公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主:東急不動産 Nippo 大成有楽不動産 JR西日本プロパティーズ
施工会社:熊谷組
管理会社:東急コミュニティー
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[スレ作成日時]2019-11-14 09:23:21
ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」
3051:
入居済みさん
[2022-09-12 09:50:21]
|
3052:
住民さん2
[2022-09-12 10:19:35]
そもそも経緯の説明とかも話題が大きくなってから後出しで、勝手に規約違反して始めたくせに反対するなら個人情報出して意見書出せとか色々やり方おかしいですよね。うちの理事は仕事できる集団とかSNSで褒め称えてる人は周りの影響は考えないで目先の自分の利便性しか考えてないんでしょうね。
|
3053:
住民さん2
[2022-09-12 12:49:59]
批判するのは簡単ですが、理事の方達がみんな辞めたりしたら、困るのは住民ですよ?
批判するより応援した方が良いと思います。 |
3054:
住民さん3
[2022-09-12 13:21:58]
ブランズタワー豊洲は一般勤労者が住宅ローンで買ってるマンションで、決して高級ではありませんよ。
その事実は正しく認識した方が良いのでは。 |
3055:
マンション住民さん
[2022-09-12 13:23:25]
>>3039 マンション住民さん
理事に開示される時点では個人情報塗りつぶしだからフェアじゃね? |
3056:
住民さん6
[2022-09-12 13:34:00]
>>3053 住民さん2さん
理事の暴走でエントランスが八百屋になったり、ダイエーが時短営業になったり撤退に追い込まれる方が困ります。 理事は立候補なければ、管理会社が音頭とってくれて当番制になり回ります。 |
3057:
住民さん3
[2022-09-12 13:36:57]
|
3058:
住民さん2
[2022-09-12 13:39:38]
当番で理事回ってきたら困りませんか?
私はやりたくないです。 ていうか、きっと何の仕事もしません。無報酬なのに時間使ってられないです。 |
3059:
住民さん6
[2022-09-12 13:43:13]
一度のミスで改善させようとするんじゃなくて即やめさせようとするやつって
会社で働いたことない専業主婦じゃなかったら、大した役職にはついたことなさそう。 どのみちあんまり建設的な考えできなさそう。 部外者が匿名で煽って遊んでるんじゃなくてほんとに住民で ここで強い意見言って参考になる推してもらって気持ちよくなってるならちょっと考え直したほうがいいよ。 |
3060:
住民さん2
[2022-09-12 13:48:38]
もちろん程度によると思います。
論点ずれていたらすみません。 |
|
3061:
住民さん6
[2022-09-12 13:52:04]
>>3059 住民さん6さん
超差別的な発言ですね。専業主婦をバカにするような発言はやめた方がいいですよ。そもそも関係のない役職の話持ち出すあたりあなた自身にコンプレックスありそうですね |
3062:
住民さん7
[2022-09-12 13:56:55]
|
3063:
住民さん8
[2022-09-12 14:15:15]
|
3064:
住民さん8
[2022-09-12 14:19:01]
素人がボランティアで理事をやってるわけで、手続きに多少の瑕疵があったとしても大目に見てあげても良いのでは。
自分が理事だったら、そういう手続きとか全然わからないと思うので。 |
3065:
住民さん2
[2022-09-12 14:33:50]
部外者は放置するしかないですが、住人同士での誹謗中傷はそろそろやめませんか。
昨日、部屋番号と名前を提出して管理事務所の方とお話しして、皆さんがここに書かれている問題点をお伝えしました。適切に対応されると思いますので、それを待っていただけると幸いです |
3066:
入居済みさん
[2022-09-12 14:59:50]
理事も共通利害の下にいる住民なので、敵視することはないですよね。
|
3067:
マンション住民さん
[2022-09-12 15:21:37]
>>3065 住民さん2さん
ほんとにそうですよね。 ただ混乱を招いたり、誤解を与えてしまったことへの謝罪はしっかりしたほうがいいと思う。 その上で改善案を出した方がみなさん納得すると思います。 なんだけどエントランスに八百屋さんはもうやめていただきたいです。 理事さんお願いします。 |
3068:
住民さん8
[2022-09-12 15:34:54]
Twitterで浮かれなきゃ騒ぎになることもなかったのにね。かわいそうというか自業自得というか。
|
3069:
入居済みさん
[2022-09-12 16:10:20]
ここで暴れている方は理事になってみてはどうかな
|
3070:
住民さん3
[2022-09-12 16:29:29]
あの報告で驚いたのは管理会社とも協議のうえでやってるって部分。
それこそ理事はみんな善意のボランティアで素人なわけだから、ちゃんと管理会社がプロとしてこうしたほうがいいと手順含めてアドバイスすべきだった。 たしか管理会社には組合運営サポートみたいな名目で金払ってたよね。 住人は一丸となってそっちにもっと怒るべきじゃないかな。 |
3071:
住民さん6
[2022-09-12 16:57:11]
まだやってたんだ。
|
3072:
住民さん1
[2022-09-12 17:18:46]
|
3073:
住民さん7
[2022-09-12 18:20:32]
|
3074:
住民さん7
[2022-09-12 21:22:43]
>>3070 住民さん3さん
みんなお金に細かすぎ 使っていないスペースを無料で貸して喜ぶ人がいるならいいし、サポート費払って何かしらしてくれてるならいい それが集合住宅 セコすぎる。 もういちいちお金の事いいすぎ。 |
3075:
契約者さん5
[2022-09-12 21:27:18]
八百屋、正直便利だったので継続してほしいです。
|
3076:
住民さん3
[2022-09-12 21:32:54]
|
3077:
住民さん8
[2022-09-12 21:59:58]
|
3078:
住民さん6
[2022-09-12 22:22:56]
ぱっぱらぴー
|
3079:
匿名さん
