能すぎるでしょ。
素人集団に対してマンション規約上のアドバイスもできないのかよ。本当に理事会決議をはかったとしたら、決議取ること自体問題ですね。

[6511: 住民さんX]

>>6510 住民さん8さん

特別決議を普通決議条件で通知して、過半数で可決したら
違法ですが、逆は法律違反ではありませんから
単に可決しにくくなるだけで特別決議でやるのは違法とは
言えないと思います。基本でなければ管理会社は止めません。

昔は大規模修繕の実施はしばしば特別決議でやられて
いたので普通決議だと明確化された経緯もあります。

但し、規約にはどこにも金額で決議レベルを変える考え方
はないので、単に金額が大きいから特別決議だは理由として
は通らないと思います。本件を通常決議で上程したのは
理事会の見識かなと思います。まともで良かったです

[6512: 住民さん8]

>>6511 住民さんXさん
ありがとうございます。
規約違反ではなく、金額で決議方法を変えるのが、
個人としてはよくないと思う！ということで理解しました。
一方、事前アンケートで3割の積極的反対があった中、
より多くの住民賛成を得なければやりたくないという方の心情も理解できます。
よって、どちらの気持ちもわかるな。と思いました。

[6513: 住民さんX]

総会の議決が
”特別（全戸の3/4)"か”通常（参加の過半）”かは
大きな差なので、理事として議案上程に反対する権利は
当然にあるとして、特別でやれといったのはやはり私も
失敗だったと思います。
今後何十年にもわたって”大事そう”なことなら3/4を
確保しろとなるからです。
本件無論５１％でも可決は可決です。
議決権行使書だけで賛成優位ですから疑問の余地は
ありません。多数決でもう決まったことをいつまでも
蒸し返すのはよろしくないと思います。

[6514: 住民さん5]

>>6497 住民さん

理事会に都合の良い数字を見るのは目的じゃなくて
ちゃんと意思表示した住民の反対の割合が重要でしょう？
委任の人ってほとんどツリー議案の存在知らないから
知ってて賛成であれば積極的に賛成に票を入れるよ

[6515: 住民さん8]

賛成619
反対426

これほどの反対があって期限切れ委任票で通過。
前代未聞。

[6516: 住民さん9]

>>6513 住民さんXさん
管理費ギリギリなのに数千万円使うのは背任に等しい行為

理事会の中で特別決議を訴えが人は正しい。
間違いなく大問題になっていくだろう。

[6517: 住民さんX]

>>6515 住民さん8さん

例え議長宛の委任票を多い方に使うとしても
賛否を選んだ人は6割ほど賛成だよね。
私は6508の住民さんとは異なり賛成に投票したけど
総会の決議方式は規約に従うべきだという考えには
同感。
金額で考え方が変わるなら10億単位の大規模修繕工事は
特別決議になってしまうが無論過半数決議での実施である。
規約を見れば書いてあるわけだから、反対で落としたい
ばかりに特別決議だと主張した理事は、規約に沿った
提案をしていないということで、これは善管注意義務を
果たしていないと言われても仕方がないと思う。

正しく招集されて総会で決まった事に議案の成立の有無で
ケチをつけるのは、選挙で負けた候補が開票にケチを
つけるようなもの。

元々来期というか今期の一般会計の予算執行にすぎない
ことだから、別議案にする必要すらなかったんだよね。
積立金が足りなくて修繕できないかもというのは
積立金会計の話で、今回積立金を取り崩したわけでも
ないからね。

私は

[6518: 住民さん9]

>>6517 住民さんXさん
理事長？笑

一般会計が電気代やインフレでかなり厳しいのが予想される中、
不必要な多額の投資を複数年度で強制しようとしてる。
予算の範囲内で何でもやっていいとか北朝鮮ですか？

異常な理事会は解散すべきであろう。

[6519: 住民さんX]

