ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[3001: 住民さん8]

はるぶーがそうかは知らないけど、このマンションにいっちょ噛みしたそうな人は内外に沢山居ますね。
ここは誰かの思惑を疑うこともなく信じちゃう純粋すぎる人が多い気がします。
引っ越しだって、幹事会社は責任持って共用部の補修を検討してくれてるけど、SNSから入り込んできた例の引っ越し屋は共用部の傷なんて知らんぷりでなんの補修もしてくれていません。

[3002: 住民さん4]

>>3001 住民さん8さん
はるぶーの話題だしたら急に書き込みがなくなったな笑

[3003: 住民さん8]

>>3001 住民さん8さん
たしかにマンマスにカモられ引越屋にカモられ八百屋と惣菜屋にカモられ……次は豚にカモられるわけですか?
共通点は全部Twitterのエコーチェンバーを真に受けてってことですよね。
ノリが軽薄なんだよね。

[3004: 住民さん8]

>>3003 住民さん8さん
さすがに豚は失礼だぞ

[3005: 契約者さん4]

>>3000 住民さん2さん
君がその人嫌いなのは分かったけど、まあそんなに関係なくね。
うちの役員がこんな他所のマンションの掲示板でまで悪口書かれるような人にはなってほしくないけどさ。

[3006: 住民板ユーザーさん7]

引き渡しから半年経つというのに、ここまで外部からの人気税を集めるマンションも珍しいね。

住民の大部分は、ふるてりあさんの件には肯定的なわけで、やめて欲しいと本気で反対している人は1人なんだから。

そのほか過剰に煽ってきてる人達はだいたい部外者認定して差し支えない。

意見箱と掲示板の差分で、人気税の大きさが測れるようになったのはありがたい。

[3007: 住民さん1]

>>3006 住民板ユーザーさん7さん
それだけ資産価値が上昇していることの裏付けでもあるので、人気税というのも扱いづらい悩みですね

[3008: 住民さん]

>>3006 住民板ユーザーさん7さん

大部分は肯定的かどうかなんてわかんないよ。全員アンケートとったわけでもないし。オプチャも元々全員Twitterからきてるわけで、存在を知らない人も多く、かなり偏りのあるSNSだと思ってます。
自分は今回の件に反対だけど、意見は出してない。
サイレントマジョリティは賛成も反対も両方いると思います。早く住民全体が参加できる掲示板ができてほしいな。

[3009: 入居済みさん]

反対してる人も外部かもしれないので惑わされないように

[3010: 住民さん3]

意見箱には入れてないけど反対の人はいるだろ。

という書き込みもあったけど、所詮は意見箱に入れるほどの熱量はない反対意見な訳だから、部外者と同じような扱いで問題ない。

反対の意思をちゃんと伝えたいなら、意見箱に投稿するべき。

住民の意思を汲み取る仕組みがちゃんとあるのに、活用せずにネットで文句だけ言っているのは、何も言っていないのと同じ。

[3011: 住民さん8]

>>3008 住民さん
1152世帯の掲示板なんてできたら、収拾つかないのでは？
また、声が大きい人に影響を受けて流される人達とか、言いたくても意見を書き込まない、書き込めない人も出てくると想定されるので、フェアな議論にならないと思うから、私は反対ですね。

そんな掲示板に代わって、BTTには意見箱があるんだから、そこに意見を入れればいいだけですよ。

意見箱があるのに意見を入れず、ネットだけで反対反対と言っているのは何も言っていないのと同じだし、煽りたい部外者と何ら変わりません。

住民限定で、ちゃんと意見を届けられる方法が既にあるので、ぜひ意見箱をご活用ください。

ちなみに、大部分が肯定的というのも、反対が1件しかなかった意見箱の中身から判断してます。
誰が紛れ込んでいるかわからないような、ネット意見なんかよりはよっぽど信憑性のある情報です。

[3012: 住民さん1]

>>3006 住民板ユーザーさん7さん

大部分が肯定的とか妄想はほどほどに。
自分も反対で開催時にコンシェルジュには苦情入れましたが、それは特に数に反映されてないので同じような人も結構いるのでは？
もし次開催するかのアンケートとられるなら反対に入れますけどね。八百屋マンションとかやめて欲しいので

[3013: 口コミ知りたいさん]

そもそも移動販売は、過疎地とか都市部でも買い物難民向けのニーズ。
どんな需要で何の不便も無い、一等地のスーパー隣接の富裕層が住むマンションに、野菜の移動販売を呼ぶ必要があったの。
東雲あたりの低所得で高齢者が多い駅遠マンションなら需要あると思いますがここはBTTなんです。
ブルーボトルコーヒートラックが来るならまだ理解できましたが。

[3014: 住民さん3]

>>3012 住民さん1さん
3011
の方の意見をよく読んでください。
とてもわかりやすいご考察だと思います。

コンシェルジュに苦情を入れるというのは、
意見書を提出するということです。
しましたか？

[3015: 住民さん2]

>>3013 口コミ知りたいさん
なのになんで行列ができちゃったんですかね？？
ダイエーと比べてマシと思った方多いのですかね？
私はどっちもどっちでしたから、
継続は反対ですけど、
もっと品質高い八百屋であれば、
マンション外に誘致して欲しいです。

あなたが住民ではないことはわかっていますが、
ここの掲示版の反対熱量と、
実際の行列と
反対1の結果。

答えはなんとなーく予想はできますね。

[3016: 住民さん7]

>>3012 住民さん1さん
そのご意見も、コンシェルジュに話すのではなく、理事会に上がる「意見箱」に入れるべきですね。

住民の意見を吸い上げる方法は、コンシェルジュへの言付けではなく、意見箱と決まっているのに、そこに意見を入れないから、あなたの意見はカウントされていない。これは至極当たり前のことです。

選挙なのに票を入れず、事務局に電話をするだけで俺の意見をカウントしろ。と言っているのと同じです。

そういう人達の意見は、とりあげられなくて当たり前ですし、運営として間違っていないと言っているだけですよ。

正しい方法に則って、意見を言えばいいだけなので簡単なことです。

[3017: 住民さん1]

>>3016 住民さん7さん
別にカウントされてないからどうこうとか騒いでないんだけど？笑　ちゃんと読んでから返してこいよ。
次開催されるかどうかのアンケートとられるなら反対に入れるっていう話をしてるだけだよ？日本語読める？

[3018: 住民さん4]

