ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[6441: 中古マンション検討中さん]

>>6440 住民さんJさん
管理組合が弱いから中古市場で築年数の割に価格が抑えられてる

[6442: 住民さんJ]

>>6441 中古マンション検討中さん

そ、そうなんですね。。
ブランズは、豊洲では群を抜いて嘘みたいに高いと感じてましたが。。

管理組合が気合い入れて管理を強化し修繕計画見直すと多分金銭負担増になって結果利回り下がるから投資家が検討しなくなり物件価格が下がる。何もしないほうが物件価格高止まりするのでは？

それとも管理組合が気合い入れたら各戸の金銭的負担下がると思います？

ランニングコスト高いけどしっかりした管理修繕計画のマンションの方が物件価格上がるなら住む人も売る人もハッピーですけど、どうなんでしょうね。

[6443: 契約者さん8]

>>6442 住民さんJさん
おっしゃる通りですねw

[6444: 中古マンション検討中さん]

>>6442 住民さんJさん
理解力ないですね。
外国人が多いのに修繕一時金とか特殊で時代遅れの計画なのに散財してるから
人気が今ひとつなのです。

[6445: 住民さん7]

>>6444 中古マンション検討中さん
上から目線で草

[6446: 契約者さん7]

>>6444 中古マンション検討中さん

君はマンション検討中で住民でもないのに、ブランズの事あれこれ言うんだね
色んなスレで荒らしている人かな。

[6447: 住民さんJ]

>>6444 中古マンション検討中さん
理解力なくてすいません。ぜひ理事になって物件価格あげてください。

[6448: 住民さん8]

理事会の必死の工作が受ける。

住民の質問票も全く考えて回答する気じゃなくて、
こいつらうるさいなぁ、俺の予算に口出しするな満載でした。
性格がよく出てる。笑

[6449: 住民さん3]

>>6448 住民さん8さん
少数派の必死さがウケる。こんな掲示板で足掻いても、君たちは所詮＊＊＊

[6450: 住民さん1]

このスレは幻冬舎ゴールドオンラインの提供でお送りしております。

[6451: 住民さん1]

開示したら幻冬舎と湾岸ターミナルで延々とレスしてそう

[6452: 住民さん8]

まだ票数出さないんだ？流石に遅すぎん？

[6453: マンション住民さん]

確かに遅いな。早く公開できない理由があるのか。

[6454: 住民さん]

ここは永久に荒れるのかな
でかいツリー作ってもまわりに子供が寝転んだりダッシュしたり鬼ごっこやるんでしょ
たぶん夕方の状況知らない人がほとんどなのでは
エレベーターへ行くのに邪魔にならないスペースは確保されるのかな？

うちは前からクリスマスツリーは銀座や丸の内の商業施設いくのが恒例になってる
ここにツリーあっても飲食店があるわけでもない
ここに豪華ツリーを希望する人は丸の内や銀座へ行かないの？

10年で修繕費が値上がりしたらみんな一斉に売却という書き込みあったけど　ほとんどの部屋は子供部屋は四畳半五畳
収納もほとんどない
子供が中学生になったら引っ越そうと計画してる家は多いはず
子供2人いる家は角部屋でもない限りもともと無理
10年後には子供いる世帯はどのみちほとんど売却だよ
その後　ここがどうなるかは考えてない人がほとんどでは

[6455: 契約者さん4]

>>6454 住民さん
「その後　ここがどうなるかは考えてない人がほとんどでは」

そんなの、買う前からわかってるじゃんw
だから「愛が、長続きするタワー」なんてキャッチフレーズにして蓋したんだよ。
修繕積立金の計画からして、10年未満で売り抜くチキンレース

[6456: 住民さん4]

>>6453 マンション住民さん
昨年と同じなら再来週くらいだろ
サイネージで全議案通ったのはみんな知ってるし、急ぐ必要性皆無じゃね

[6457: 住民さん4]

新都市なんとかとかいうのやべーな
住人のためのイベントと称しながら人のマンションにお仲間呼んで花火見て酒飲んでる

あんなのに比べたらツリーどうのこうのとか滅茶苦茶平和だなw

[6458: 住民さん2]

理事の奥さんが理事の批判を必死でカバーする書き込みしてるんだな

[6459: 契約済みさん]

