ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[4562: 入居済みさん]

>>4552 住民さん1さん
抱き合わせはだめでしょう。
イベントは個別決議で七夕とか50万もかけるとか馬鹿かと思います。
声を上げないとまたエントランスで八百屋開催されるでしょう。

[4564: 住民さん6]

>>4556 住民さん2さん
全部個別にしなくとも趣旨が違う装飾とイベントは分けるべきだし、イベント側の予算は概算すら示さず、装飾側から自由に使いますよって流石に…
ふわっとしたアンケートで異議は無かったと言われても…あぁこんなこと書きたく無いのになぁ。

[4565: 入居済みさん]

まともなマンションの理事は管理費を削って修繕積立に回して
マンションの価値を上げているのに、
ここは修繕積立の問題を放置して350万円もイベント予算を計上して
お友達にばら撒くのですか？

[4568: 住民さん1]

クリスマスに50万もかけるの？
ツリーを一度買っちゃえば倉庫にしまっておいて
毎年使い回せると思うんだけど
毎年50万も使う気なの？

[4569: 住民さん6]

ここのイベントが該当するか分からないけど、
自治体に申請すると補助金が出るんだよ。
申請の金額が多ければ、その分補助金もたくさん出る。
それをうまくチョロマカすんだよ。
商店街とかがよく使う手口だと思うよ。
何処からか理事長にアドバイスした人がいて、
利権を貪り食ってるのかもしれないね。

[4570: 入居済みさん]

ふるてりあ騒動の時頭おかしい理事会と思ったけど
お金も使い方が雑すぎて驚いている。

支出を増やすんじゃなくて、収入を増やすようにしろ。
後イベントはエリアマネジメントに任せろ。

[4571: 住民さん1]

総会前に細かい内容まで詰めきれなかったなら3期からで良いのに…
50万の誇らしい立派なツリーが楽しみでみんな議案に賛成したのに置かれたのは数万のツリーで、残りの予算は選定プロセスのよく分からない業者を呼ぶためのお布施で消えました、なんて起きたら笑えないし、意図的にそうしようとしていると思われても仕方のない議案の挙げ方…

[4572: 住民さん1]

うさぎの金の流れ見といた方がいいよ

[4573: 入居済みさん]

>>4572 住民さん1さん
ネコババするとは思いませんが、流石にあのアンケートで350万円使いますはないでしょう。
これ知らないままGW欠席にしちゃう人も多いと思う。

GW中に配布、締め切りも酷い理事会だよな。

[4574: 住民さん8]

>>4573 入居済みさん
また住民以外が頑張ってるな。

住民は、
議事録も、議案書も
冷静によーく見てみろよ。

このノリで総会とかで質問とかしたら、
「お伝えしている通り」でこのように考えてますとか言われて恥かくぞ。

だか、
マンション内のクリスマスイベントと防災イベントは、
個人的にいらない。

[4575: 住民さん6]

>>4574 住民さん8さん
議事録や議案書見ても、何もお伝えされてない気がする
東急叱っておきながら自分達も十分分かりづらいって言うね。

[4576: 管理担当]

[No.4563～本レスまで、セキュリティ上問題のある投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[4577: 住民さん6]

>>4575 住民さん6さん
いろいろタワマン経験したけどここまで何も成果のない、－ばかりの理事会みたわ。

[4578: 住民さん]

ここでグチグチ言うのではなく、次期の理事に立候補したら良かったのに。
それとも外野が騒いでるだけなのかな。　

[4579: 入居済みさん]

>>4578 住民さん
おかしいと思いませんか？
アンケート取って350万円で八百屋を独断で呼べるようになるんだよ。

[4581: マンション住民さん]

他のマンションはどのくらい予算計上しているのかな？

[4582: 管理担当]

[No.4580と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4583: マンション住民さん]

七夕に50万円って中国にでも買いにいく？笑
防災訓練もどうやったら50万円も使う？

ここの理事会は議事録は公開遅いくせに、独断でどんどんお金つかうよな。
優先順位が違う。

[4584: 住民さん6]

>>4581 マンション住民さん

と言うか、他にももっとやることがあるよ。普通の理事会は。

[4585: マンション住民さん]

>>4584 住民さん6さん
色々他の湾岸タワマンも住んできましたよ。
うまく予算余らせてそれで使ってたよね。
350万円にはびっくりした。
35万円の間違いだよな？