>>3012 住民さん1さん

ここで書き込んでも何の意味もないから意見箱へどうぞ^^

[3019: 住民さん4]

ポータルのトライアルについての説明を読みました。
疑問点
①誘致の要望件数は口頭での１件だけ？
②開催後のご意見は7日までしか記載していないのは何故？
③八百屋に収入は入るのに意見がなければトライアルとして12月まで毎週無償で土曜のエントランス空間を貸し出すつもりだった？
④住民に対するアンケート方法が定まっていないのに何故トライアルだけ急いで始めたのか？
⑤住民限定のはずなのに八百屋がTwitterで広告をしていたのは何故か？
⑥全体的に説明文の説明不足感が拭えない

[3020: 住民さん1]

>>3017 住民さん1さん

ここに書き込んでも何の意味もないから次回アンケートがあったら反対意見へ投票どうぞ^^

[3021: マンション住民さん]

>>3019 住民さん4さん
7日で切っているだけ。実際は反対票もっと多いよ。
エントランス八百屋のタワマンなんて日本で初。恥だと思わないのがキモい。

[3022: 住民さん8]

>>3017 住民さん1さん
強い反対意向なら、来るかもわからない次回アンケートなど待たずに、明日にでも意見箱に投稿すればいいだけですよ。簡単です。

それもやらずに「次アンケート来たら反対に入れればいいやー」くらいの温度感の反対ならその程度の気持ちなんでしょうし、こんなネットで騒ぎ立てるほどのことでもないはずなので落ち着いてください。

なので他の方も言ってますが、ぜひ無意味なネット掲示板などではなく、意見箱へ投稿くださいね。

[3023: 契約者さん4]

ここに書き込んでも意味ないから意見箱へって煽り気味に書く人ってなんなの。意味ないと思ってるのにそんなことわざわざ書きに来てる人も相当なアレだよ。

[3024: 住民さん1]

>>3019 住民さん4さん
私もやってみて、
八百屋の継続は反対ですが、

1. 何件かわからないけど理事会は全員賛成で結果行列。
2.他なかったからじゃない？あるのかな？
3.理由書いてありますね。
4.事後アンケート？先の方がよかったね。
5.広告してましたか？売り切れの可能性があるは見ましたが。
6.個人の感想ですね。

トライアル自体は賛成だが、
八百屋だけは事前にアンケートほしかった。
でも他のことはスピード感持って対応してくれたことに感謝。
という矛盾があるので、今後見直してくれるのであれば組織としては上手く機能してるなという印象はある。

[3025: 住民さん4]

>>3023 契約者さん4さん
同じ住民として恥ずかしい行為はやめてということじゃない？知らんけど。

[3026: 住民さん3]

>>3017 住民さん1さん
もう一度自分と文章を読むこと。

[3027: 住民さん7]

ライフタイムポータルから、ふるてりあのトライアルについてのお知らせが削除されたのは何故ですかね。昨日くらいまでは見られた気がします。

[3028: 住民さん1]

>>3021 マンション住民さん
あなたは感情論ばかりですね。
あなた調べの「日本初」とか、
あなた主観の「キモい」とかそんなのは、何の根拠もないので正直どうでもいいのですよ。

反対票が実際はもっと多いかもしれませんが、賛成票も同じくもっと多くなる可能性があるのにそこはお考えにならないのですね。
7日以降をカウントしたとしても、数が全体的に増えるだけで、結果は変わらない可能性が一番高いのに。

意図的にBTTを陥れたい部外者と捉えられても仕方ないレベルの投稿ですよ。

[3029: マンション住民さん]

>>3012 住民さん1さん
私もコンシェルジュに苦情いいました。
なぜこんな規約違反の暴走をわざわざ意見書書く時間を使わせるのか？
規約を守らせる側の理事会が規約違反したんだから。

[3030: 住民1]

>>3022 住民さん8さん
別にあなたに指示されるいわれもないし、反対とコメントしただけで騒ぎ立ててないけど？笑
無意味な掲示板いちいちチェックして、いちいち突っかかってよっぽどお暇なんですね

[3031: マンション住民さん]

>>3016 住民さん7さん
なぜ規約違反をして知り合いに共有財産を私物化して貸し出した理事会の言うことを聞く必要があるんだ？
規約違反をするような理事会だぞ。アンケートだって捏造するさ。

[3032: マンション住民さん]

>>3023 契約者さん4さん
この掲示板の影響で中止になったつたのに影響ないとかいう奴は頭悪いの？

[3033: マンション住民さん]

>>3028 住民さん1さん
じゃあ、高級タワマンのエントランス内で八百屋開催した事例だしなよ。
出せないなら日本初じゃない？
これをキモいと思えない感覚おかしいぜ。

[3034: 住民さん5]

>>3017 住民さん1さん
3連投
皆さんお疲れ様です。
さすがにわかりやす過ぎますよ。
案内の詳細がわからない人はこのような投稿してしまうんですよね。。

[3035: 住民さん8]

>>3030 住民1さん
このコメントはさすがにおもしろいな。

[3036: 住民さん1]

やっぱ住民じゃない（LTPも掲示板も読めない）のに飽きずにレスバトルしてる人が居ますね…

[3037: 住民さん2]

レスバトルというか1人が名前変えて延々と書いてるだけのような…

[3038: 住民さん3]

>>3033 マンション住民さん
なんだよそれ！
ここを高級タワマンと思ってるやつ
そもそもおらんだろ？
褒めてんのか貶してんのかどっちなんだい？
俺は高級タワマンに住んでいるとは微塵も思っていない。
ただ、八百屋の行列はやだ。
外なら大歓迎。寒くなったら行かないけど。。
LTP見れるじゃねーか！

[3039: マンション住民さん]

>>3014住民さん3さん
　私は意見書を出した一人ですが、意見書にはこちらの部屋番号、氏名、電話番号を記入しなければなりません。つまり、個人情報を明らかにしているのです。それに対して、こちらは、その意見書を検討する理事会メンバーの氏名も部屋番号も電話番号も分かりません。まるで、お代官様に陳情を述べる下層民のような気持ちがしました。
反対でも、意見書を出されない人は、そういうアンフェアな仕組みをイヤだと思われてるのかも知れません。

[3040: 住民さん7]

>>3025 住民さん4さん
知らないなら書くな

[3041: 住民さん7]

