ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[2776: 住民さん4]

>>2772 住民さん4さん
当然、規約等を確認して、
ガバナンスのここが間違えていると意見書出しますよね？
そんな暇じゃないか。

[2777: 住民さん3]

単純に一般的な思考として
住民外の人がマンションに入って並んで野菜買ってるの嫌だわ
そのままエントランスまで絶対入ってくるし

[2778: 住民さん6]

ウェルカムパーティーもハッキリ言って誰のためのウェルカムパーティーか分からなかった

野外映画も結局雨でやらなかったし

新築なのにウェルカムっぽくない

[2779: 入居済みさん]

管理規約 第4節 団地総会の43条4項に「団地理事長は、必要と認める場合には、団地理事会の決議を経て、いつでも臨時総会を召集することができる」と書いてあるな。

エントランスで野菜販売したり、マチルダ誘致したり、各種共用部の運用を変える検討をするためのトライアルをしたいなら、面倒くさがらず総会開けばよかったんじゃないの？ 色々議題があったならさ。

少なくともトライアルならば理事会の一存で運用ルールを変えられる、業者誘致できるとはどこにも書いてないわけだし。

[2780: 住民さん6]

>>2779 入居済みさん
まじか、、
そんな小さな事で臨時総会開かれて、
時間と金使われるのも反対者いそうだな。


トライアルして、反対意見出して、
止まらなかったら問題だけど、
トライアル自体を否定したら何かアイデアがあるたびに総会となるんだな。マンションというのはそういうものか。お金かかるならもちろん総会だけど。

あなたが不便と感じてる事も、
来年までお待ちくださいと言われて納得せざるを得ないんだな。。
マンションとはそういうものだな。

[2781: 入居済みさん]

また、49条の団地総会の決議事項に「第15条（土地、団地供用部分及び附属施設の第三者の使用）第三項の場合における、土地、団地供用部分及び附属施設（専有使用部分を除く）の第三者の使用の承認」とあるわけだし、通常管理業務外の特定の営利業者を誘致するなら、やはり丁寧な手続きが必要だったのでは。

[2782: 住民さん5]

>>2781 入居済みさん
総会決議要件だから総会開かないとやってはいけないはわかるのよ。
今トライアルしてるものが全てダメなのもわかるのよ。
素人だから本当にダメかはわからないけど、、

八百屋以外はありがとう！と思ってる住民もいるという事。わかってるなーと。

八百屋もあれだけの行列だから嬉しいと思ってる住民は間違いなく多数派なんだろうな。
来年、総会にかけられたら反対票を投じよう。

[2783: 契約者さん]

>>2781 入居済みさん

トライアルなら1回やれば分かるし、
お試しなら許して良いとの条文はどこにもない。

毎週といった形での利用承認は、理事会レペルではなく
総会案件だということはこの条文から明確ですね。
どんどん誘致したいなら、この条文を特別決議で
変更すれば良いがいずれにしても総会待ちには
違いない。
規約は、オーナーと理事会の間の約束なんだから
理事会にはきちんと守って欲しいところ。
理事会には慎重な運用を求めたい。

[2784: 契約者さん1]

>>2783 契約者さん
そんな文句つけるならあんたがやれって

[2785: 住民さん6]

>>2783 契約者さん
こんな匿名掲示板でグダグダいうのは無能の証拠。恥ずかしいからやめてくださいね

[2786: 住民さん1]

>>2783 契約者さん
八百屋の話？
1回ならokなの？
ダメだろ！と思ってた。

ワークスペースにおいて一回はどのようなカウント？

[2787: 2783]

>>2784 契約者さん1さん

2783 です。理事の方でしょうか？
貴殿に”あんた”とか言われる筋合いのものではないと思いますが、基本的な考え方を間違えておられますので指摘を。

管理規約は、組合と、オーナーの間の権利・義務の関係を定めたものです。敷地を含む共用部分は、オーナー全員のもちものですから、その利用が勝手きままには行われないことを求める権利は、私が理事をするかどうかによらず私にはあるわけです。

私は、毎月管理費を納めるかわりに、管理組合が規約に従って運営されていなければそれを指摘して糺すことは当然にできることです。

これほど明白な規約違反なわけですから、それを理事会決議など、必要な総会の手順をスキップして実施した理事会の役員に責任を問うというのであればわかりますが、代わりに私に役員をやれというのは論理的におかしいのでは？　私が規約に定められた義務を果たしていないというのであればまた話は別ですが、

誰が理事になっても規約違反が許されるわけではありません。不適切な規約だというなら改定すればいだけで、全戸の3/4の賛成で変更も可能です。

[2788: 住民さん7]