[4586: 住民さん4]

年間３５０万、１０年で３５００万。
長期修繕に充てたほうがいいでしょう。

クリスマスツリーとワインのマルシェが来ると思って賛成したら、エントランスで八百屋が毎週末販売イベントという。アンケートと決議に、野菜を忍び込ませる執念を感じる。

GW中の抱き合わせ決議は酷すぎ。

[4587: 住民さん8]

>>4563 入居済みさん

この抱き合わせ決議を翻訳すると、つまり

３５０万の範囲内なら理事会の裁量で適宜なんでもやりまっせ～

[4588: 住民さん3]

>>4513 マンション住民さん
他のマンションにあって、
まだここにはない装飾を購入するのは納得。
共用部に合わせた豪華な物にするか、
それなりの安価な物にするか、
どちらにしても文句言われる。

安価なものにして安っちー
と文句言われると予想。

[4589: 住民さん1]

>>4514 入居済みさん
とても好評だったらしいですよ。
今後はわかりませんが。

[4590: 住民さん1]

>>4552 住民さん1さん
兜と雛壇は反対ということですね。
装飾は一度購入するだけ。
イベント(クリスマスと防災)の残100万は、
好評であれば継続？
いずれにしても単年度予算。

野菜はやらないと予想。
やっても外と予想。

[4591: 住民さん1]

>>4555 住民さん4さん
新小岩の八百屋も住民からの要望だったらしいので、
公開空地に来てくれるオシャレなマルシェを紹介(意見書)すれば、調べてはくれるのではないですか？多分。

[4592: 住民さん3]

>>4563 入居済みさん
これはさすがに、、
開示請求くらいますよ。
運営に削除依頼した方が良いですよ。

[4593: 住民さん1]

>>4564 住民さん6さん
まったくその通り！

[4594: マンション住民さん]

>>4591 住民さん1さん
マルシェとか豊洲公園や市場前にいっぱい来てるよ。
わざわざマンション前に野菜並べる必要もないでしょ。
小岩が合う住民は小岩行けば良い。

こんなイベントに350も使う馬鹿な理事会は日本でここだけ。

[4595: 住民さん7]

>>4571 住民さん1さん
ツリーの相場ご存知ですか？
設置費、オーナメント、管理、補修
100じゃ無理ですよ。

数万のツリーは東急からのプレゼント。
やはり、豪華すぎるとか安っちーとかどちらにしても、
文句言われそう。

[4596: 住民さん4]

>>4579 入居済みさん
これは完全に部外者。

[4597: 住民さん2]

>>4583 マンション住民さん
アンケート取ったら要望が多いので、
予算つけても良いですか？
と聞かれているだけなのに、
どんどんお金使うよな！
とは？

他にも議案ありますでしょ？

[4598: マンション住民さん]

>>4597 住民さん2さん
あの議案は予算付けその中で理事会の判断でイベントやりますよとしか読めませんか？

[4599: マンション住民さん]

>>4595 住民さん7さん
ここは百貨店ですか？笑

[4600: 契約済みさん]

>>4588 住民さん3さん
普通こういうのは個別に見積もり取って決議するものだ

[4601: 住民さん3]

>>4594 マンション住民さん
もう一度。
住民からの要望からの行列。
必要かどうかはわからないがこのマンションの住民は行列を作って買い求めた。
行列が問題となり、その後開催はしていない。
今後は少なくてもマンション内で開催してほしくない。
それだけのことでしょ。

イベントは100(クリスマス、防災)
そういえば防災訓練してないっすね。

[4602: 住民さん8]

>>4599 マンション住民さん
4階で大きなツリー見たいと思わなかった？
百貨店って、、
有明のタワマンだってそこそこの置いてますよ。

[4603: マンション住民さん]

ふるてりあは住民以外も大量にマンションに入ってた。。
問題なのは、そこまで検討が及ばない理事会なんだよ。

今回もアンケート取って、それを根拠に何もかも一括予算にして
理事会が決めますよというグダグダの決議。八百屋も開催できるし、
350まで好き勝手やるよという議案。
理事会のグダグダぶり再びだ。

[4604: 契約済みさん]

>>4602 住民さん8さん
そもそも4階は設置物置いて良いの？

[4605: 住民さん2]