[2022-09-12 22:28:57]
まぁ湾岸タワマン(高層長屋)なんだから我慢しろよ。渋谷区高級低層から高みの見物。
|
3080:
住民さん4
[2022-09-13 01:06:56]
>>3074 住民さん7さん
中学生かな? |
3081:
契約者さん4
[2022-09-13 07:10:21]
|
3082:
住民さん6
[2022-09-13 08:48:36]
ふるてりあは、みんな大好き三井不動産のシエルタワーのササガミ前でやってもらったらいいのでは。
|
3083:
住民さん3
[2022-09-13 10:04:10]
グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ
|
3084:
入居済みさん
[2022-09-13 13:40:46]
|
3085:
住民さん7
[2022-09-13 13:53:00]
|
3086:
匿名さん
[2022-09-13 15:34:58]
|
3087:
住民さん1
[2022-09-13 15:51:05]
ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました 行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため 改善策をふるてりあと相談して討議したい。 今後の開催は未定との事。 いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。 あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで 意見を出された方は少ないみたいです。 ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました 敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。 ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。 |
3088:
入居済みさん
[2022-09-13 15:56:08]
|
3089:
住民さん8
[2022-09-13 16:39:56]
>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、 やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。 今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。 もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。 理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。 多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。 |
3090:
マンション住民さん
[2022-09-13 16:55:28]
>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。 規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく 臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは? つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか?という事。 エントランスで八百屋やってもいいか?という事。 これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。 |
3091:
マンション住民さん
[2022-09-13 17:19:35]
八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。 何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。 そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。 |
3092:
住民さん6
[2022-09-13 17:19:52]
ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。
アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。 |
3093:
住民さん7
[2022-09-13 17:19:53]
>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。 なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。 実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ |
3094:
住民さん2
[2022-09-13 17:22:34]
エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。
|
3095:
マンション住民さん
[2022-09-13 17:34:18]
|
3096:
住民さん2
[2022-09-13 18:23:48]
|
3097:
住民さん4
[2022-09-13 18:24:07]
>>3094 住民さん2さん
「反対」と明確に書かれていないものは そうかそうか、対処すれば問題ないのね! ...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。 その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから 反対なら明確に「反対」と書かないと なあなあで流されてしまうのでは。。 |
3098:
住民さん2
[2022-09-13 18:25:40]
|
3099:
住民さん4
[2022-09-13 18:35:04]
でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。 抵抗があるのは確か。 |
3100:
契約者さん6
[2022-09-13 19:29:12]
八百屋反対の人は自炊中心なんですか?
