ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[5181: 住民さん7]

>>5179 住民さん5さん
それはすでに既出なのだ遡れ。

[5182: 住民さん5]

>>5180 住民さん9さん
そんなコネでありなの？議事録はあったの？
何で無料なの？？ここは来年度赤字経営なんだよ。

[5183: 住民さん2]

すかさず話題を変えたね

[5184: 住民さん1]

>>5183 住民さん2さん
いろんな角度からうさぎにアプローチしようとしてるね。振り向いて欲しくて仕方がないのか。。

[5185: 住民さん98]

>>5174 住民さん6さん

まだ入居前だけど、燃料投下って言いながらここに書き込みしてた。最近はこの掲示板の書込みスレッドが多いからたまたま目に入った、とわざわざ言っていたね。ホントにそうだとしたら、わざわざ言う？　そう言うことだよ。

[5186: 住民さん4]

>>5168 住民さん5さん

承認欲求が強すぎる人か

[5187: 住民さん5]

>>5185 住民さん98さん
はるぶーは新都市研究所の人です。
イベントで入り込みたい。

[5188: 住民さん5]

例の方は、自業自得とも言えるが、他人の意向に調子良く乗る方。
マチルダや八百屋は、安請け合い。選挙の不手際も、ある組織やその首謀者からチヤホヤされたんじゃないか。怪しいグループプラインも。
周辺を巻き込まないで欲しい

[5189: 住民さん3]

個人攻撃に対してならまだしも
議事録開示してほしいとか
案件ごとに個別に賛否をとってほしいとか
至極当然の意見に対してまで怨念のレッテル貼らないでね。
ちゃんと区別して。

[5190: 住民さん5]

>>5189 住民さん3さん
議事録は遅いけど開示された。
案件ごとに個別はぶーさんいう通り、
デメリットもある。
普通は個別議案にしない。
そこは様々考え方があるけど、
執拗に粘着する理由はすべてうさぎにつながっているように見えることは確か。
区別したくてもできなくなるので、
粘着野郎がきちんと分けて意見を言わないとね。
言えないだろうけど。

[5191: マンション住民さん]

敷地でも、マンションの屋内でも組合の管轄なのは同じだと
思うけどマチルダとふるてりあの差があるのはなぜなの？
（なぜ前者のみ理事会裁量で、後者は違うのか）

[5192: 住民さん1]

>>5191 マンション住民さん
二つとも規約上は理事会裁量じゃない？
マチルダで迷惑している人がいるなら、
意見書で書いたら継続審議するのでは？
ただ、議事録に公開空地での営業だからベイクラブへ移管したと書いてあった。意見書は理事会からベイクラブへ渡すのかなー？
公開空地だと他マンションの住民も利用するから、
管理組合でハンドリングしないと判断したんだろうね。
BTT住民の利用が大半であれば、俺は気にしないけど、
他にも比較検討店舗があればベイクラブに紹介してあげれば？

[5193: 住民さん2]

>>5191 マンション住民さん
議事録を始めからちゃんと読んでいくと書いてあるけれど、マチルダは住民以外も立ち入る公開空地なので、管理組合として管轄外。エリアマネジメントとして対応する建て付け。
　ふるてりあは住民向けに屋内で実施することを管理組合の決議に基づいて管理組合が行った建て付け。ただ、管理組合のイベントと分かる形ではなかったり、承認の経緯が明確ではなかったり、当日に住民かどうか未確認だったので誰でも買おうと思えば買えたりしたことが、トライアルの反省だったのでは。
　どんな企画でも誰かしら発起人はいるわけであって、個人としてキックバックなどがない限り発起人に落ち度はなく、トライアルの反省を活かして場所や売り物の選定、住民限定なら住民の簡単な確認(ブランズアプリの部屋番号の表示されている画面でも見せる？)を期待しています。

[5194: 住民さん4]

>>5193 住民さん2さん
概ね賛同です。
セキュリティがかかっているのマンション内でも確認が必要かどうかは意見が分かれそうですね。利便性か安全性か。
プライバシーの観点等も考慮しないといけないですね。