>>4600 契約済みさん
これだと決めて見積もりとって、総会にかけると。
で否決されたら、
次はこれは？と1年後にやると。

もしくは、
色んなパターン出してこれの中のどれかにするから、
最高値の予算だけ承認してか。

いや、
予算承認後、この三つのうちでどれが良いですか？
とアンケートで決める。
これだな。

[4606: 住民さん6]

>>4603 マンション住民さん
大量に入ってたの証拠が、
まさかTwitterのあの投稿だけじゃないですよね？

お友達が買いに来てたのはあったらしいですが、
それは問題ないと思いますよ。

一括予算はその通り。
管理会社の責任なんですかね？
理事はいっても素人ですから。

[4607: 住民さん1]

>>4592 住民さん3さん

火消ししてる？

[4608: 住民さん5]

>>4604 契約済みさん
置いてましたねツリー。
真ん中も、ウェルカムも同じ共用部だから、
防災ラインにかからなければ同じ扱いですよね？たぶん。
だからツリーの装飾予算が出てないのかな？
もうあの安っちーので良いという判断なのかな？

[4609: 住民さん2]

>>4595 住民さん7さん

そうですね。
理事の方達は一生懸命されていると思いますよ。
1150世帯の大規模マンションの一年目の理事会は、課題も多く大変だと思います。
忙しい時間をさいてボランティアで理事の仕事をしてくれているのに、何をやっても文句を言われる。気の毒です。
ここで文句タラタラ言ってる人は理事になった経験がないのでしょう。
意見するなら、こんな匿名掲示板ではなく、記名して意見書を出すか総会で質問しましょう。

[4610: 住民さん3]

>>4607 住民さん1さん
なんか、
発端は全て八百屋なんだけど、
結局、行列作ったの住民という矛盾。

俺も買っちゃったし、、
住民として意見だけは書いておこうかなと。

[4611: 住民さん1]

>>4609 住民さん2さん
いやいや、
ボランティアだろうがなんだろうが、
みんなのお金であることは変わりないので、
きちんとはしてもらいたいですよ。
ただ、トライしている姿勢は買いますので、
何かやる時の前後をきちんとしてくれればありがたいです。

今期は、お金まったく使えなかったのでかわいそうとは思います。

[4612: 住民さん5]

>>4609 住民さん2さん
まともな理事会なら何回も炎上しないです！

[4613: 住民さん6]

>>4612 住民さん5さん
何回も炎上って、
ここで、八百屋に反対意見出します！
私も出します！
みんなで出そうぜ！
出しました！出しました！
と何件も見たのに、実際反対意見2件で、
そのうち一件は外での開催希望でしょ。

結局実体がないことがわかってしまったから、
ここでの炎上は？？

[4614: 住民さん1]

>>4613 住民さん6さん
理事会のひと？
こういう認識なんだ？

[4615: 住民さん6]

マンションのマナー守らなかったりゴミ放置したり遅刻したり無茶苦茶みたいですね。東雲のマンションでかなり問題に

[4616: 住民さん4]

>>4614 住民さん1さん
理事会のひとではないですが、
以前、他の大型マンションで理事を経験した者です。

理事会ガー理事会ガー言っている人たちは、
おそらく理事を経験してない方なのかなと推測します。
役員は決議はしますが、議案書とかは管理会社が代行しますので、問題がありそうであれば管理会社が止めていると推測します。
つまり、独断で何かやるなどはかなり難しいです。

理事会を詰めれば詰めるほど、
役員のやり手がいなくなり、抽選で選ばれた人が席だけ置いて出席せず、理事会不成立で、必要な備品も購入できないなど、マンションとして著しく劣化します。

ボランティアでやっていただいている理事に敬意を示すとともに、反対意見があるのであれば、このようなところに書き込むのではなく、意見書等、ルールに則った方法で行うことが作法と思ってます。
結局、詰めれば詰めるほど自分を苦しめることになることを知っているから、ほんの少し意見を述べているまでです。

叱咤激励はきちんと理事につなげましょう。
という事ですね。

[4617: 住民さん1]

こんな言われようなら、もう理事のなり手なんかいないよね。　
クジで当たったなら理由を付けて断るだけ。
となりますかね、皆さんは。

[4618: 住民さん7]