>>2787 2783さん
そこなんだよね。
本当に規約違反をしてるのか、
管理会社に委託してるのに規約違反やるのかな？

こんなところに書いてないで、
オーナーさん聞いてくださいよ。
こんなところで一生懸命語っても、
あなたと同じオーナーである私は迷惑ですよ。
もし本当に住民であれば、
他の住民に迷惑なんちゃらとか規約あるのかなー？

私はあなたを理事には推薦しませんよ。
何にも改善してくれなさそうだから。

[2789: 匿名さん]

>>2769 マンション住民さん
BTTも、業者やその有明の人がずかずか入ってきたら堪らないなと思ったのです。

[2790: 住民さん8]

>>2788 住民さん7さん
色々とお疲れ様です。
1つご質問させていただきます。
理事会から管理会社に八百屋の件について委託しましたという解釈でよろしいでしょうか？
私は昨日から管理会社にも問題があると思っております。

[2791: 住民さん3]

>>2790 住民さん8さん
こちらこそ、
資料漁りと入力業務お疲れ様です。
わからないですが答えです。
だから議事録開示(経緯)の意見書を出しました。

住民であれば自分のマンションの、
確認できていない事を外部に、
一生懸命晒すような行為は、
気持ちの良いものではないという事は確かです。

正式なルートがあるのです。
それはここではありません

[2792: 住民さん5]

>>2791 住民さん3さん
承知しました。
あと、正式なルートがここでないというご意見に賛同します。

[2793: 住民さん1]

昨日までに一通り論点は出ましたし、トライアルも中止ですし、これ以上はリアルで議論でいいですね。
拡散されてお客さんが増えたようなので、住人の振りしてレスバトルしたいだけの人たちを相手にする必要はないです。

[2794: 住民さん5]

>>2792 さん
こちらこそなんかすみません。。
こんな終わり方想像してなかったのであれですね。

さっきの方ですよね？

しかし、
意見書1件の投稿から投稿が激減しましたね。。
住民じゃない人やっぱり多いんですね。

[2795: 住民さん5]

>>2794 住民さん5さん
いえいえ、さっきの人ではないのですが。皆さんそれぞれ正しいことをおっしゃっているので、良いのではないでしょうか。

[2796: 住民さん3]

>>2793 住民さん1さん
その通りですね！

[2797: 住民さん4]

理事の質の改善、願てますよ。

[2798: 契約者さん5]

>>2787 2783さん
認識間違ってますよ。
管理組合に管理費を払ってるわけではない。
そしてあなたも管理組合員です。
金払ってるから指示できるとか根本から間違えてる。

そして多分あなたみたいに認識を間違えてる人多いんでしょうね。

そんな人の相手する理事会も大変だ。

[2799: 住民さん1]

ネオベイエリアの方はここにもいますか?

[2800: 住民さん7]

ここで言っても無意味と言うけど明日、八百屋さんが中止ならこの掲示板での議論も意味があったってことかな？

[2801: 住民さん3]

>>2800 住民さん7さん
そもそも明日やるって誰が言ってるの？
開催日時なんてどこにも書いてなかったし、
八百屋さんは次回はいつかわかりません
と言ってたぞ！
みんなどこでそう思ったんだ？

[2802: 住民さん7]

>>2801 住民さん3さん
私は先週利用した際に八百屋さんに直接聞きました。
毎週土曜はブランズで日曜日は東雲と言ってましたよ。
クレーム入って中止になったのかな？

[2803: 住民さん6]

>>2802 住民さん7さん
みんな利用はしてるんですね。

なぜいう事違うんだろ？
決まってないのか願望なのか。

[2804: 住民さん8]

>>2803 住民さん6さん
私は利用させてもらいましたが、冷静に考えるとマンション内ではセキュリティ面とイメージ的に良くないなと思った次第です。

[2805: 住民さん7]

>>2801 住民さん3さん
どうなんでしょう？

[2806: 住民さん1]

>>2805 住民さん7さん
願望だな。。

星に願っちゃってるもの。
ちなみにコンシェルジュも来週やるとは聞いておりませんと言っていたぞ。

[2807: 住民さん3]

重い荷物を運ぶ時の台車
4階でなく地下一階の防災センターで貸し出すようになったようですが
貸出時に防災センターの人から４階エントランス内では台車を押してはいけない規則と言われました。
宅配ボックスに届いた重い荷物の場合
取り出してから貨物エレベーターに向かう最中で
絶対４階のエントランス内で台車を押す事になりますよね？
規則おかしくないですか？

勘違いであればすみませんが
もしかしてこの変更も告知なく誰かが決めてしまったんですか？
どこかで議論されましたか？

[2808: 入居済みさん]