理事さんには感謝しております！
どうせならあの場所は八百屋ではなく、カフェにしてください。
エントランスに八百屋さんはホント無理。
へい！いらっしゃい！

[3042: 住民さん5]

>>3039 マンション住民さん
どこのタワマンでも同じ運用じゃ無いですか？
もしそこから変えたいなら次期は理事になって、
多数をとる事ですね。
もしかしたら何故そのような運用になっているか理解できるかもしれません。
以前のマンションで理事をやっていたので私はある程度納得はしてます。
ただ、もし本当に意見書を出されたのであれば、
その行動は正しいと思います。
4件のうちの一つなので、
経緯説明につながり、皆が経緯を知れたことは良かったです。ありがとうございました。

[3043: 住民さん]

>>2997 マンション住民さん
DJイベント？何のイベントです？

[3044: 入居済みさん]

>>3039 マンション住民さん

総会の議案書の役員選任議案などに、
部屋番号に名前もでてると思うけどな
どっちかというとこっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせって
思ってるんじゃないかな

[3045: マンション住民さん]

>>3039 マンション住民さん

そもそも理事会は、
このようにトライアルのルールを制定するので賛同してほしい、
このように外部業者に委託するのでルールはこうしたいなど、
規約外のことをしようとする時は住民の意見の大小を事前にアンケートで調べ、
ルールを制定し、まずは総会にかけるべきです。

自分の友人の業者をとりあえず無償で年内調整しました、
嫌な意見は個人情報開示して意見書ください。
全く物事の順序が逆の事しているんです。

なぜダイエーがあるのに八百屋を誘致する必要があるのか、
無償の妥当性は、
なぜふるてりあやマチルダなのか
そういうロジックがなく、理事の知り合いでなんとなくしましたでは駄目でしょう。

[3046: マンション住民さん]

3045は正論

野菜マルシェにしても、マチルダのような夕食の販売サービスにしても
業者の数は無数にあるわけだから、特定の１社のみに、無償で場所を
使ってよいという利益供与をするなら理由がいるんだよね。

理事の知り合いだからで選んだのだと、規約通りならその旨を理事会に
おいて告げた上で、自分は議決から外れるなどの利益相反排除の
手続きが要る。
このあたりはしっかりやらないと、後で疑われることにもなりかねないね。

[3047: 住民さん1]

>>3044 入居済みさん

こっち、とか理事さんいるの自白してますね。

匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。

2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。

[3048: 住民さん1]

>>3044 入居済みさん

こっち、とか理事さんいるの自白してますね。

匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。

2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。

[3049: 住民さん3]

>>3048 住民さん1さん

同意です。確かにここに書くことは効果がありますね。

[3050: マンション住民さん]

>>3048 住民さん1さん

どっちかというと
「こっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせ」
って思ってるんじゃないかな

ね。理事なんてめんどうなもの押しつけららたとかで
なきゃやるわけないよ。ただしマンションで理事会役員の
名前が顕名じゃないとかありえないわけ。そこを指摘した
だけで役員扱いは迷惑である。

[3051: 入居済みさん]

そもそも載せるべきは意見書が何通ではなく、理事会の暴走の謝罪とどういう経緯がこんな選定もせず知り合いも業者に無償で貸し出したか？でしょう。

本当に順序が逆。

[3052: 住民さん2]

そもそも経緯の説明とかも話題が大きくなってから後出しで、勝手に規約違反して始めたくせに反対するなら個人情報出して意見書出せとか色々やり方おかしいですよね。うちの理事は仕事できる集団とかSNSで褒め称えてる人は周りの影響は考えないで目先の自分の利便性しか考えてないんでしょうね。

[3053: 住民さん2]

批判するのは簡単ですが、理事の方達がみんな辞めたりしたら、困るのは住民ですよ？
批判するより応援した方が良いと思います。

[3054: 住民さん3]

ブランズタワー豊洲は一般勤労者が住宅ローンで買ってるマンションで、決して高級ではありませんよ。
その事実は正しく認識した方が良いのでは。

[3055: マンション住民さん]

>>3039 マンション住民さん
理事に開示される時点では個人情報塗りつぶしだからフェアじゃね？

[3056: 住民さん6]

>>3053 住民さん2さん

理事の暴走でエントランスが八百屋になったり、ダイエーが時短営業になったり撤退に追い込まれる方が困ります。

理事は立候補なければ、管理会社が音頭とってくれて当番制になり回ります。

[3057: 住民さん3]

>>3053 住民さん2さん
批判したら辞めるから批判するなって論点ずれてない？間違ったことしててもあなたは応援し続けるんですね

[3058: 住民さん2]

当番で理事回ってきたら困りませんか？
私はやりたくないです。
ていうか、きっと何の仕事もしません。無報酬なのに時間使ってられないです。

[3059: 住民さん6]

一度のミスで改善させようとするんじゃなくて即やめさせようとするやつって
会社で働いたことない専業主婦じゃなかったら、大した役職にはついたことなさそう。
どのみちあんまり建設的な考えできなさそう。
部外者が匿名で煽って遊んでるんじゃなくてほんとに住民で
ここで強い意見言って参考になる推してもらって気持ちよくなってるならちょっと考え直したほうがいいよ。

[3060: 住民さん2]

もちろん程度によると思います。
論点ずれていたらすみません。

[3061: 住民さん6]

>>3059 住民さん6さん
超差別的な発言ですね。専業主婦をバカにするような発言はやめた方がいいですよ。そもそも関係のない役職の話持ち出すあたりあなた自身にコンプレックスありそうですね

[3062: 住民さん7]

>>3061 住民さん6さん

専業主婦をバカにしてはいないんじゃないでしょうか。
私にはそういう文脈には読めないですが…。

[3063: 住民さん8]

>>3059 住民さん6さん

建設的に考えたいですよね！

[3064: 住民さん8]

素人がボランティアで理事をやってるわけで、手続きに多少の瑕疵があったとしても大目に見てあげても良いのでは。
自分が理事だったら、そういう手続きとか全然わからないと思うので。

[3065: 住民さん2]

部外者は放置するしかないですが、住人同士での誹謗中傷はそろそろやめませんか。
昨日、部屋番号と名前を提出して管理事務所の方とお話しして、皆さんがここに書かれている問題点をお伝えしました。適切に対応されると思いますので、それを待っていただけると幸いです

[3066: 入居済みさん]

理事も共通利害の下にいる住民なので、敵視することはないですよね。

[3067: マンション住民さん]