>>4617 住民さん1さん
ですね。
少なくても私は絶対にやりたくないです。
何やっても文句言われて、
住民かどうかもわからないのに炎上と言われて。
多分やってられないですよね。

いっそ、住民の要望なんて一切無視して、
何にもやらない方が良いと考えちゃいそうでこわい。
で、何も成果を出さない理事会と文句言われると。
どんな罰ゲームなんだ？？

[4619: マンション住民さん]

ネットで人の揚げ足取手文句言うことが無自覚に快感になってる人がいるだけなんだろうが
エスカレートしすぎるとほんとに開示請求されるから自分のためにももっと慎重になりなよ

[4620: 住民さん6]

>>4616 住民さん4さん
ボランティアだからどさくさまとめて決議OK？

[4621: 住民さん2]

>>4620 住民さん6さん
どう読んだらその結論になるのよー
もう知らない！

[4622: 住民さん8]

>>4616 住民さん4さん

抱き合わせ決議みたいな異常なことさえしなければ、誰もこんなとこに書きたくないよ。

とにかく野菜販売はやめてください。お願いします。

[4623: 住民さん1]

>>4613 住民さん6さん

攻撃性の高い強引な人たちに名乗り出よ、と脅迫されたら、誰も意見書出せないよね。

[4624: 住民さん7]

>>4621 住民さん2さん
国語力ないな？

[4625: 住民さん1]

>>4622 住民さん8さん
お願いする場所が違うと書いたつもりなんですが、、

住民が求める事をやるために予算を一定計上しておくと理解してますが、確認したいところですね。

野菜販売は意見書書いてください。
反対は、実質1件しか出てないからあなたのその思い届いてないですよ。もうやらないとは思うが。

入り口入って右へ歩く。
4つEVがあるからそれで4階へ。(右のモニター壊れてていきなり中から人が出てくるかもしれないから少し下がって待ってね)
正面にカウンターがあるから、
そこのお兄さんやお姉さんに、
意見書の紙くださいというと、
書くものと紙渡されるから、
そこで、
「八百屋反対」と書いてください。

これだけ。
私は中での開催は反対と出しました。
共に行動しましょう。

[4626: 住民さん6]

>>4623 住民さん1さん
理事会に開示する時は、意見書の部屋番号と名前を隠した状態すると聞きましたよ。
騒音とか専用部？にまつわるものは階数と方角だけ開示と言っていたような気がする。
ほんとかどうかは知らん。

[4627: マンション住民さん]

>>4625 住民さん1さん
整理しましょう。

八百屋だけが問題ではなく、複数まとめてきちんと説明なく決議しようとする理事会の姿勢に問題があると思ってる人も多いはずです。

八百屋はその氷山の一角であり、似たような事が多発する懸念があります。

具体的にはふるてりあ、マチルダなど理事の知り合いがいつのまにか無償でマンションを使用したという悪実績があります。
今回の決議は似たような事を理事会の判断だけでできる非常に危険性の高い内容です。

これをGWで人がいない間にしれっと決議しようとしている理事会の姿勢そのもの
に大きな懸念があるとマンション住民の多数が言ってる訳ではないでしょうか？

[4628: 住民さん1]

うさぎ文体ですぐ分かるなw

[4629: 住民さん5]

>>4627 マンション住民さん
理事の知り合いが入ることへの懸念ということは理解してます。(本当にそうなのかはわかりません)
ただ、行列作ったり、弁当の売り上げは良いらしい。
つまり多数の住民が利用したという事実はあります。

理事がマージンを貰っているなら問題ですが、
個人的には他店と比べてその分金額が上乗せされていないようであればその線は薄いのかなとは思います。
(薄利と予想してるので可能性は極めて低いのかなと)
試しに、似たようなお店を紹介されたらいかがですか？
今度はあなたが疑われるでしょうけど。。
比較対象に対してふるてりあやマチルダに固執するようであればそこはなぜ？とはなります。
結局理事会への信用問題なんですよね。

GWにしれっと決議の意味は全くわかりません。
出欠票を出すだけですよ。
反対票を投じれば良いではないですか？
もしくは、総会に出席されて抱き合わせの意味を問うたら良いのです。
締切と決議は違います。