>>6457 住民さん4さん
住民向けイベントではないの？
ああいう胡散臭い業者に数十万渡す気がしれん。

[6460: 住民さん5]

>>6458 住民さん2さん
自称特定班ですか？エビデンスをどうぞw

[6461: 住民さん]

ブランズタワー豊洲には豪華なツリーでなきゃという書き込み見るが
ここ引き渡し始まったときソファーがしょぼいブランズタワー豊洲は豪華なソファーでなきゃとかいう書き込みあって
今のソファーになったんだよね
しかし土足で上がりソファーで飛び跳ねる子供それをうれしそうに見守る親
2年経つけど何度も見る

豪華なソファーを希望した人はこういうことを望んでいたのか

豪華ツリーを望んでる人もツリーの周りの土間に寝そべる子供を見たいのかな？

ツリーのイメージ図
ツリーのまわりに立ってツリー見上げてるけど
ブランズタワー豊洲の場合は　土間で寝そべる子供や
豪華ソファーに土足で飛び跳ねる子供の絵もないと
ダメだよね

外国人減ったとか書き込みあったけど
あきらかに増えてますよ　住んでないの？
午前中エレベーターで４階へ降りる時　女の子3人それぞれキャスターもっておりていくのとかちあった
同い年ふうの未成年の中国人3人？あれはなんだったのか？

４階の土間で寝そべり遊ぶ中国人の子供は見たことないけど

日本人？豊洲の子供？は土間が好きなのか？

[6462: 入居済みさん]

新都市研究は花火イベントいくらでしたか知ってるか？
住民外も多数入り込んで結構きついよ

[6463: 住民さん3]

>>6456 さん

ダイエーへのショートカットのための
階段も出来ることになったの？
駐車場枠の交換も出来るようになる？

[6464: 住民さん11]

電気代が6月7月が爆上がりです。
管理費、修繕費は予算内で収まるのでしょうか？

[6465: 住民さんJ]

>>6464 住民さん11さん
昨年の実績の約1.5倍で予算組んでるみたいですよ。もうちょいエアコン効かせて涼しくして欲しいけど、、値上げは迷惑ですね。

[6466: 住民さん3]

>>6460 住民さん5さん
下品なヤツだな高校生か

[6467: 住民さん1]

>>6466 住民さん3さん
まともな返信できないやつ、下品とか別の話題にそらしがち。頭が悪いのかしら、かわいそうですね～

[6468: 住民さん11]

>>6465 住民さんJさん
ありがとうございます。

ツリーの予算が無駄というよりも、そのお金あるなら冷房の充実や
植栽の修繕など有意義にお金使ってもらいたい。
ダイエー側の出入り口の植栽が殆ど剥げていて恥ずかしい。

[6469: 住民さん8]

ダイエーへのショートカットのための
階段も出来ることになったの？
駐車場枠の交換も出来るようになる？

[6470: 住民さん1]

今年の議案にあれだけ盛り込まれたのにまだ植栽とか言ってる人何周遅れなんですかね
ツリーにしたって施設の稼働率が好調+電気代をかなり厳しめに見積もった余剰からすれば全然安い金額で、安易に管理費下げるのも良い案と言えない中で住民全員に還元する方法としては悪くないですよね

[6471: 住民さん6]

総会での反対票の割合くらいは
早く公開すればいいのに
多いとか少ないじゃなくて
隠してると思われるのが不利だからで
議事録とか後でよくても票数だけは
掲示する手もあるよね

[6472: 住民さん3]

>>6456 住民さん4さん

通ったってことはちゃんと数を数えた
ってことだから同じサイネージに議案別に
票数まで載せればいいわけよ。
ほぼ全員賛成だったのと、何割も反対が
あったのは結果は同じでも気持ちは違う。
採決結果だけではなくて、自分と同じに
投票した人が何割いたのかが知りたい
自分の票は数えてくれたのか知りたいってのが
人間真理だと思うけどな。
半々に近いギリギリの場合、アンケートもほぼ
同じだったと想定できるわけで、
そこからの単独議案での上程はかなり
攻めてることになるから理事会の拘り度合いもわかる

[6473: 住民さん5]