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑 |
3101:
住民さん2
[2022-09-13 19:29:50]
>>3100 契約者さん6さん
自炊中心→外食中心、ですね |
3102:
住民さん2
[2022-09-13 19:54:53]
|
3103:
マンション住民さん
[2022-09-13 20:22:47]
|
3104:
住民さん6
[2022-09-13 20:28:26]
|
3105:
住民さん1
[2022-09-13 20:48:34]
|
3106:
住民さん8
[2022-09-13 20:50:23]
|
3107:
住民さん6
[2022-09-13 20:59:25]
>>3104 住民さん6さん
調査するために、 トライアルというお試しをする事も明確に規約違反になりますか? 他マンションでは総会決議前に絶対に開催されてませんか? 解釈で開催可能な条項があるとなっていたので、 今回、試してみたのではないですか? 解釈の判例、他マンションの実態等も加味して判断となるのではないかと思いました。 個人的には、 総会で提案されても、どんな感じになるか想像ができなかったりするので、一度試してみてください。 という思いになると思いまし。 その際は、開催期間とかお店の選別経緯とかは事前に知らせてくださいねと。 |
3108:
住民さん6
[2022-09-13 21:01:18]
|
3109:
マンション住民さん
[2022-09-13 21:10:39]
>>3107 住民さん6さん
規約もあるが、無償、お友達、セキュリティ、ダイエー圧迫と何も良い事のない施策だ |
3110:
住民さん7
[2022-09-13 21:19:29]
>>3107 住民さん6さん
他のマンションどうこうとかじゃないと思うのですが。。 それは小学生にも分かるように例えると、 車が来ないから信号無視して横断歩道を渡っている人がいて、警察に捕まらなかったから、本当に車がきてないときでも信号無視して横断歩道を渡ったらダメなんですか?って言ってるのと同じ。 |
3111:
住民さん7
[2022-09-13 21:22:41]
>>3109 マンション住民さん
お友達だけ同意する。 セキュリティって、 通常時と比べて何が問題だったの? 野菜買うために、 知り合いのいないマンションに、 不法侵入する輩がいたという事? 前を通りかかったら、 行列が外から見えて、 今なら入れる!と思った不審者がいたという事? Twitterで住民限定開催と知って、 今が留守だぞ!という事で泥棒に入るという事? という事は、 湾岸で今勢力伸ばしている、 ただでイベントやる会社の開催は、 全て完全にアウトだわな。 有明、豊洲のマンションはかなりの確率でセキュリティ甘いということになるな。 確かにな。 |
3112:
住民さん5
[2022-09-13 21:24:33]
|
3113:
住民さん8
[2022-09-13 21:27:02]
>>3109 マンション住民さん
ダイエーは規模が小さくて野菜と魚など生鮮が弱いので、野菜を別途こういった手段で強化するのは全然アリです。きちんと使用許可取ってやるならと言う条件付きですが。 |
3114:
住民さん8
[2022-09-13 21:29:08]
>>3110 住民さん7さん
文脈読んでもらえれば。。 小学生にもわかるようには説明できませんが、 解釈で可能かどうかは、判例ですね。 判例が無いようであれば実態も考察に入るのではないかなと考えた次第です。 規約違反と言えるのかどうかが論点。 総会決議が必要な開催であった事は間違いないが、 総会に付議するために調査するという事も規約違反ですか?と。 正式契約もしていなければ、一方的破棄含めたトライアル契約となっていた事もあり、 今回のように一定反対意見が出たらすぐ開催取りやめを可能としていた事で、調査という名目は完全に担保されています。この段階で規約違反と連呼するのは、何をもってかなと。 |
3115:
マンション住民さん
[2022-09-13 21:30:26]
>>3111 住民さん7さん
セキュリティガバガバ |
3116:
マンション住民さん
[2022-09-13 21:32:30]
|
3117:
住民さん8
[2022-09-13 21:33:35]
|
3118:
住民さん
[2022-09-13 21:36:37]
|
3119:
住民さん4
[2022-09-13 21:37:12]
|
3120:
住民さん3
[2022-09-13 21:38:08]
>>3116 マンション住民さん