承認の経緯が明確ではない、に関しては、あった方がより理解が深まったよねとは思いますが、支出が発生してないことから規約細則に抵触しているものではないので、意見書等で求めていくと言う感じかな。
理事会では提案書が出ていたようなので、それを議事録として事前に公開すれば事足りるとは思うけと。
トライアルは住民の声があって対応したに過ぎないと個人的には思っているので、ボランティアの理事にはきちんと理論立てて意見書で教えてあげましょう。
反対意見書が2件程度しか出ていない現状では、住民に一定受け入れられていると思って議案化することも理解できます。本当に反対の人は意見書を書きましょう。

[5195: 住民さん1]

どちらにしてもマンション管理の知識も経験もないうさぎが、自らの関心の赴くままに無邪気に掻き回しているからでしょう。

[5196: マンション住民さん]

>>5193 住民さん2さん

公開空地は、マンションの人以外も通行・利用できますが、マンションの敷地
の一部であって、利用ルールなどは管理規約の規定に従うのが普通です。
保全などに関わる費用は一方的に管理組合が全額負担するわけですから、
例えば後付けでスケボー禁止などのルールを追加して、公開空地の利用者にも
同じ義務を負わせることは可能です。

もともと総会決議が必須だという主張は標準管理規約１６条２項が総会決議を
求めているというものですから、敷地（公開空地も敷地です）とマンション内の
共用部分を通常は規約的には区別していません。エリマネだけ別扱いだから
マチルダのほうだけ理事会の裁量で可能とできるなら、その旨の承認事項が
規約に必要に思えるのですが。

[5197: 住民さん7]

>>5196 マンション住民さん
公開空地は、
団地管理規約と共に、公開空地法が適用され、
都の管轄にもなります。
ここからは予想ですが、
管理組合で住民の要望を受け、(ベイクラブにはその機能がないため)ベイクラブに紹介した体裁にしているのだと思われます。
承認が必要かどうかは、
ベイクラブが誘致した各種フードカーなどが管理組合の承認を経ていないのと同じで不要の場合もあると認識しております。
そこに関しては私も、あなたと同じでわからないので質問書に書かれたらいかがですか？
私はマチルダを利用してません。する予定もありません。知人に人気とは聞いているので、利用している人を考えたら敢えて反対とまでは思いません。
よって、どーでもよいので質問書は出しません。

[5198: マンション住民さん]

公開空地の占用利用は個別に都の許可案件となるので、
意外に難しいから近隣のタワーとかでも公開空地以外を
利用しているケースが多いですよね。クラブ経由だとOK
でるのかなとかちょっと気になっていました。
どっちも使わないので、規約上問題なくやっているなら
わざわざ質問する気にもなれないです。

[5199: 住民さん5]

検討違いがおるな
エリアマネジメントもマンションからのお金、人で成り立っていて
そちらは好き放題、無償っておかしいだろう。
なぜふるてりあ、マチルダなんだ？とか
他はどのように運営しているか例示して始めるべきだろう。

[5200: 住民さん7]

>>5199 住民さん5さん
と、東急に聞いてみれば？

[5201: 住民さん8]

>>5198 マンション住民さん
おそらく移動式だから占用利用に当たらないとかそんな感じなんですかね？
規約上問題ないというよりうまく解釈してるとか？
興味のある人が聞けば良いですね。

[5203: 管理担当]

[No.5202と本レスは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、投稿を削除しました。管理担当]

[5204: 住民さん5]

>>5201 住民さん8さん
公開空地はエリアマネジメントが自由に貸せる、管理組合は知らんとかあり得ない

[5205: 住民さん6]

>>5201 さん

いや、他の湾岸タワーの事例でも同じで都が相手ですから
移動式でもキッチンカーとかは占用扱いだと思いますよ。

[5206: 住民さん2]

>>5204 住民さん5さん
承認と認知は違うのでは？

[5207: 住民さん2]

>>5205 住民さん6さん
なので興味ある人は聞いてみましょうね。

[5208: 住民さん6]

>>5207 住民さん2さん

エリマネ側に一任されているのであれば、
きちんと許可をとったかどうかは管理組合側の話ではないように
思います。団体なのにホームページに会則も決算報告とかも出てない怪しげな団体で、何か闇が深そうで怖くてちょっかい出す気にはちょっとならないです。

[5209: マンション住民さん]