>>6472 さん
「アンケートもほぼ同じだったと想定できるわけで」？
アンケート結果は賛成60%だから拘りも何も賛成半数以上なんだから上程はするでしょ？
個人的には反対が40%いるような議案はアンケートやら説明会やらで相当時間かけて、20～30％に減らしてから上程してもらいたいなと。
ただ、私が反対派だから思うことで、賛成派だったらルール通り！の一言で片付けている可能性も否定できない。

[6474: 住民さん11]

>>6470 住民さん1さん
ダイエー前だけ直しますよ。

[6475: 住民さん1]

>>6472 住民さん3さん
「あったのは結果は同じでも気持ちは違う。」
あなたのお気持ちなんてマジでどうでもいい

[6476: 住民さん]

ダイエー前のスロープ設置は、ベビーカー移動なのでとても助かります。
イベントの装飾もいつも楽しませて頂いております。クリスマスツリー楽しみだなあ。
ただ、過去の(一昨年かな？)ハロウィン装飾のバルーンを小学男児たちが殴ってサンドバッグのようにして遊んでおり、とても不愉快でした。マナーの悪い子ども達が多く、お隣の公立小学校には我が子は行かせたくないなと受験を考えさせられました。どこのマンションも子どもはこんなもんなんでしょうか？ロビー、エントランス、郵便受け、エレベーターホール等での小学生の暴れ方が異常で、思わず部屋番号お伺いしたくなるほどです。
みなさま子どものマナー違反を目撃した場合、どのように振る舞われておりますか？ご教示頂けますと幸いです。

[6477: 住民さん6]

>>6476 住民さん
基本、豊洲のマンションなのでこんなものかと。
ソファに土足、キックボート利用等、実害が出そうな時は、
コンシェルジュへ。
いない時間は、防災センターの警備員へ連絡。
住民同士の注意はトラブルの元なので百害あって一理なし。
お互い、住民かどうかもわからないですからね。
コンシェルジュや警備員であれば、子供に部屋番号聞いて親に直接注意することも可能。
キッズルームで子供だけで遊んでる時、誰かの通報で警備員が子供に部屋番号聞いてましたよ。
本当にやめさせたいのであれば親に言うことが最も効果的。
まぁ、怒りを鎮めて淡々と。

[6478: 住民さん1]

>>6476 住民さん
お前住民じゃないだろ？

[6479: 住民さん]

>>6475 住民さん1さん

9割アンケートで賛成とかなら当然割合を
公開してくるだろうからかなり反対があったんだろうと
今回の反対率は3割くらいだろうと思うが
明らかにしないと色々勘繰られるのは確かだろう。
お気持ちの問題だとしておしきりたい理事会の気持ちも
分からないではないが

[6480: 住民さん]

>>6478 住民さん1さん

新築から丸2年間住んでおりますが、いかがされましたか？

[6481: 住民さん6]

>>6479 住民さん
昨年も総会後1ヶ月半くらいで詳細を開示してたような。
つまり詳細は待てば出てくるのに、
結果はわかったけど詳細を早く出してくれないと、
気持ちガーと言ってることが、どうでもいいと仰ってるのでは？知らんけど。
勘繰るとか言ってる奴らは、票まとめをしている管理会社に対しても疑念を持っているということになるので、相手は東急になる。そのリスク本当に東急が犯すと思う？
少し考えてから書いた方が良いですよ。

3割以上はいそうだけどね。

[6482: 住民さん]

>>6481 住民さん6さん

3割だよ。発表されれば分かる

[6483: 住民さん3]

>>6482 住民さん
いくらでも操作できるよな
遅すぎる

[6484: 住民さん]

>>6467 住民さん1さん
これが必死な理事の奥さんの招待か

[6485: 契約者さん8]

>>6484 住民さん
それしか言えないのかwww

[6486: 契約者さん3]

>>6484 住民さん
理事の奥さん有名人？興味ないから知らんけど

[6487: 住民さん1]

>>6485 契約者さん8さん
2chネラーきんもー

[6488: 契約者さん3]

>>6487 住民さん1さん
未だに2chとか言ってる老害いてわろた。何年前から時が止まってるんだ？

[6489: ご近所さん]

蓮舫が都知事になったら臨海部の再開発は中止になるよ。
当然臨海地下鉄もなし。
早めに売ったほうがいいよ。

[6490: マンション住民さん]