>>3065 住民さん2さん
ほんとにそうですよね。
ただ混乱を招いたり、誤解を与えてしまったことへの謝罪はしっかりしたほうがいいと思う。
その上で改善案を出した方がみなさん納得すると思います。
なんだけどエントランスに八百屋さんはもうやめていただきたいです。
理事さんお願いします。

[3068: 住民さん8]

Twitterで浮かれなきゃ騒ぎになることもなかったのにね。かわいそうというか自業自得というか。

[3069: 入居済みさん]

ここで暴れている方は理事になってみてはどうかな

[3070: 住民さん3]

あの報告で驚いたのは管理会社とも協議のうえでやってるって部分。
それこそ理事はみんな善意のボランティアで素人なわけだから、ちゃんと管理会社がプロとしてこうしたほうがいいと手順含めてアドバイスすべきだった。
たしか管理会社には組合運営サポートみたいな名目で金払ってたよね。
住人は一丸となってそっちにもっと怒るべきじゃないかな。

[3071: 住民さん6]

まだやってたんだ。

[3072: 住民さん1]

>>3070 住民さん3さん
もー、えー、やん

[3073: 住民さん7]

>>3052 住民さん2さん
誰がどこで称え合っているのですか？

[3074: 住民さん7]

>>3070 住民さん3さん
みんなお金に細かすぎ
使っていないスペースを無料で貸して喜ぶ人がいるならいいし、サポート費払って何かしらしてくれてるならいい
それが集合住宅
セコすぎる。
もういちいちお金の事いいすぎ。

[3075: 契約者さん5]

八百屋、正直便利だったので継続してほしいです。

[3076: 住民さん3]

>>3075 契約者さん5さん
八百屋、正直迷惑だったので勘弁してほしいです。

[3077: 住民さん8]

>>3074 住民さん7さん
ズレてますね、、、こんなのばっかりなのかな、、、
喜ぶ人がいるからいいとか言い出したら無法地帯になるし、本筋は規約を守ろうって話でしょ、、、

[3078: 住民さん6]

ぱっぱらぴー

[3079: 匿名さん]

まぁ湾岸タワマン（高層長屋）なんだから我慢しろよ。渋谷区高級低層から高みの見物。

[3080: 住民さん4]

>>3074 住民さん7さん
中学生かな？

[3081: 契約者さん4]

>>3080 住民さん4さん

煽るような言葉使いはやめようよ

[3082: 住民さん6]

ふるてりあは、みんな大好き三井不動産のシエルタワーのササガミ前でやってもらったらいいのでは。

[3083: 住民さん3]

グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ

[3084: 入居済みさん]

>>3082 住民さん6さん
シエルタワーと三井不動産って関係あるんですか？？
売主は清水建設だったと思いますが…。

[3085: 住民さん7]

>>3074 住民さん7さん
君のフロアにもエレベーターホールの使ってないスペースあるよね。
じゃあ俺の知り合いの行商のおばあちゃん呼んで商売させて良いかい？安くて新鮮だからみんな喜ぶに違いないよ。

[3086: 匿名さん]

>>3085 住民さん7さん
ビタミンは確かに大切だね、特に湾岸戦士にはね。

[3087: 住民さん1]

ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました

行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため
改善策をふるてりあと相談して討議したい。
今後の開催は未定との事。

いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。
あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで
意見を出された方は少ないみたいです。
ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って
マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました
敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。
ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。

[3088: 入居済みさん]

>>3087 住民さん1さん
無償貸出や知り合い貸出はNGでしょう。
いくらでも不正が成り立つよ。

[3089: 住民さん8]

>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、
やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。

今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。

もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。

理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。

多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。

[3090: マンション住民さん]

>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。

規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく
臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは？
つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか？という事。
エントランスで八百屋やってもいいか？という事。
これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。

[3091: マンション住民さん]

八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。
何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。
そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。

[3092: 住民さん6]

ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。

アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。

[3093: 住民さん7]

>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。
なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。
実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ

[3094: 住民さん2]

エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。

[3095: マンション住民さん]

>>3092 住民さん6さん
アンケートなんかで決めていい話じゃないでしょうに。
規約にない事強行するなら総会は大揉めだろう。
はるぶー先生など第三者に入ってもらうしかないかもな。

[3096: 住民さん2]

>>3091 マンション住民さん

ZUPはやめておくべき。誰とは言わないが、ZUPの友達の無関係な有明住民とかも乗り込んでくるよ。ツイッタラーの。

[3097: 住民さん4]

>>3094 住民さん2さん

「反対」と明確に書かれていないものは
そうかそうか、対処すれば問題ないのね！
...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。

その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから
反対なら明確に「反対」と書かないと
なあなあで流されてしまうのでは。。

[3098: 住民さん2]

https://twitter.com/skyzandbayz/status/1568473032125186048?s=46&t=RQAW...

これとかなんですか？

[3099: 住民さん4]

でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。
抵抗があるのは確か。

[3100: 契約者さん6]

八百屋反対の人は自炊中心なんですか？
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑

[3101: 住民さん2]

>>3100 契約者さん6さん
自炊中心→外食中心、ですね

[3102: 住民さん2]

>>3093 住民さん7さん
管理規約は何条に違反しているのでしょうか？
自分でも確認したいので是非教えてください。

[3103: マンション住民さん]

>>3102 住民さん2さん
ずれてますね。
どこにも書いていないからできないのですよ。

[3104: 住民さん6]

>>3102 住民さん2さん
第三者に使用させるには総会決議を経てって書いてる部分に違反してると思うけど、本当に住民で規約集持ってるならこんなところで聞かないで何条かくらい自分で調べなよ

[3105: 住民さん1]

>>3094 住民さん2さん
開催は反対じゃないと言う意味じゃない？

[3106: 住民さん8]

>>3103 マンション住民さん
と言う規則になってますか？

[3107: 住民さん6]

>>3104 住民さん6さん
調査するために、
トライアルというお試しをする事も明確に規約違反になりますか？
他マンションでは総会決議前に絶対に開催されてませんか？
解釈で開催可能な条項があるとなっていたので、
今回、試してみたのではないですか？

解釈の判例、他マンションの実態等も加味して判断となるのではないかと思いました。

個人的には、
総会で提案されても、どんな感じになるか想像ができなかったりするので、一度試してみてください。
という思いになると思いまし。
その際は、開催期間とかお店の選別経緯とかは事前に知らせてくださいねと。