ずっと気になってたけど怨念じゃなくて私怨じゃね

[5210: 住民さん3]

>>5208 住民さん6さん
匿名で色付けだけして、
怖いから質問しないと言うことで了解です。

[5211: 住民さん7]

独善的な態度が粘着アンチを呼んでしまう
正しいのは自分だと聞く耳を持ってないのはどっちも一緒

[5212: マンション住民さん]

公開空地のルールも館内と同じなのでは？というのには
賛成派にとっても反対派にとっても意味がある書き込みだと思うけど。
現に実施しているのが問題ないなら、同じ立てつけを理事会が使えば
いいだけだし、規約問題があるのでなければ理事会の自由でしょ。
あるのであれば、公開空地も敷地だから同じことになる。
その情報交換のやりとりを止めて得する人っているのかな

[5213: 住民さん7]

>>5212 マンション住民さん
やり取りを止めた人いる？
団地管理規約・細則、公開空地法等問題ないと思われるが、あとは聞かないとわからないよね？で終わってない？
1戸のマンションの公開空地を拠点とするエリアマネージメントを採用しているマンション他にほぼないから、本当に聞かないとわからないと思いますよ。
お掃除の時でも聞いてみたらいかがですか？

[5214: 住民さん1]

4階の電光掲示板があるってことはまだ4分の3の投票集まってないのかな。やべーな。

[5215: 住民さん3]

>>5214 住民さん1さん
グループ3が解散になるなら良い

[5216: 住民さん1]

野菜販売会を抱き合わせ決議で通してしまおうというやり方に
納得がいかないからあえて提出してないよ
以前一悶着あった案件なんだから抱き合わせは別の意図があるようにしか見えないしね。
反対する奴は私怨というレッテル貼りも酷いし
電話がかかってきても戸別訪問があっても拒否するつもり。

[5217: マンション住民さん]

>>5214 住民さん1さん

配当する議案は単なる過半数決議じゃないかな。
明確な用途変更とかなければ特別決議にはならないと思うけど。
参加率もそんなでないだろうから全戸の3/4の賛成はとれないと思うけど
通常決議なら過半数参加のそのまた過半数で可決だから

[5218: マンション住民さん]

配当するー＞該当する　失礼

[5219: 住民さん2]

>>5216 住民さん1さん
議決権行使で17号議案に反対ではなく、
提出自体しないということ？？すげーな。
なんも伝わらないじゃん。反対票投じなよ。
そういう事言うから私怨と言われるんだよ。

[5220: 住民さん3]

>>5219 住民さん2さん

よくわかってないんだけど
有効数に達しなかったら
抱き合わせの決議できないのかな？

[5221: 住民さん3]

楽しそうなイベントと抱き合わせにした事で後先をよく考えない人からの賛成票が入り
ふるてりあが通ってしまうのではないかという懸念があるよね。

有効数に達しなければ楽しそうなイベントと抱き合わせて決議できないの？
もじそうであれば反対票より棄権のほうが有効な気がしたりする。

[5222: 住民さん6]

>>5220 住民さん3 さん
半数はさすがにいってそうだから、
委任が多ければすでに可決してる可能性あり。
ただ、議決権行使して反対票を投じれば、
これだけ反対がいるのかー！
と可視化できるので、反対派として圧力はかけられる。提出自体しないなんて論外。反対がいないと思われる。

[5223: 住民さん]

>>5220 住民さん3 さん

過半数でないのは、普通は規約本体を書き換えるときくらい。
立て替えとか法人かも特別決議だけど。
管理費や積立金の徴収額の改定のほか
今は大規模修繕工事も単なる過半数決議です。

総会は書面含めて過半数参加で成立でそこは普通
いくらなんでもクリアするから、あとは総会に参加した人の
過半数が賛成するかどうかで、議長への委任状は信任票として
賛成に使うのが普通です。

普通決議のものと、特別決議のものが抱き合わせの場合は
特別決議ですが、普通決議は幾つ併せても普通決議です。
抱き合わせのまんま可決か否決になります。

なので、反対だから出さないというのは、ほかの議案への
賛否もしなかったことになり避けて方がよいと思います。

[5224: 住民さん3]

>>5215 住民さん3さん
グループ3ってなんのことでしょうか？

[5225: 住民さん]