掲示物読んでないですね。 |
3121:
住民さん3
[2022-09-13 21:45:50]
|
3122:
住民さん6
[2022-09-13 21:46:19]
>>3119 住民さん4さん
つまらないことを指摘してすみませんね。。 でも、ここの解釈が理事会や管理会社の判断が間違っている根本なんですよ。 他のマンションがやってるからトライアルくらいなら勝手にやってもOKかという。。 |
3123:
住民さん7
[2022-09-13 21:55:39]
とにかくね、八百屋さんは外でやってくれ。
エントランスはダメ絶対!生活感丸出し! マンションのイメージが台無し! 豊洲公園でいいだろう。 お願いよ! |
3124:
住民さん3
[2022-09-13 21:56:49]
状況としては、規約違反かどうかは解釈次第だから現状は明確に言い切れないということね。
あとは総会で住民がどうするのかを決めればいいだけだから、こんな匿名掲示板で騒ぐような話ではないね。 これを理解した上でまだ騒ぐ人は何がしたいんだろう。 何を目指して騒いでるの? BTTが気に食わないから文句言いたいだけかな? 皆さんどう思います? |
3125:
住民さん2
[2022-09-13 21:59:53]
>>3122 住民さん6さん
そこの、解釈が間違っているという 根拠を示してほしいなという事です。 他のマンションがやっているからOKではなく、 他のマンションも解釈でやっているのでは? と言っているのです。 総会でやるのが王道。 臨時総会でやるのが通常。 事前アンケートで行なっているのは? それ規約にありますか? 合意形成の手順として、 総会で行うか、解釈で行うかの2択ですよ。 それ以外は無いです。 解釈であれば、今回のものは何一つ問題ないです。 今後このように合意形成してほしいと意見を言うだけですね。 なので、意見書を出しました。 事前に経緯を知らせなさいと。 新鮮な野菜は買いたいから外でやりなさいと。 実際はそうでもなかったので、 今後は開催反対派になりますが。 |
3126:
住民さん5
[2022-09-13 22:21:17]
>>3123 住民さん7さん
人が住む場所なんだから既に生活感は出てますよ。個人的にはエントランスで野菜売ってもらえた方が助かります。まぁ、一意見です。 もしくはダイエーがちゃんと生鮮食品を揃えてくれれば良いですが期待薄だなぁ。ダイエーひどいのでライフには期待しています。 |
3127:
住民さん7
[2022-09-13 22:22:07]
>>3108 住民さん6さん
このようにアンチの発言や、きっと数名が顔もバレないし、楽しくて仕方ない!って言葉で攻撃したり、やめた方がいい。住みたくて豊洲に住んでいるのにつかれます。 私は好きなところで買い物したい。でもこうなるとふるてりあやマチルダzuppaで買い物するのを見られたくない、、。と少し思います。きっとこんなに攻撃している人はこれらのお店が嫌で悪意があると思います。 多分この文章に対しても批判してくると思うし、逆に相手にしないよ、自意識過剰とか言ってくるかもしれません。いずれにしても何を言っても批判しかできない人がいるんですね。思っていた豊洲の住民と違い残念ですが、ローンも残っているし、住み続けなくてはいけないのでお買い物する場所まで気にするようになってしまいました。わたしにはこのような書き込みは見ない方がいいと思うし、子供にも絶対みてほしくないです。 |
3128:
住民さん5
[2022-09-13 22:24:30]
|
3129:
住民さん1
[2022-09-13 22:26:03]
|
3130:
住民さん3
[2022-09-13 22:29:12]
|
3131:
住民さん5
[2022-09-13 22:32:14]
|
3132:
住民さん2
[2022-09-13 22:41:01]
便利だからってベランダで洗濯干すのを勝手にトライアルではじめるようなもの。
すぐ隣でダイエーやってくれるだけ、 ありがたいのに、ダイエーを撤退に追い込むよいな、弱いとこを鞭打つような行商誘致はほんとやめましょう。エントランスに八百屋って団地でしょ。 |
3133:
住民さん1
[2022-09-13 22:46:24]
|
3134:
住民さん2
[2022-09-13 22:46:47]
|
3135:
住民さん3
[2022-09-13 22:53:32]
|
3136:
住民さん1
[2022-09-13 22:57:50]
|
3137:
契約者さん6
[2022-09-13 23:01:52]
>>3133 住民さん1さん