[3108: 住民さん6]

>>3107 住民さん6さん
駄目だよ
こんな規約違反許すときりがない。

[3109: マンション住民さん]

>>3107 住民さん6さん
規約もあるが、無償、お友達、セキュリティ、ダイエー圧迫と何も良い事のない施策だ

[3110: 住民さん7]

>>3107 住民さん6さん
他のマンションどうこうとかじゃないと思うのですが。。
それは小学生にも分かるように例えると、
車が来ないから信号無視して横断歩道を渡っている人がいて、警察に捕まらなかったから、本当に車がきてないときでも信号無視して横断歩道を渡ったらダメなんですか？って言ってるのと同じ。

[3111: 住民さん7]

>>3109 マンション住民さん
お友達だけ同意する。

セキュリティって、
通常時と比べて何が問題だったの？
野菜買うために、
知り合いのいないマンションに、
不法侵入する輩がいたという事？
前を通りかかったら、
行列が外から見えて、
今なら入れる！と思った不審者がいたという事？
Twitterで住民限定開催と知って、
今が留守だぞ！という事で泥棒に入るという事？

という事は、
湾岸で今勢力伸ばしている、
ただでイベントやる会社の開催は、
全て完全にアウトだわな。
有明、豊洲のマンションはかなりの確率でセキュリティ甘いということになるな。

確かにな。

[3112: 住民さん5]

>>3109 マンション住民さん
お得な野菜が買えると言うメリットはあるよ。
ダイエーの野菜より良かった。

[3113: 住民さん8]

>>3109 マンション住民さん
ダイエーは規模が小さくて野菜と魚など生鮮が弱いので、野菜を別途こういった手段で強化するのは全然アリです。きちんと使用許可取ってやるならと言う条件付きですが。

[3114: 住民さん8]

>>3110 住民さん7さん
文脈読んでもらえれば。。
小学生にもわかるようには説明できませんが、
解釈で可能かどうかは、判例ですね。
判例が無いようであれば実態も考察に入るのではないかなと考えた次第です。
規約違反と言えるのかどうかが論点。
総会決議が必要な開催であった事は間違いないが、
総会に付議するために調査するという事も規約違反ですか？と。
正式契約もしていなければ、一方的破棄含めたトライアル契約となっていた事もあり、
今回のように一定反対意見が出たらすぐ開催取りやめを可能としていた事で、調査という名目は完全に担保されています。この段階で規約違反と連呼するのは、何をもってかなと。

[3115: マンション住民さん]

>>3111 住民さん7さん
セキュリティガバガバ

[3116: マンション住民さん]

>>3114 住民さん8さん
調査じゃない？
実際に売上は八百屋に上がっている。
理事会の友達に対する共有財産の無償提供。
ダイエーの賃料、共益費以上の対価をもらうところただで貸してる。

[3117: 住民さん8]

>>3114 住民さん8さん
どこかで既に裁判になり、勝訴した例があるのでしょうか？？
おっしゃっているのは判例ではなく、事例では？？

[3118: 住民さん]

>>3111 住民さん7さん

どちらにしても、もう、ないね。

[3119: 住民さん4]

>>3117 住民さん8さん
あらら。
もういいです。

[3120: 住民さん3]

>>3116 マンション住民さん
掲示物読んでないですね。

[3121: 住民さん3]

>>3118 住民さん
そうですね。
あそこで開催するのは、
僕もやめてほしいとは思ってます。

事前告知(経緯)と、お友達以外の理由は、
全く的外れだなとは思います。

[3122: 住民さん6]

>>3119 住民さん4さん
つまらないことを指摘してすみませんね。。
でも、ここの解釈が理事会や管理会社の判断が間違っている根本なんですよ。
他のマンションがやってるからトライアルくらいなら勝手にやってもOKかという。。

[3123: 住民さん7]

とにかくね、八百屋さんは外でやってくれ。
エントランスはダメ絶対！生活感丸出し！
マンションのイメージが台無し！
豊洲公園でいいだろう。

お願いよ！

[3124: 住民さん3]

状況としては、規約違反かどうかは解釈次第だから現状は明確に言い切れないということね。

あとは総会で住民がどうするのかを決めればいいだけだから、こんな匿名掲示板で騒ぐような話ではないね。

これを理解した上でまだ騒ぐ人は何がしたいんだろう。
何を目指して騒いでるの？
BTTが気に食わないから文句言いたいだけかな？
皆さんどう思います？

[3125: 住民さん2]

>>3122 住民さん6さん
そこの、解釈が間違っているという
根拠を示してほしいなという事です。
他のマンションがやっているからOKではなく、
他のマンションも解釈でやっているのでは？
と言っているのです。
総会でやるのが王道。
臨時総会でやるのが通常。

事前アンケートで行なっているのは？
それ規約にありますか？
合意形成の手順として、
総会で行うか、解釈で行うかの2択ですよ。

それ以外は無いです。
解釈であれば、今回のものは何一つ問題ないです。
今後このように合意形成してほしいと意見を言うだけですね。
なので、意見書を出しました。
事前に経緯を知らせなさいと。
新鮮な野菜は買いたいから外でやりなさいと。
実際はそうでもなかったので、
今後は開催反対派になりますが。

[3126: 住民さん5]

>>3123 住民さん7さん
人が住む場所なんだから既に生活感は出てますよ。個人的にはエントランスで野菜売ってもらえた方が助かります。まぁ、一意見です。

もしくはダイエーがちゃんと生鮮食品を揃えてくれれば良いですが期待薄だなぁ。ダイエーひどいのでライフには期待しています。

[3127: 住民さん7]

>>3108 住民さん6さん

このようにアンチの発言や、きっと数名が顔もバレないし、楽しくて仕方ない！って言葉で攻撃したり、やめた方がいい。住みたくて豊洲に住んでいるのにつかれます。
私は好きなところで買い物したい。でもこうなるとふるてりあやマチルダzuppaで買い物するのを見られたくない、、。と少し思います。きっとこんなに攻撃している人はこれらのお店が嫌で悪意があると思います。
多分この文章に対しても批判してくると思うし、逆に相手にしないよ、自意識過剰とか言ってくるかもしれません。いずれにしても何を言っても批判しかできない人がいるんですね。思っていた豊洲の住民と違い残念ですが、ローンも残っているし、住み続けなくてはいけないのでお買い物する場所まで気にするようになってしまいました。わたしにはこのような書き込みは見ない方がいいと思うし、子供にも絶対みてほしくないです。