多くの意義のうえ、急かして賛成を集め１７号議案が通過し
グループ3が暴走して大炎上するまで読めた。
管理費は5000円値上げ。

[5226: 住民さん5]

>>5225 住民さん

はい、君の暴走が読めた笑

[5227: 住民さん4]

>>5225 住民さん
誤字だと思われるが、なんとか読めた。

[5228: 住民さん]

>>5225 住民さん

唐突に現れた5000円の数的根拠は？

[5229: 住民さん4]

>>5225 住民さん

5000円ぐらい、家族の昼飯一食分ぐらいだろ？

[5230: 住民さん]

結局未達

[5231: 住民さん1]

1/2には達したの？

[5232: 住民さん2]

>>5231 住民さん1さん

さすがに総会の不成立を投票しないで目指すのは無理じゃないかなと。あんま聞いたことないですよ

[5233: 住民さん]

１７号議案酷い有様でした。
そもそも回答数がかはんすうに大きく届いておらず学習塾などは反対多数。
このようなアンケートなのに多数の賛成と嘘をかくグループ3の酷さを痛感。
エリアマネジメントとイベント費用の両方する事が問題にかかわらず趣旨が違うの
一点ばり。

今までタワマン総会経験してきたがここまで酷い理事会はない。

[5234: 住民さん4]

>>5233 住民さん
アンケートなのだから学習塾のニーズはないことがわかった、と言うだけで何が嘘で酷いのか、日本語大丈夫？

ここまできちんと誠実な理事会はなかなかないと思ったよ。質問も途切れるまで対応してるし。ホントにタワマン総会経験してる？

[5235: 住民さん4]

>>5233 住民さん
アンケートに答えてないやつの真意をどう汲み取るの？
アンケートに答えたやつの7割が賛成なんでしょ？
学習塾は議案に無し。
エリア何ちゃらは質問書に回答あり。
俺は納得した。
理事も大変だな。絶対やりたくない。

[5236: 住民さん]

住民が1152世帯のうちイベント賛成は265票。
それを多数と言ってマンション管理費で浪費。
エリアマネジメントと合わせると他マンションの2倍以上の浪費。

[5237: 契約済みさん]

質問書もひどい。住民の声を全く聞く気がない。

[5238: 住民さん7]

>>5237 契約済みさん
住民の声は聞かないけど理事会の少数の声は聞いて
イベント浪費、コンシェルジュの時間前倒しで管理費高騰、赤字。

[5239: 住民さん3]

>>5238 住民さん7さん
コンシェルジュは説明聞いてた？
総会の説明を受けて、質問回答を見て、
ここでの情報の信用度がほぼゼロになりました。
今後はきちんと意見書出して回答を待とうと思います。

[5240: 住民さん8]

>>5237 契約済みさん
質疑によく出てくる一期、二期通算で黒字だからって言い訳わかる人いますか？

[5241: 住民さん4]

>>5240 住民さん8さん
１期で多くの貯金できたから、
積立に回すか、必要経費に回すかどうしようかね？
予算化してなかったこともあり、1期で全く使ってないから、初期の必要経費として2期で使うね。
２期は想定通り赤字になっても、
１期の黒字額内だから今のところ大丈夫よ。

３期引き続き電気代高騰続くようであれば、
削減や増収で、ある程度黒字化できることは想定してるよ。

ただし、２期でも電気代が想定以上に上がる場合は、
予算使わないよ。そのために個別議案にしなかったよ。
と言うことで理解しました。

[5242: 住民さん8]

>>5238 住民さん7さん
今日の総会はひどい。あれだけ懸念の多いイベントを強行するとは。
エリアマネジメントの無駄な500万円を使う上にさらに350万も使うとは。

質問票でも多数反対意見があり、アンケートでも住民の2割弱しか賛成していない
のをみたので今の理事長とグループ3が退任してくれれば正常化するだろう。

[5243: 住民さん8]

で、ふるてりあは
誘致されちゃうんですか？

[5244: 住民さん5]

ここでまた不満を言ってる奴は、総会で意見した？
総会で何も言えず、また匿名掲示板でグチグチ
不満なら自分が理事になったらどうよ。

[5245: 住民さん1]