まずは、マンション管理組合の仕組みをお調べください。独断で色々やるなんて不可能ですよ。
30名近く理事がいるんですよ？
そのうち半数の賛成がないと総会にあげられないんですよ？
そして住民の半数の賛成(総会)がないと決議できないんですよ？
その後、
また理事会で半数の賛成を持って装飾とかイベントとかが個別に可決されるんですよ？業者の選定も含めて。
で、今度は実施する前に住民に告知するんでしょ？

ハードルはいくつもあるんだから意思表示のタイミングはたくさんあります。

私は無料イベントであれば色々試すのはアリです。
ただ行列とかは無しにしてほしい。
意見書出しても止まらなかったらそこで初めて暴走と捉えます。

懸念だけでこんなところに書き込まないでください。

[4630: 住民さん3]

>>4628 住民さん1さん
私はうさぎじゃないので、
これうさぎでしょ？と指定してみて。
当たってるか教えます。
うさぎこれ見てるのか？

[4631: マンション住民さん]

>>4629 住民さん5さん
理事の懐に入るかどうかは関係なく、共同財産を勝手に無償で貸し出した事自体が
信頼失墜に値する事です。

さらに理事会で暴走を止められなかったから八百屋がエントランスで開催されて
マンションが笑い物にされたのでしょう。

今回の議案も八百屋の件がどさくさに紛れている事は、この掲示板見るまで
気づきませんでしたよ。それくらい悪質なやり方です。
1議案ずつかけるべきだし予算も出すべき。
出せないならやるべきでない。

[4632: マンション住民さん]

>>4630 住民さん3さん
うさぎはもう辞めるからいいでしょ。
ふるてりあ事件、選挙割事件で流石に懲戒です。。

[4633: マンション住民さん]

>>4631 マンション住民さん
議案書に書いてあるんだったらフェアだろ
読まないのはお前の責任なのであって
野菜が入ってるのも意見書出した人には否定派が少なかったって前のレスで話題に登ってただろ

[4634: マンション住民さん]

>>4633 マンション住民さん
下の方にしれっとやさい、ワインってふるてりあ、ズッパですかね？
ずるい理事会です。炎上させましょう。

[4635: 住民さん3]

>>4631 マンション住民さん
まぁまぁ。
トライアルとしてたんだし、
実際もう開催してないんだからさ。
あと、
管理会社にも確認して規約上は問題なかったんだから。

マンションが笑い物って誰に言われたのさ。
まさか、こことかTwitterじゃないよね？
そんなの竣工前からある意味笑い物にされてるでしょ。
ていうか、湾岸タワマン全て笑い物だよ。
もっと言うと、マンション購入者みんな笑い物だよ。

あなたが思う、
その暴走を食い止めるのはあなたしかいないのよ。
誰かに止めてほしいと思っても、1人しか反対意見言わないんだから。
多数派が正義とはまったく思わないけど、
反対1件じゃ流石に無理筋だろ。

俺みたいに行動しようよ。

[4636: 入居済みさん]

>>4634 マンション住民さん
マチルダに無償で貸す理由はなんだろう？
普通キッチンカーとか場所代取ってます。
ダイエーとか賃料払っている仲間からするとふざけるなにならない？

[4637: 住民さん1]

>>4634 マンション住民さん
もう少し住民っぽくして。
ここ住民板だから。

[4638: 住民さん5]

>>4636 入居済みさん
まさか、公開空地で金取れるとか思ってます？？
公開空地で営利活動して良いとなってます？
東京都の条例とかも確認してます？

ちなみに
住友ツインタワーも払ってないらしいですよ。

ダイエーからは文句出そうだね。
出てないから継続してるんだろうね。

[4639: 入居済みさん]

>>4638 住民さん5さん
マチルダも営利活動なのでアウトだな。

[4640: 中古マンション検討中さん]

>>4636 入居済みさん
キッチンカーの出店料は大体1日5,000円程度です。
無償で貸し出すのは異常です。

[4641: 住民さん7]

>>4639 入居済みさん
イベント時のキッチンカー同様
地域コミニティーと取るか、
または常設と取るか。

で、
常設ではないからセーフという建て付けなんでしょうね。

流石に、営利全てダメならウェルカムパーティとかできないよね。
聞いてみな。
どうせうまいこと解釈してるんでしょう。

[4642: 住民さん4]