>>6518 住民さん9さん

もっと賛否同数に近くてギリギリなのかと
思っていたら過半数とれば良いという観点からは
圧倒的な大差だったわけで、理事会はもっと早く
票数を発表すればいいなとは思うわけで
私は理事会関係者ではないよ。
おかしな勘ぐりはやめて欲しいかな。

反対票を入れるなとか強要してる訳では
ないから北朝鮮の例えは適切とは言えない。

また、マンションの財政状況は決算や予算の
議案から明らかだから同じ議案書を見て7割超えが
賛成したのは総会が終わってしまえば
重視すべきで、管理規約にも規定がない特別決議を
後付けで実施すべきだとか、適切に招集されて開催
もされた総会の結果そのものに疑義を挟むのは
例え匿名掲示板だとしても如何なものかとは
思うけどな

選挙の結果に文句を言う候補者はまともな先進国
では出てこないよね。

[6520: 住民さん8]

>>6519 住民さんXさん

41%対59%は圧倒的な大差って
どうかしてるよ
まともな人の口からは聞かないロジックだな

[6521: 住民さんX]

委任状は殆ど全てが議長充てで、議決権行使の代理人指定だから
議長自身のその議案への賛否と同じに扱わないといけない。
当該議案は理事会の決議で上程されているはずだから、理事長が
議案に反対するというのは基本はありえないわけである。
それを含めると 27:73 の比率になるけどな。
議案をみないで督促されて出したのだろうとの議論はありだろうが
本人が署名して提出した書類が”議長あて委任”であったとして
その有効性が、議決権行使に比較して軽くなるわけではないと
思うけどな。委任状を外して賛成率を計算するほうが
あり得ないロジックだと思うけども。

[6522: 住民さん2]

>>6521 住民さんXさん

委任=ツリー議案知らない人+知ってても賛成に入れない人の集合
民意を図るには41:59だね

[6523: 住民さん3]

毎年夏のエアコン代ケチってツリーに
こんなにエアコン代ケチるマンションに住んだことがない
ツリーマンション
当初の設計コンセプト大樹だったよね

[6524: 住民さん9]

>>6523 住民さん3さん
金額というより、禿げた植栽なおせよ理事会と怒りしかない。
ツリー以外にもイベント関連で1000万円使っててツリー合わせると2000万。
他マンションと同等と議案に書いておきながら、他事例は公表できないとか
詐欺だろ。

[6525: 住民さん5]

>>6524 住民さん9さん

まさにそれ！
日常の維持もちゃんとできていないくせに、
これもやりたいあれもやりたいと
結局何もできていない、平均的な水準に達していない
ただただ散財しているだけ
一番怖いのは理事会はそれに全く気づいていなくのうのうと自画自賛しているとこ

[6526: マンション住民さん]

>>6525 住民さん5さん
理事会にもまともな理事2人います。異常な中でまとも2人はストレスでしょう。

[6527: 住民さん4]

>>6526 マンション住民さん

そりゃそうですよ

[6528: 住民さん5]

>>6525 住民さん5さん

理事会雑+管理会社無能=最低

[6529: マンション住民さん]

>>6524 住民さん9さん
ここの理事会の雑さ
クリスマスツリーの予算1000万円は周辺マンションの相場確認しました。
↓
住民から周辺マンションの相場を公表するよう意見書提出
↓
理事会　公表できません笑

こんな議案詐欺だろ。
ちゃんと周辺マンション公表しないと詐欺誘導です。

[6530: 住民さんA]

>>6526 マンション住民さん

反対なのは良いとして、総会議案に上程するか
どうかは理事会においては参加者の過半数決議です。
理事会決議で上程した議案に、委任状を議長として
預かる理事長は、委任状は賛成しか使えないから
反対なのなら理事長を退くなどの手もあります。

それはそれ、これはこれで、2人の理事が特別決議
だと主張したのであれば、規約に違反していますから
今回は実害もなかったことですし
次からは管理規約はきちんと確認して理事会の議論に
参加頂けば良いかと。そこは褒められたことでは
ないですからね。