総会お疲れ様でした。
理事さん達は様々な質問にも対応され、納得のいく総会でした。
ほんの数人がこの掲示板で文句を言っているだけだと分かりました。
無償で活動されている理事さんに感謝です。

[5246: 住民さん4]

>>5245 住民さん1さん
あの総会で？
なにも回答していない

[5247: 住民さん3]

>>5246 住民さん4さん
あなたみたいなトーンの人、
1人いましたね。

[5248: 住民さん3]

>>5247 住民さん3さん
ここの理事会のひとがここでさけんでるだけ。

[5249: 住民さん7]

>>5248 住民さん3さん
どうしたの？
もう総会終わっちゃったよ。
あとはどうやってあなたの思いを理事会につなげるの？

ここでの叫びは
私怨としか思えないんだけども。。

[5250: 住民さん3]

普段から大変な理事をやっていただいてるわけだから
ある程度の役得は仕方ないと思います。
お金が足りなければ管理費上げればいいわけですし
反対意見はみんな私怨にして片付ければ良くないですか？

[5251: 住民さん8]

>>5250 住民さん3さん
わかりやすい吊りですね。
どんなことされたらそんなに憎悪を持てるんですか？
どうやったらその憎悪を総会で我慢できたんですか？
17号議案の質問すらも出ず、
理事会自体への厳しい質問も出ず、
時間を余して終わった総会後に、
匿名掲示板で騒いでも哀愁が漂うだけですよ。
書けば書くほど儲かる人か、
住民以外の冷やかしか、
私怨か、
それに感化された一部の住民か、
いずれにしても、
リアル社会に一切出てこない方達のお遊び。
住民としては迷惑極まりない。

[5252: 住民さん2]

人に感謝する事もできず、ただ顔が見えない匿名掲示板でしか発言出来ない人の人間性を疑うわ。
女々しい男だと思っていたけど、もしかして女性？
ウサギへの執着した私念？
BTTにとってほんと迷惑だわ

[5253: 住民さん1]

>>5242 住民さん8さん
粛々と採決したことを、自分の意に合わないからと言って強行と表現するのはサヨク的ですねぇ　笑
　予算の意味、分かる? 350万円も「使う」かどうかは電気代や総額の中で第2期の住民の代表である理事会が考えるんだよ。そこまで「正常化」させたいならどうぞ自分も管理組合の一員として理事へ次回立候補頂ければ。あ、個人情報を出すのが怖いからそれはできないんだっけ？　笑

[5254: 住民さん4]

>>5247 住民さん3さん
グループ3にやたら執着してるの、あの最前列の理事だろ。オラ分かったぞ。グループ数人だけで、って自分が知らされていない不満タラタラ。ここや書き込みもたまに理事しか知り得ないような内輪の話があったの、今日ようやく腑に落ちてスッキリ。

[5255: 住民さん8]

で、エントランスの八百屋化は強行するんですか？
そこが最大の問題なんですが

[5256: 住民さん7]

>>5254 住民さん4さん
理事会も大変だね。
中から外から。。

しかし、説明してた人すごかったね。
有能すぎて追加の質問も思いつかなかった。
あの人がいるだけで管理はお任せできる。
どんなに荒れるか野次馬で出てみたけど、拍子抜けだったわ。でもまぁ、よかったわ。

[5257: 住民さん2]

>>5250 住民さん3さん

役得は仕方ない。管理費あげればいい。
こんな意識でやってるの？

[5258: 住民さん3]

>>5255 住民さん8さん

全部可決したんで、八百屋も来るに決まってるじゃないですか。
気になるのに今日のは参加してなかったの？

[5259: 住民さん3]

>>5255 住民さん8さん

全部可決したんで、八百屋も来るに決まってるじゃないですか。
気になるのに今日のは参加してなかったの？

[5260: 住民さん8]

>>5251 住民さん8さん
アンケートでイベント賛成は住民全体の少数なのに多数が賛成と嘘を書いた。
アンケートや議事録を公開しない理由も分かった。
監視しないとこの理事会は駄目。

ここで問題を書いたおかげで質問集で同じ疑問を抱く人が多数いること
イベントに反対している人も多い事がわかった。
議事録も今回のようにわざと遅くする事もできなくなった。