>>6489 ご近所さん
臨海地下鉄とか遠すぎて関係ないですよ
ここは豊洲駅最寄りですでに交通も便利。

[6491: 契約済みさん]

ツリー得票数まだ公開しない？

[6492: 住民さん]

>>6491 契約済みさん

だから反対3割だって

[6493: 住民さん5]

>>6492 住民さん

反対者41%。
どう考えても多い
少ない少ないって。。

[6494: 住民さん1]

クリスマスツリー
総議決権1598の内訳
賛成619
反対426
委任状553
期限後に急かされるように提出した人も多い事を加味すると...

[6495: 住民さん1]

部外者が公開前に票数知ってるって匂わせてたんだけど役員が漏らしてんの?

[6496: 住民さん]

>>6495 住民さん1さん

反対27%だから誰も当てていないけどね。
特別決議じゃなくてよかったね

[6497: 住民さん]

>>6493 住民さん5さん

委任状は議長預かりだから賛成に入れて
割合を計算するけどね。
理事会決議で議案はだしてて理事長が
反対には使えんだろうし

[6498: 住民さん8]

で、数字も出たのにまだやんの？
屁理屈こねてた委任票抜いても賛成多数じゃん。民主主義に従おうね。

[6499: 住民さん8]

>>6490 マンション住民さん
地下鉄来れば豊洲6丁目の空き地が開発されるから恩恵あるよ
例え南西眺望遮るタワマン出来たとしても、それによる周辺の資産価値上昇の恩恵を一番受けるのここだし

かと言って、臨海地下鉄を当てにするほど交通に困ってないので、取り下げられてもノーダメだから、どっちに転んでも得こそするけど損はない

[6500: 契約済みさん]

>>6495 住民さん1さん
役員にも反対派います。特別決議にすべきといった方が二名。
まともな理事もいるんですよ。

クリスマスツリー
総議決権1598の内訳
賛成619
反対426
委任状553

[6501: 住民さん6]

>>6498 住民さん8さん

世間知らずでいいな

[6502: 契約者さん3]

>>6500 契約済みさん
反対してるのがまともな理事、という短絡わろた。お前にとってはそうだろうなw

[6503: 住民さん8]

>>6500 契約済みさん

反対が３割ってなかなかだと思うよ。
かなり微妙な議案だと言える

[6504: 住民さん1]

>>6488 契約者さん3さん
必死すぎてダサいなw

[6505: マンション住民さん]

>>6500 契約済みさん
ここまで反対の多い議案はなかなかないな。
理事会は猛反省すべきだろう。

[6506: 住民さん2]

>>6500 契約済みさん

管理規約で総会で特別決議とすべきものは定義されていて
標準管理規約に準拠した規約であれば
区分所有法で特別決議とすることが強行規定として
定めらている決議に限られ、
本件はいかなる意味でもそれには該当しない。

瑣末な案件に対して、単なる過半数を超える決議レベル
を求めた理事がいたとしたらまともと呼ぶには程遠く
管理規約に違反した提案を行ったものとして
議事録にその記載を残すべきレベルだと思うが。

本来あるべき総会の議決方法を、単なる個別議案
への賛否で捻じ曲げる主張をするなど
理事としてはあるべからざる愚行と言える。

[6507: 住民さん8]

>>6506 住民さん2さん
あなたがよほど愚行だと思う。
これだけ反対票が多いのはあまりない。
住民と対話をせず独善的な最悪な理事会の中でまともな数名である。

[6508: 住民さん]

>>6507 住民さん8さん

私はこの議案には反対したよ。可決は残念ではある。

しかし否決したいからといってよりによって理事会で決議レベル
の変更を唱えるなどは許されない。
理事には善管注意義務はあると思うが、総会決議なんだから規約を
見れば過半数を超えるものは全て書いてある。

区分法で規定のあるのはざっとこれくらい。
これに含まれないもので過半数でも不可だと理事会で主張するのを
愚行といわずしてなんという？
・・・賛成反対とかとは別に、過半数で決めるという大原則を
いじった歴史は絶対に組合に残してはならない。