[3128: 住民さん5]

>>3125 住民さん2さん
うーん、すみません。もういいです。
既にどなたか示されていたと思うのですが。

[3129: 住民さん1]

>>3125 住民さん2さん
マンションごと買っちゃえば！
やりなさいとかウケる

[3130: 住民さん3]

>>3128 住民さん5さん
自分で始めた事だけど、
反論するのめんどくさい。
もしくは、自分ではわからない。

確かに、あなたもういいです。

[3131: 住民さん5]

>>3129 住民さん1さん
資金が少しだけ足りません。
確かにやりなさいはちょっと違いますね。

[3132: 住民さん2]

便利だからってベランダで洗濯干すのを勝手にトライアルではじめるようなもの。

すぐ隣でダイエーやってくれるだけ、
ありがたいのに、ダイエーを撤退に追い込むよいな、弱いとこを鞭打つような行商誘致はほんとやめましょう。エントランスに八百屋って団地でしょ。

[3133: 住民さん1]

>>3132 住民さん2さん
月に数回開催の八百屋がダイエー撤退に、追い込むわけないだろ、逆に追い込むとしたら八百屋すげーな

[3134: 住民さん2]

>>3130 住民さん3さん
炙りでました！
ブー太郎

[3135: 住民さん3]

>>3134 住民さん2さん
ここすっごい楽しい
ワイがメッセージ書くとめっちゃ早くレスしてくれる
これはやめらんないわ
ゲームで対戦してる感覚に陥るわ

[3136: 住民さん1]

>>3135 住民さん3さん
ここ、子供も見てますよ。やめてください

[3137: 契約者さん6]

>>3133 住民さん1さん
ダイエーを閉店に追い込むのはアオキとライフさんかと。
ライフで買って部屋に帰るのやや大変なのでダイエーには頑張ってもらいたいです。

ちなみにエントランスに八百屋があると助かる派ですが、ここまで叩かれてると買いにくいなぁ（笑）

[3138: 住民さん6]

>>3137 契約者さん6さん
わかる
エントランスにあるなんて、最高
安い高いの問題ではなく、寒い日や雨の日暑い日とか最高
だけど、買いにくい
でもここでふるてりあはかなり被害を受けてるのは事実
子持ちからしたらダイエーに行くのすら大変な時もある

[3139: マンション住民さん]

>>3138 住民さん6さん
　ふるてりあは何も被害受けてませんよ。タダで他人の敷地に出店して丸儲けしただけで。にしても、子持ちでダイエー行くのも大変なら、宅配の利用しないんですか?オイシックスとかイオンのネットスーパー、coopデリとか、共働きの子持ち家庭はだいたい使ってますよね?

[3140: 住民さん5]

>>3123 住民さん7さんこういうこと言う人に限って災害とか起きたり食糧危機に陥ったりしたら
うちで開催してくれとか騒ぎ立てそう
食べ物を売るお店を馬鹿にしたりスーパーに対して批判したり、絶対この先良くないことが起こりそう

[3141: 住民さん2]

>>3139 マンション住民さん
ダイエー行くのも大変なんだよ！ネットスーパーは自分の目で見れないから嫌なわけ、いちいちうるさいよ、全て自分の考えをおしつけないでくれる？丸儲けとか、大丈夫？

[3142: 住民さん7]

>>3141 住民さん2さん
面白い！もっとやれやれー
本当これ記事にして流したい
ここ本当楽しい

[3143: マンション住民さん]

>>3141
ダッセ～～笑笑

[3144: 住民さん4]

ほんとの住民は何割くらいですか？住民じゃない人名乗り出てください

[3145: 住民さん1]

それは夏も終わりに近づき秋に入ろうかとしていた頃だった。外出先から自宅のマンションに足を踏み入れた瞬間、そこには信じられない光景が広がっていた。

人が列をなして何かの配給に並んでいるようだった。奥からは生臭いニオイが漂ってきていた。目を向けるとダンボールとプラスチックのカゴが積み立てられ、野菜や果物が陳列されている。どうやら行商が商売をしているようだった。

声を張り上げて叩き売りする行商。走り回る男の子、泣き叫ぶ女の子。目を血走らせ、キョロキョロと品物を物色する女。必死に子供をあやす男。買い終わりマンションの外にいそいそと帰っていく中年夫婦。高層階行きのエレベーターが見つからず焦るウーバーイーツの若者。飛び回るハエ。犬を連れて行列をかいくぐりながら出ていく婦人。

異世界に入り込んでしまったかのような錯覚に陥り、頭がクラクラしていた。混乱したのは自分だけではなかった。その異様な光景に、訪問客らも一様に眉をひそめていた。

「ここは団地か？」

[3146: マンション住民さん]

>>3145さん
　笑笑　サイコー！！文才ある！！

[3147: 住民さん6]

>>3123 住民さん7さん

確かに豊洲公園等で開催されるマルシェがいいですね。
ちなみに、オンザカナル前は検討されたけど出店不可だったようですね。そこでは確か定期的（？）にマルシェやってましたよね。

[3148: 住民さん5]

>>3145 住民さん1さん
誇張されているし、BTTだけでなく団地に住んでいる方へもかなり失礼。

こういう視野が狭く、周囲を馬鹿にするような発言しかできない人は、会社などの組織における立ち回りや、マンションのような集団生活が下手なのでリアルでは苦労されてそう。。

みなさん、優しく見守ってあげてください。

[3149: 住民さん8]

>>3146 マンション住民さん
この人も同じ。
リアルの生活が満たされていない方だと思われます。。

一歩引いて、優しく見守りましょう。

[3150: 住民さん2]

おそらく理事のなかでも温度差あるでしょうね。

一部の声の大きな、この掲示板にも必死に書きにきてる人に引っ張られているのだろう。
同調圧力があってなかなか難しい舵取りをしてそう。経緯を読むと、誰かが頑張って暴走する一部理事を何とか食い止めようとしてる形跡も感じとれる。

しかし、理事会は早いとこ完全中止か納得できる改善策を示さないと炎上は収まらないだろうから、早期に軌道修正図ったほういいよね。このままだと理事会への信頼感が損なわれるし、マンションへの八百屋風評が続くばかり。

[3151: マンション住民さん]