[5261: 住民さん8]

てか、一番問題なのは楽しそうなイベントと抱き合わせにして
私怨案件であるふるてりあをゴリ押し可決させた事でしょ

[5262: 住民さん2]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231921/
管理費を上げた豊洲タワー理事会の反対派。
修繕の見直しをする際、参考になる？
一部のシニアが、反対してそうな気がするけど

[5263: 入居済みさん]

マンションの賛成票なんて、理事会の名で賛否を取れば、どんな議案だってよほどじゃないと賛成多数になるんだよ。みんな管理組合なんて性善説を信じているからな。修繕費が足りないので値上げしますという案でも賛成多数になるし、今の計画では修繕費が足りなくなるけど、事業規模減らすと修繕費が余るから値下げしますという案でも賛成多数になるんだよ。要するに理屈の立て付け次第でその通り信じるから、なんとでもなるから、実質的にやりたい放題というわけ。

[5264: 住民さん4]

>>5262 住民さん2さん

こうやって大揉めしてる姿を見せると
なおさら中古価格が落ちそうだから難しいところ
検討者は掲示板見るしね

理事は揉め事を起こさずに
当然のようにサラッと倹約してくれる人じゃないと
資産価値は維持できないんじゃないの？
ここで揉めたらダメなわけだから。
今回の事でBTTも他人事ではないと思った

[5265: マンション住民さん]

>>5262 住民さん2さん
豊洲タワーの例は悲惨だよな。
管理費上げ過ぎて中古市場が弱くなり相場の1000万安。
管理費余って修繕に回してそれでも余るから備品大量購入。
理事会の成否が資産価値を左右するんだ。

[5266: 住民さん3]

豊洲ベイクラブ500万円も予算あるんだ！
何に使ってんだ。

[5267: 住民さん1]

えっ？　トヨスタワーは余った管理費を修繕積立金に回したから優秀な理事会だとか、誰かここで言ってなかった？

[5268: 住民さん6]

BTTは売り逃げしたいバワカや外国人オーナーが多いから、修繕積立金の均等化には反対するだろうな。

[5269: 住民さん1]

>>5264 住民さん4さん

だね
BTTの成約価格が昨年末の@670を天井として、最近は@580まで落ち込んでいる。
ここで騒ぐほど、検討者いなくなることをまだ分かってないのか。

[5270: 住民さん3]

>>5269 住民さん1さん
逆。きちんと管理されイベントで騒がなければだ。
ふるてりあのせいで落ち込んだ。

[5271: 住民さん4]

ライフタイムポータルに掲示板機能ないの？

[5272: 住民さん3]

>>5269 住民さん1さん

部屋の条件が違うからじゃないの？

[5273: 住民さん2]

>>5272 住民さん3さん

昨年末に南西と北西の中住戸が坪680と670で成約され騷がれていましたよ。
それ以降は、南角部屋が坪660で成約した他は、南西や北西さえも坪580がいいとこ、他はもっと低いかな。
他の豊洲の中古も高値止まり状態ですね。

[5274: 住民さん4]

>>5273 住民さん2さん

部外者？
本当に住民なのか？

[5275: 住民さん7]

>>5269 住民さん1さん
こんなところで判断する人いないですよ
トヨスタワが下がったのも管理費値上げのせいです

[5276: 住民さん7]

ツイッターの管理クラスタでは絶賛されてましたけどね。
実際の資産価値は下がったので、やっぱり管理組合の本質は維持管理であって住民サービスや企画ではないのですよ。

[5277: 住民さん1]

住民として最優先事項は資産価値だわ
800万のクリスマスツリーなんて購入されて管理費値上げされたら
中古価格値下がりリスクが増大するからやめてくれ
クリスマスツリーなんてそのシーズンに内覧した検討者しか見ないよ。

[5278: 住民さん3]

結局、うさぎは再選されたのか？

[5279: 住民さん3]

>>5277 住民さん1さん

800万のツリーなんてどこからの話なの？

[5280: マンション住民さん]

議案書に値段でてたっけ？　置く場所一箇所しか思いつけないから
２ｍや３mなんてものではないほうがマシとはなると思うが
いくらなんでも買い取りでも８００万はしないだろうとは