管理規約の設定・変更・廃止（同法第31条）
管理組合法人の成立（同法第47条）
共用部分等の変更（同法第17条・第21条）
大規模滅失における建物の復旧（同法第61条第5項）
建物の建替え（同法第62条）
専有部分の使用禁止の請求（同法第58条）
区分所有権の競売の請求（同法第59条）
占有者に対する引渡し請求（同法第60条）

[6509: 契約者さん7]

>>6507 住民さん8さん
愚かな人は自身の愚かさがわからないって話、本当なんですね

[6510: 住民さん8]

>>6508 住民さん
するべき、しないべき論はさておき、
本マンション規約上、特別議案としての上程は"できない"という事であってますか？
もしそうだとしたら、管理会社が無能すぎるでしょ。
素人集団に対してマンション規約上のアドバイスもできないのかよ。本当に理事会決議をはかったとしたら、決議取ること自体問題ですね。

[6511: 住民さんX]

>>6510 住民さん8さん

特別決議を普通決議条件で通知して、過半数で可決したら
違法ですが、逆は法律違反ではありませんから
単に可決しにくくなるだけで特別決議でやるのは違法とは
言えないと思います。基本でなければ管理会社は止めません。

昔は大規模修繕の実施はしばしば特別決議でやられて
いたので普通決議だと明確化された経緯もあります。

但し、規約にはどこにも金額で決議レベルを変える考え方
はないので、単に金額が大きいから特別決議だは理由として
は通らないと思います。本件を通常決議で上程したのは
理事会の見識かなと思います。まともで良かったです

[6512: 住民さん8]

>>6511 住民さんXさん
ありがとうございます。
規約違反ではなく、金額で決議方法を変えるのが、
個人としてはよくないと思う！ということで理解しました。
一方、事前アンケートで3割の積極的反対があった中、
より多くの住民賛成を得なければやりたくないという方の心情も理解できます。
よって、どちらの気持ちもわかるな。と思いました。

[6513: 住民さんX]

総会の議決が
”特別（全戸の3/4)"か”通常（参加の過半）”かは
大きな差なので、理事として議案上程に反対する権利は
当然にあるとして、特別でやれといったのはやはり私も
失敗だったと思います。
今後何十年にもわたって”大事そう”なことなら3/4を
確保しろとなるからです。
本件無論５１％でも可決は可決です。
議決権行使書だけで賛成優位ですから疑問の余地は
ありません。多数決でもう決まったことをいつまでも
蒸し返すのはよろしくないと思います。

[6514: 住民さん5]

>>6497 住民さん

理事会に都合の良い数字を見るのは目的じゃなくて
ちゃんと意思表示した住民の反対の割合が重要でしょう？
委任の人ってほとんどツリー議案の存在知らないから
知ってて賛成であれば積極的に賛成に票を入れるよ

[6515: 住民さん8]

賛成619
反対426

これほどの反対があって期限切れ委任票で通過。
前代未聞。

[6516: 住民さん9]

>>6513 住民さんXさん
管理費ギリギリなのに数千万円使うのは背任に等しい行為

理事会の中で特別決議を訴えが人は正しい。
間違いなく大問題になっていくだろう。

[6517: 住民さんX]

>>6515 住民さん8さん

例え議長宛の委任票を多い方に使うとしても
賛否を選んだ人は6割ほど賛成だよね。
私は6508の住民さんとは異なり賛成に投票したけど
総会の決議方式は規約に従うべきだという考えには
同感。
金額で考え方が変わるなら10億単位の大規模修繕工事は
特別決議になってしまうが無論過半数決議での実施である。
規約を見れば書いてあるわけだから、反対で落としたい
ばかりに特別決議だと主張した理事は、規約に沿った
提案をしていないということで、これは善管注意義務を
果たしていないと言われても仕方がないと思う。

正しく招集されて総会で決まった事に議案の成立の有無で
ケチをつけるのは、選挙で負けた候補が開票にケチを
つけるようなもの。

元々来期というか今期の一般会計の予算執行にすぎない
ことだから、別議案にする必要すらなかったんだよね。
積立金が足りなくて修繕できないかもというのは
積立金会計の話で、今回積立金を取り崩したわけでも
ないからね。

私は

[6518: 住民さん9]