ダイエーを閉店に追い込むのはアオキとライフさんかと。 ライフで買って部屋に帰るのやや大変なのでダイエーには頑張ってもらいたいです。 ちなみにエントランスに八百屋があると助かる派ですが、ここまで叩かれてると買いにくいなぁ(笑) |
3138:
住民さん6
[2022-09-13 23:09:36]
>>3137 契約者さん6さん
わかる エントランスにあるなんて、最高 安い高いの問題ではなく、寒い日や雨の日暑い日とか最高 だけど、買いにくい でもここでふるてりあはかなり被害を受けてるのは事実 子持ちからしたらダイエーに行くのすら大変な時もある |
3139:
マンション住民さん
[2022-09-13 23:26:42]
>>3138 住民さん6さん
ふるてりあは何も被害受けてませんよ。タダで他人の敷地に出店して丸儲けしただけで。にしても、子持ちでダイエー行くのも大変なら、宅配の利用しないんですか?オイシックスとかイオンのネットスーパー、coopデリとか、共働きの子持ち家庭はだいたい使ってますよね? |
3140:
住民さん5
[2022-09-13 23:28:14]
>>3123 住民さん7さんこういうこと言う人に限って災害とか起きたり食糧危機に陥ったりしたら
うちで開催してくれとか騒ぎ立てそう 食べ物を売るお店を馬鹿にしたりスーパーに対して批判したり、絶対この先良くないことが起こりそう |
3141:
住民さん2
[2022-09-13 23:38:12]
|
3142:
住民さん7
[2022-09-13 23:40:05]
|
3143:
マンション住民さん
[2022-09-13 23:47:40]
>>3141
ダッセ~~笑笑 |
3144:
住民さん4
[2022-09-13 23:54:54]
ほんとの住民は何割くらいですか?住民じゃない人名乗り出てください
|
3145:
住民さん1
[2022-09-14 00:15:19]
それは夏も終わりに近づき秋に入ろうかとしていた頃だった。外出先から自宅のマンションに足を踏み入れた瞬間、そこには信じられない光景が広がっていた。
人が列をなして何かの配給に並んでいるようだった。奥からは生臭いニオイが漂ってきていた。目を向けるとダンボールとプラスチックのカゴが積み立てられ、野菜や果物が陳列されている。どうやら行商が商売をしているようだった。 声を張り上げて叩き売りする行商。走り回る男の子、泣き叫ぶ女の子。目を血走らせ、キョロキョロと品物を物色する女。必死に子供をあやす男。買い終わりマンションの外にいそいそと帰っていく中年夫婦。高層階行きのエレベーターが見つからず焦るウーバーイーツの若者。飛び回るハエ。犬を連れて行列をかいくぐりながら出ていく婦人。 異世界に入り込んでしまったかのような錯覚に陥り、頭がクラクラしていた。混乱したのは自分だけではなかった。その異様な光景に、訪問客らも一様に眉をひそめていた。 「ここは団地か?」 |
3146:
マンション住民さん
[2022-09-14 00:31:19]
>>3145さん
笑笑 サイコー!!文才ある!! |
3147:
住民さん6
[2022-09-14 00:31:26]
>>3123 住民さん7さん
確かに豊洲公園等で開催されるマルシェがいいですね。 ちなみに、オンザカナル前は検討されたけど出店不可だったようですね。そこでは確か定期的(?)にマルシェやってましたよね。 |
3148:
住民さん5
[2022-09-14 00:34:34]
>>3145 住民さん1さん
誇張されているし、BTTだけでなく団地に住んでいる方へもかなり失礼。 こういう視野が狭く、周囲を馬鹿にするような発言しかできない人は、会社などの組織における立ち回りや、マンションのような集団生活が下手なのでリアルでは苦労されてそう。。 みなさん、優しく見守ってあげてください。 |
3149:
住民さん8
[2022-09-14 00:35:47]
|
3150:
住民さん2
[2022-09-14 00:48:39]
おそらく理事のなかでも温度差あるでしょうね。
一部の声の大きな、この掲示板にも必死に書きにきてる人に引っ張られているのだろう。 同調圧力があってなかなか難しい舵取りをしてそう。経緯を読むと、誰かが頑張って暴走する一部理事を何とか食い止めようとしてる形跡も感じとれる。 しかし、理事会は早いとこ完全中止か納得できる改善策を示さないと炎上は収まらないだろうから、早期に軌道修正図ったほういいよね。このままだと理事会への信頼感が損なわれるし、マンションへの八百屋風評が続くばかり。 |
そもそも載せるべきは意見書が何通ではなく、理事会の暴走の謝罪とどういう経緯がこんな選定もせず知り合いも業者に無償で貸し出したか?でしょう。
本当に順序が逆。