>>4640 中古マンション検討中さん
公開空地法。

万が一OKだとしても、
みんな公開空地を過大評価しすぎじゃない？
イベント非開催時に、
お金出してでも出店させてください！
本当にいるのか？

お金もらったら、
いろんな責任も生じてくるのよ。

[4643: マンション住民さん]

ダイエー横のプロムナードで八百屋が開催され、
パーティルールでワイン販売会。
もちろん無償で貸し出すけど、理事には手土産って感じ？

[4644: 入居済みさん]

>>4642 住民さん4さん
お金も取れないなら貸し出す必要ないだろ。馬鹿か？

[4645: 住民さん4]

>>4639 入居済みさん
今気づいた、
ここでの営利目的は、
マンション団地管理組合が公開空地でという意味でした。

で、
マチルダの方の営利は、地域コミニティーに該当するのかしないのかですね。

[4646: 住民さん2]

>>4644 入居済みさん
住民からの要望があって、
今利用している人たちは？

マンション住民が利益を享受してるんじゃないの？
私が聞いた時は、ほぼブランズの住民が利用しているらしいですよ。

聞いてみれば？

私も利用してないですが。。
あまり、あれだよね。

馬鹿は言い過ぎだぞ！

[4647: 住民さん3]

>>4643 マンション住民さん
紹介料で手土産貰うの？
それバレたらさすがに引越し確定よ。
微々たる金や商品のために受け取る馬鹿いないでしょ。
ここの平均所得考えてみ？

平均所得考えたら安い八百屋は理解できないけど、
鮮度を期待したのかな？
そこまで鮮度良くなかったけど。

[4648: 住民さん1]

>>4644 入居済みさん
疲れた。もう寝る！
馬鹿は言い過ぎだぞ！

[4649: 住民さん6]

>>4632 マンション住民さん
2期3期も継続されるようです...

[4650: 入居済みさん]

>>4645 住民さん4さん
うさぎって女でしょ？それらしい名簿ないけど。
本当に続くのならトラブルメーカーがいる理事会に350万円与えると
とんでもない事しそうだな。

[4651: 住民さん4]

>>4645 住民さん4さん
　マチルダはエリアマネジメントに任せると過去の議事録を見たら書いてありましたよね。だからお金は取らず、BTTの人以外の利便性も考慮し公開空地で、、、となったのだと思いますよ。

[4652: 入居済みさん]

>>4651 住民さん4さん
なぜふるてりあ、マチルダなのですか？
理事の友達なら無償で選定され地域貢献になるんですか？

[4653: 住民さん5]

>>4652 入居済みさん

　何ででしょうね。そうやって管理組合の総会で直接尋ねてみたらいかがでしょうか？　仕組み的にそんなことできないことを知らない恥晒しになると思いますけど。

[4654: 通りすがり]

マンション住民さん　という名前で書き込んでるの、実はお一人ですよね？
以前からコテハン状態で、理事会と理事に強く意義を唱えられてる方と思いますが、
今回はその名前で一人何役もして、掲示板を荒れさせてますよね。
みなさん気をつけてね。

[4655: 契約済みさん]

アンケートでも納得できない人多いですよ。

[4656: 契約済みさん]

理事会は、抱き合わせで決議とるのではなく、項目ごとに決議をとるべきでは？
のアンケートで全て賛成はたった15%程度。

[4657: 住民さん8]

アンケート設置いただいた方、ありがとうございます
ブラウザ変えたら何回も押せそうなので、野菜販売反対に多めに入れときました
声が届けば良いな

[4658: 住民 さん5]

>>4657 住民さん8さん
犯人が自白？
八百屋が多い。

[4659: 住民さん1]

てか、八百屋は外でもやってほしくないよ
ゴキブリやネズミを呼び寄せるから

[4660: 住民さん1]

>>4659 住民さん1さん

周辺から自転車の駐輪も呼び寄せるよ。東雲マンションは駐輪が放置で、八百屋も声かけて注意しないし、ゴミも放置されて問題になってる。毎週末が闇市・配給所みたいな風景になってるよ。

[4661: 住民さん1]

>>4659 住民さん1さん

周辺から自転車の駐輪も呼び寄せるよ。東雲マンションは駐輪が放置で、八百屋も声かけて注意しないし、ゴミも放置されて問題になってる。毎週末が闇市・配給所みたいな風景になってるよ。