>>6517 住民さんXさん
理事長？笑

一般会計が電気代やインフレでかなり厳しいのが予想される中、
不必要な多額の投資を複数年度で強制しようとしてる。
予算の範囲内で何でもやっていいとか北朝鮮ですか？

異常な理事会は解散すべきであろう。

[6519: 住民さんX]

>>6518 住民さん9さん

もっと賛否同数に近くてギリギリなのかと
思っていたら過半数とれば良いという観点からは
圧倒的な大差だったわけで、理事会はもっと早く
票数を発表すればいいなとは思うわけで
私は理事会関係者ではないよ。
おかしな勘ぐりはやめて欲しいかな。

反対票を入れるなとか強要してる訳では
ないから北朝鮮の例えは適切とは言えない。

また、マンションの財政状況は決算や予算の
議案から明らかだから同じ議案書を見て7割超えが
賛成したのは総会が終わってしまえば
重視すべきで、管理規約にも規定がない特別決議を
後付けで実施すべきだとか、適切に招集されて開催
もされた総会の結果そのものに疑義を挟むのは
例え匿名掲示板だとしても如何なものかとは
思うけどな

選挙の結果に文句を言う候補者はまともな先進国
では出てこないよね。

[6520: 住民さん8]

>>6519 住民さんXさん

41%対59%は圧倒的な大差って
どうかしてるよ
まともな人の口からは聞かないロジックだな

[6521: 住民さんX]

委任状は殆ど全てが議長充てで、議決権行使の代理人指定だから
議長自身のその議案への賛否と同じに扱わないといけない。
当該議案は理事会の決議で上程されているはずだから、理事長が
議案に反対するというのは基本はありえないわけである。
それを含めると 27:73 の比率になるけどな。
議案をみないで督促されて出したのだろうとの議論はありだろうが
本人が署名して提出した書類が”議長あて委任”であったとして
その有効性が、議決権行使に比較して軽くなるわけではないと
思うけどな。委任状を外して賛成率を計算するほうが
あり得ないロジックだと思うけども。

[6522: 住民さん2]

>>6521 住民さんXさん

委任=ツリー議案知らない人+知ってても賛成に入れない人の集合
民意を図るには41:59だね

[6523: 住民さん3]

毎年夏のエアコン代ケチってツリーに
こんなにエアコン代ケチるマンションに住んだことがない
ツリーマンション
当初の設計コンセプト大樹だったよね

[6524: 住民さん9]

>>6523 住民さん3さん
金額というより、禿げた植栽なおせよ理事会と怒りしかない。
ツリー以外にもイベント関連で1000万円使っててツリー合わせると2000万。
他マンションと同等と議案に書いておきながら、他事例は公表できないとか
詐欺だろ。

[6525: 住民さん5]

>>6524 住民さん9さん

まさにそれ！
日常の維持もちゃんとできていないくせに、
これもやりたいあれもやりたいと
結局何もできていない、平均的な水準に達していない
ただただ散財しているだけ
一番怖いのは理事会はそれに全く気づいていなくのうのうと自画自賛しているとこ

[6526: マンション住民さん]

>>6525 住民さん5さん
理事会にもまともな理事2人います。異常な中でまとも2人はストレスでしょう。

[6527: 住民さん4]

>>6526 マンション住民さん

そりゃそうですよ

[6528: 住民さん5]

>>6525 住民さん5さん

理事会雑+管理会社無能=最低

[6529: マンション住民さん]

>>6524 住民さん9さん
ここの理事会の雑さ
クリスマスツリーの予算1000万円は周辺マンションの相場確認しました。
↓
住民から周辺マンションの相場を公表するよう意見書提出
↓
理事会　公表できません笑

こんな議案詐欺だろ。
ちゃんと周辺マンション公表しないと詐欺誘導です。

[6530: 住民さんA]

>>6526 マンション住民さん

反対なのは良いとして、総会議案に上程するか
どうかは理事会においては参加者の過半数決議です。
理事会決議で上程した議案に、委任状を議長として
預かる理事長は、委任状は賛成しか使えないから
反対なのなら理事長を退くなどの手もあります。

それはそれ、これはこれで、2人の理事が特別決議
だと主張したのであれば、規約に違反していますから
今回は実害もなかったことですし
次からは管理規約はきちんと確認して理事会の議論に
参加頂けば良いかと。そこは褒められたことでは
ないですからね。