[スムログ] 野菜市のトライアル実施で掲示板が炎上？（行事の外注化）
https://www.sumu-log.com/archives/46683/

[3152: 住民さん4]

どっちにしろマンション内でやめてください
他の部外者が入らないようにお願いいたします

あと、昨日スケボー少年達の写真を撮りました
これは交番に伝えればいいですか？

[3153: 住民さん8]

>>3150 住民さん2さん
理事を住民から選出するのやめれば？お金払って委託すれば？お金にケチなアホがまた騒ぐだろうけど、なら自分がやれば？私は全て一任するつもりで今回の理事に賛成しました。はっきり言って私はやりたくない。今回の件で怖すぎるから絶対何がなんでもやりたくない！
順番で回ってきたら本当に無理
マンションは団地と変わらないですよ？同じ敷地に沢山の人種が住んでる。戸建てなら同じ敷地には家族しかいないことがほとんど。任せるなら文句言うな、文句言うなら自分がやれ！そして文句が一つもでないようにやってみろ！このマンションで何かをしたり言ったりして文句が出ないことなんて果たしてありますか？本当に文句言った人絶対理事やってください。名乗り出て欲しい。きっとその瞬間貴方が攻撃される側になりますから

[3154: 住民さん5]

>>3139 マンション住民さん
宅配系は受け取り時間の制約あって、ダイエーより使いにくいですよね。

[3155: 住民さん6]

>>3153 住民さん8さん
ブー太郎よりここの住人の方が優秀だし、東急の方が100M倍安心できるよ

[3156: 住民さん1]

>>3153 住民さん8さん
規約を守ってやれば荒れませんよ。

[3157: 住民さん8]

>>3156 住民さん1さん
だからトライアルなわけで、理事さん達も手探りなんじゃないの？理事に研修期間もないわけだし、じゃあなたは規則を全てにおいて守ってますか？
このアンチの書き込みしている人、不快な事を書き込んではいけない規則守ってますか？
子供達もこのサイト見て、キモい、どの人がかいてるのか？ってざわついてます。子供達からしたら、八百屋だろうがなんだろうがイベント的なことはどんどんやればいい！既にこんな小さな事で騒いでるから日本は終わるとか言われんだよってスタンスです。保守的なのかしらないけどこういう大人達が日本をどんどんだめにする。

[3158: 住民さん4]

>>3157 住民さん8さん
発想が幼稚ですね。
そもそも正攻法でやってればこんな荒れないわけで、トライアルやるにしても事前にもっと経緯の説明があってもいいのでは？業者の選定とかも理事のお友達みたいだし、色々不透明なことがあるから荒れてるんでしょ。

[3159: 住民さん2]

>>3157 住民さん8さん
守ってますし、住民に守ってもらう側の理事が規約を守らず進めるとまずいですよ。
また、あなたのキーキー具合が異常ですよ。
かなり自己中な人間だということはよく分かりました。

[3160: 住民さん8]

>>3158 住民さん4さん
多分、住民でないです。

[3161: 住民さん4]

マンション内では止めてください！ではダメなのでは？
何とかして開催したい人達は
そうかそうか、それじゃすぐ隣でやるよ
...となるだけですから

すぐ隣の敷地内で行商広げられたのでは
マンションの高級感の問題もダイエーの営業妨害の問題も
何も解決してないんじゃないですか？

昨日マチルダ見たら
ダイエーに入っていこうとする通行人にまでチラシ配り始めましたね
あれ見てゾッとしました。

中だろうと外だろうと敷地内での営業には反対です。

[3162: 住民さん5]

>>3157 住民さん8さん
目的は？
子供が見る？見ないよね。
イベントや遊園地に連れていってあげなよ

[3163: 住民さん5]

>>3161 住民さん4さん
これだけ商業施設に回り囲まれて利便性高いのに
さらに八百屋をただで呼ぶって、そこまで開催したい
熱意はどこからくるんだろうか？

[3164: 契約者さん6]

深夜の人のいないエントランスは高級感あるけど、既に人が住んでいる以上生活感が出るのは仕方ないですよね。八百屋があっても対して高級感は変わらないと思います。繰り返しになりますが、子供いるしエントランスの八百屋は便利という立場です。こういったイベントものは積極的に誘致してほしいです。

ただ、ここでギャーギャー言われていると思うと使いにくいな。

あと、ダイエーの利益に影響するとなどは住民が気を使うことなのですか？営利企業だしダイエーの客入りが悪い（実際には悪くないけど）なら撤退してもらって成城石井とかライフとかもう少し良いスーパーに代わってもらっても良いと思います。OKストア以外でお願いします

[3165: 住民さん3]

>>3164 契約者さん6さん
私もはっきり言って利用したい。トライアルで並んでた時に見てたら爆買いしてるのはほとんど中国人で、きっとその人達はこんなの見てない。安く買える便利なお店ならいい！って当たりまえ
気取っていたって仕方ない。私は買いたいけどここまで言われたら買いにくい、でも中国人は気にしないから爆買いするんだなー
そもそもマチルダさんもふるてりあさんも来たくないかも、特にふるてりあさんはきたくないかも。次回来る予定もないしなんか集団でいじめをして追い出して優越感感じてる人に対して見ていただけの私って感覚がのこりました。
これから重い野菜やフルーツ買いに行きたくないな、生活感出るのは当たり前、生活してるんだから
子供がぐずったの見て睨まれることもしばしば
性格悪すぎる

[3166: 住民さん4]

>>3162 住民さん5さん
うちの子もみてます
友達からきいたそうです。住民以外の親が見ていてBTTやばいねって子供に言ったらしいです。こんなマンション住んだら恐ろしいねって
僻みもあるかもしれませんがもう少しこういう書き込みはする前に考えた方がいいのでは？
子供達が学校でネットでの誹謗中傷はいけないとかアンケートやってますが、親がこんなんじゃ示しがつかない。

[3167: 住民さん2]

野菜は重いし、そもそも豊洲は生鮮食品が弱くてお店の選択肢がほぼない。新鮮で安い八百屋はめっちゃ貴重ですりたぶん、八百屋に反対されている方は自炊しない方なのかと。

産直鮮魚の販売なども、無理だと思うけどエントランスでお願いしたい。例えば羽田市場が高級鮮魚を売ってくれたら歓喜だけどどうでしょう。

[3168: 住民さん3]

>>3167 住民さん2さん
私はいいと思う
けど凄まじく反対されると思います。
もう誰も何もしないと思う
わたしは取り繕いながら生きるより、便利に生活したい。
こんな激しく攻撃されないマンションならば声を大にしていいたい！
八百屋さん来て欲しい！短時間でもいい、お願いします
飲料水や家庭用品ならば重くてもネットスーパーで頼めばいい
ただ野菜やフルーツ、お魚、お肉は自分の目で選びたい！
下に来てくれたらありがたすぎる！
でも顔出して言ってみたら？っていわれたらごめんなさい、出来ません

[3169: 住民さん2]

>>3164 契約者さん6さん
豊洲の住民じゃなさそう
ロールプレイが下手ですね、

[3170: 住民さん2]

もうちょっとバレないように自演すればいいのに、これでは逆効果

[3171: 住民さん8]

>>3168 住民さん3さん
完全あらし。
どうせあいつらだろう

[3172: 住民さん2]

>>3166 住民さん4さん
うそだと思うし本当ならその親も真に受けているあなたもかなりやばい。

[3173: 住民さん2]

もし自演でもなりすましでもなかったら相当アレだけど…
情熱や願望だけで仕事って進みませんので、論点を理解された方がよろしいかと。

[3174: 住民さん8]

グランドエントランスホールで開催出来ないんですか？

[3175: 住民さん1]

こんなところで真面目に議論するだけ無駄

[3176: 住民さん2]

青空市が嫌な人はもっと高級物件に住めば良いと思うんですよね。

[3177: マンション住民さん]

ツイッターで他のタワマンイベント見てウチでも八百屋やりたい！ズッパ呼びたい！と思ったんだろうな。
もう周囲のタワマンの真似ばかりしなくてよくない？

[3178: 契約者さん1]

>>3167 住民さん2さん

生鮮食品弱いかな？
どこ行けば強いんだろ？
そういうところに住めばいいのに。

[3179: 住民さん]

>>3177 マンション住民さん

ズッパはやめておきましょう。

[3180: 住民さん1]

>>3178 契約者さん1さん
カイリの野菜、果物食べたことある？
俺はダイエーとの差はすごいあると思う。
ふるてりあはそこまでじゃなかったけど、
品質求めることには賛成。
金額より品質。

[3181: 住民さん3]

生活感が出る出ない以前に住民外の人を敷地内に入れる事がおかしいんですよ？

庭の植栽抜いちゃうおばさんもいるくらいなんですよ

[3182: 住民さん1]

>>3181 住民さん3さん
それ言ったらUberも宅配も掃除屋もなんにもはいれない
ならマンションやめて便利な場所で戸建て建てれば？周りが気になるなら凄い広い土地買えば
これだけ世帯があれば意見がまとまるわけないから、何処かで落とし所決めないと

[3183: マンション住民さん]

八百屋じゃなくてどうせならブルーボトルとか呼んでくれよ。
評価変わるよきっと。

[3184: 住民さん6]

>>3183 マンション住民さん
エントランスでブルーボトルいいね！

[3185: 住民さん4]

>>3182 住民さん1さん
あほなやついた

[3186: 住民さん5]

>>3184 住民さん6さん
もうおじいちゃんはいいから。

[3187: 住民さん4]

>>3182 住民さん1さん
なんで規約守らない側がえらそうにいいますかな？

[3188: 住民さん8]

>>3176 住民さん2さん
青空市使いたい人が東雲に住めば解決

[3189: 住民さん8]

>>3182 住民さん1さん
落とし所も何も、まずは規約遵守からでしょう。
その辺がズレてる人とはそもそも議論にならないし、守れない人が戸建に移るべき。
多分、この手の内容を書いているのって住人でないのだけど、なんらかの根拠をベースに語らないので、説得力の低さが著しいですね

[3190: 住民さん2]

>>3182 さん
これまじめに書いてるならヤバいわ。。。

[3191: 住民さん7]

>>3188 住民さん8さん

生活感出したくない人が、港区に住めば解決
ここは江東区だよ、中途半端なんだよ
私は港区は手が出ないから豊洲にした
マンション買うにはそこまで差がないけど生活レベルが港区には、ついていけない。
江東区だよ、中央区近いかもしれないけど、江東区なんだよ

[3192: マンション住民さん]

ここでいくら言っても、書き込んでも意味がないって人いるけど、
八百屋さんは中止になったし、八百屋さんを招致した理事さんと思われるSNSのアカウントもこの問題が炎上してから急に無くなったし。。。と思ったら復活してた！
なのでこの掲示板での書き込みも一定の効果があったと思われる。
ちなみに私は理事会には感謝してます。
ただ、トライアル実施までの順序と実施する場所（エントランス）また業種（八百屋）が問題。当初のブランズのイメージに相応しくないと思ってます。
理事さん見てたらお願いです。もう八百屋さんは諦めてください。

[3193: 住民さん1]

江東区ですが中古の成約価格は一部の中央区に匹敵する江東区ですよ
せっかく高まってる資産価値をわざわざ落とす方がおかしいです

[3194: 住民さん]

代表がＦＵＣ○とかtweetするような業者は、コンプラ的にアウトだよ。

[3195: 住民さん1]

ふるてりあのTwitterアカウントがこの掲示板批判のツイートにいいねしまくってるのほんと感じ悪い。
住民間の対立を煽ってんのは誰なんだろうね。

[3196: 住民さん3]

>>3195 住民さん1さん

ふるてりあがツイッターで外部にも実質宣伝したのが問題を大きくした原因だよね。

[3197: 住民さん6]

>>3191 住民さん7さん
中央区や港区もピンキリでしょ
中央区の湾岸タワマンがお行儀良いとか本気で思ってる？
ハルフラが高級住宅街なんか？

[3198: 住民さん2]

Twitter見る限りふるてりあは好評なんだけど、この掲示板では逆なんですね。反対している少数がたくさん書き込んでいるだけ？

[3199: 住民さん6]

>>3196 住民さん3さん

ふるてりあというよりは、元々は理事のお友達がTwitterでマンション限定なのにオープンに流してしまったことが事の発端な気がします。たぶん、ふるてりあはそれに対してリプしただけだったかと。
いずれにせよ、マンション住人向けなのに公開しちゃったのがまずかったとみてて思いました。

[3200: 住民さん1]

八百屋はいいけどセキュリティ突破してズコズコ、人のマンションに入ってくるなや