[6531: マンション住民さん]

>>6530 住民さんAさん
理屈ぽいやつがいるが、これだけ反対票が多いのは
理事会の怠慢説明不足である。

[6532: 住民さんA]

適切な反論ができないから理屈っぽいで済まされているようだが
以下は規約的に明らかである

[1] 総会には議決権行使書でも委任状でも参加できてその重みは同じである
・・・代理人指定を認めるのは区分法の強行規定で、議決権行使書は省略できるが、委任状を認めない総会は違法となる
[2] 理事会決議で上程された総会での議長（＝理事長）は委任状を反対には使えない
[3] 規約に特別決議であると明記のない総会決議は、参加者の過半数で決議する
・・・標準管理規約準拠の大手管理会社の初期設定する規約が、区分法で3/4を定めている他に過半数ではない規約条文を含むことは通常起こらない。大手管理会社の管理の初期設定の部門はそこまでおバカじゃない。

理事会は単なる総会決議の執行機関にすぎないから、総会で決めたことは実施する義務がある。議案にして可決されて次期に引き継がれた以上実施義務はできてしまうわけで、それがいやなら、予算案中に”やっても構わない”費用として計上して承認をとっておくしかないよね。

通常決議だが反対の多い事例の多い典型的な議案には、管理費の改定や、積立金の徴収額の適正化などがあり、当マンションのように例外的に積立金を安くスタートしていると、均等割り移行では最低でも徴収は×３倍（これだけＥＶの多いタワーで長期均等割移行して３００円/㎡未満は考えにくい）となるわけで、そんな自明のことでも、実際に上程されると３－４割の反対を出しているマンションは多い。徴収額の値上げは単なる過半数決議だが、金額が大きいとかの理由で特別決議にした過去の例があると、今回も3/4でとかなって、落としかねないんだよね。

理事として理事会で反対するのは自由である。一方で、規約に規定のない（区分法に強行規定があるもの以外を解く江別決議にはしないのは常識である）決議レベルをもとめた２名の理事には、規約に明記されたことを守らなかったという善管注意義務の違反があり、たまたま反対意見だったからといって、それを褒めるようなことは、規約にそって運営さえるべき管理組合において適切とはいえない。

[6533: 住民さんA]

>>6531 マンション住民さん


反対が多かったから、説明不足だとの理屈もなりたつかどうか。議案そのものが、賛否を判断するに足りる情報量を含んでいれば、議案をみれば説明されているとみなしてよく、事前に意見伺いをするとか、議案の方針の説明会を実施するなど広報を十全に行うのは、やっても構わないが、実施が法令・規約などに定められて理事会の義務とされているものでもない。

私は、議案だけ読んで賛否が決定できたが、それでは不足という理屈が理解できない

[6534: 住民さん1]

>>6532 住民さんAさん
結局、
あなたの感想と読み取れるの私だけ？

[6535: 住民さんA]

>>6534 住民さん1さん

あなただけかもよ。
書いてあるのは、区分法と規約における
総会の運営と、広報の義務の話であって
感想ではないでしょ。

説明が不足で怠慢だというならどこまでは義務なのか
お気持ちではないと主張するならば法的規約的根拠が
必須だと思うし、それ以外のことをいくら書いていても
便所の落書きと変わらないと私は思うな。

きちんと招集された総会で、
きちんと議決されて
結果も発表されたんだから、
そろそろ本件は終わりにしませんか

きちんと出来てないというなら根拠を示さないと
単なる個人的に感想にしかならないと思うんだけどな

[6536: 住民さん5]

>>6535 住民さんAさん
常識？→感想
特別議案上程は規約違反？→違反ではない
善菅注意義務違反？→解釈。判例なし。他にも波及し違反だらけになる可能性。
適切とは言えない？→感想

本件は、規約違反等はないが、修繕積立金変更など重要な議題も特別決議になり通らない可能性が出てきてしまう為、やらない方が良いと思う、という極めて感想のお話。
規約違反等の観点からではないということ。
結局、重要議題が通らない可能性があるから、特別ではなく一般というのも、双方の目線はあるよねと。
私は、特別議案に変更してより住民の意思を汲みたい気持ちはわかるが、中長期的に考えて妥当ではないと考えます。

事前説明、広報の話は私じゃないので悪しからず。
ちなみに、
説明不足というのであれば、それを理由に反対すれば良い。
説明に納得して賛成、もしくは概要を理解している人に委任した人たちが多数だから決議されたので全く問題ない。

[6537: マンション住民さん]

>>6536 住民さん5さん
理事会に理屈ぽいう奴がいるな。
これから問題が大きくなる。
ショボイツリーに数千万？？

無関心層が騒ぐからな。

[6538: 住民さんX]

私は本議案への賛成・反対と、特別決議・普通決議の問題はそれとは別だと考えます。

ここの掲示板の論調として　>8518 に見られるような、理事会が異常だから解散すべきとか極端なものがみられるのを危惧します。例え立候補者メインの理事会であったとしても仕事として理事をしているわけではないので、理事の個人非難するような流れは、賛成・反対したいずれの理事に対してもいかがなものかと思うわけです。ここに非難の書き込みをするなら、立候補して自分が理事になればよいだけですし。

Aさんのをちょっと逆にすれば・・・

[1] 理事長あての代理人指定の書面（俗にいう委任状）は区分法３９条２項には規約留保はないからいかなる規約を作っても無効とすることはできません。督促してでてくる票には委任状が多いことは確かでしょうが、９０％近い総会の参加率をきちんと確保していることは褒められるべきことです。
　私としては委任票を除いて賛否の割合を計算するような数え方には賛同しかねますし、実際にそう数えたら違法無効です。今回の賛成率は参加議決権に対して７３％と数えるべきです。

[2] 総会における行動について代理権を指定されているわけなので、理事長は賛成しないといけないは微妙ですが、議長自身が賛成であったとして、代理指定さえた票を理事長自身と分けて賛否に不統一行使はできなかったと思います。何年か前の管理士試験に出題されて判例とかあるのか？とちょっと話題になっていましたが、少なくとも資格試験の元締めであるマンション管理センターの見解ではあります。

[3] 法令あるいは規約に明確に規定がある特別決議を、その旨の告知をせず、あるいは通常決議でやったらこれは明確に違法ですが、逆に上程の段階で可決条件を加重しろというのは違法ではありません。
　また少なくとも非法人の組合で、区分法に定める管理者に指定され、そこから引用のある民法規定で直接的な善管注意義務を有するのは、規約文面を字面通りにおえば理事長のみです。
　職業的に、管理に関与する管理士や管業以上の資格をもっている人（管理会社担当は管業はもっているのが普通です）が、本件通常決議で問題はなく、条件を加重すると後で困りますよと説明してあげればよいだけで、一般の理事の方がたまたま規約をよく読み込んでいなかったからといって（特別決議だとしても違法ではないので）責任があるとするのもまた違う気がするわけです。結果として理事会ではその主張は通らず、通常決議で総会上程されているわけで、なにも実害はなかったわけですから。

これらは総会の決議方式に関わることですから、なにが法令と規約で決まっていることかについては厳格な扱いをすべきです。

一方で、事前の説明の実施、アンケートの実施の有無（その結果の広報）、総会のあと何日以内に票数を公示すべきかなどは、すべて規約に明文規定はないものですから、それで理事会を責めるのは変な気もします。説明が足りない、広報が足りていないと思うなら、その議案なり、その期の理事の次回の役員選任議案なりで反対をすればよいことで、理事会は解散しろみたいな書き込みをするなら、条文を示すなどして非難する規約的根拠を示すべきだろうと思うわけです。

感想を書いてよければ、法的に義務があると、やったほうがよい、やっても構わないは全て別の話です。アンケートは不要だと思い正宇がやったなら結果は公開したほうがいいと思いますし、総会の賛否の票数はできるだけ早めに広報したほうがいいとは思います。ですが、それはやったほうがいいことであって、しなかったからといって義務違反ではないということかなと思います。

[6539: 契約者さんX]

>>6538 の書き込みでの引用で
8518となってるのは

>6518 の間違いです
他何箇所か誤字等失礼しました

[6540: 住民さん1]

多数決で決まったことをグチグチ…
自分と違う意見は何も分かってない馬鹿だと言わんばかりで、とことん他の住人へのリスペクトが足らん人ですね