ご意見を述べる自由は当然あるしエントランス八百屋に反対することを否定しないが
1期目でおそらく大半は渋々ながら理事を引き受けてくださった方々を
「質が低い」等々誹謗中傷するような投稿が見られることに対して抗議したい。

直近まで住んでいたタワマンで1期目の理事を引き受けたことがあるが
大半の理事は「やりたくないもの」を押し付けられて渋々ながらも
自分の責任を全うしようと懸命に努力している。
それを誹謗中傷することは、今後やる気と能力のある人が
理事に立候補しなくなる土壌をつくり、ひいては当マンションの「資産価値」を
低下させることに直結するだろう。
私は現時点で理事ではないが、理事の方々への誹謗中傷を行っている人物が
当マンションの住民でないことを祈るばかりだし、理事の方々のご努力を労いたい。

[2809: 住民さん7]

>>2807 住民さん3さん
防災センターでの貸し出しは当然じゃない？
4階エントランス(ホール)では台車は禁止されてますよね？

それこそ、設計に不備があるから、
トライアルで4階を台車okにするか、
意見書出して来年の総会行きですね。

大変だなマンションは。

[2810: マンション住民さん]

>>2807 住民さん
確かに台車押してはいけないは無理がありますな。

[2811: 住民さん8]

>>2807 住民さん3さん
ここに答えられる人はいないのでコンシェルジュに住民の声出しましょう

[2812: 住民さん4]

>>2805 住民さん7さん
東雲でも住民の改善要望はガン無視してるらしいし、切って正解

[2813: 住民さん4]

明日開催されるんですかね？

[2814: 住民さん2]

意見書は個人名出すのは基本いやですよね。強行されたら意見書も出さないといけないと思ってましたが、中止されたならそれでよし。理事会も当然ここを見てるんでしょう。ここで騒がれてなかったら決行したでしょうね。発起人ツイッターとかで書かれてたよね。

あと、別件ですが、ポスト前の掲示板真面目に見てなかったが、スケボー犯は自首してたんですね（笑）。八百屋の件以外は色々改善してくれてるようなので、感謝しておきます。

[2815: 住民さん5]

>>2814 住民さん2さん
別に反対意見は何もやましくないですよ。
発起人も実名で意見書してそれが発端になってるわけで、そこは正々堂々出すべきではないでしょうか

[2816: 住民さん6]

>>2814 住民さん2さん
ありがとう

[2817: 住民さん8]

>>2808 入居済みさん
twitterで晒されてから急に過激な発言増えたから、住人かどうかは極めて怪しい

[2818: 住民さん3]

>>2817 住民さん8さん
そうやって煽る貴方こそ

[2819: 住民さん8]

>>2814 住民さん2さん
さっきから言ってるけど、
明日やるとどこで確認しましたか？
そして明日中止とはどこで確認しましたか？

スケボーの自主は改善ではないだろ！
そんなんで矛納めたらいかんぞ！

[2820: 2783]

>>2798 契約者さん5さん

管理費を払う相手は、管理組合です。ほかのどこに払うというのでしょう？
一度区分所有法とか、管理規約とかの基本から勉強しなおされることをお薦めします。認識を根本から間違えているのは　2798 さんだと思いますが。

オーナーは全員が管理組合の所属です。区分所有法の規定で脱退することもできませんからね。で、繰り返しになりますが、管理規約に書いてあることは、オーナーも理事会も全員がまもらなければなりません。

管理規約に書いてあっても、まもらなくていいのだったら、管理費も払わなくていいことになります。管理規約で、総会決議が必要と書いてあることを、理事会の決議や、理事の判断では覆すことができないというのは、憲法に反する法令は作れないのと同じことです。

それを指摘されたら指示をしているというのはあまりにも認識レベルが低すぎるかなと思うのですが、一からマンション規約の基本を勉強されなおしてはいかがでしょうか？

[2821: 住民さん4]

>>2819 住民さん8さん
間違えた。
自首の漢字と、
改善は色々の方にかかってる。

[2822: 住民さん1]

>>2820 2783さん
先生、
やっぱり、
4階の台車は総会ですかね？

[2823: 住民さん1]

>>2820 2783さん
一個確認したいのですが、
常設ではない八百屋に関して、
規約変更ではなく共有部の使用という規約違反ですよね？
もちろん、
共有部の使用も総会決議だと思うのですが、
総会に向けてトライアルという試し運用も、
明確に規約に反しているのですか？
どこにもそんな事書いていないような気がする。
総会決議事項は総会でしか決められないはわかるのですが、解釈論でいけちゃったりするのかな？なんて想像しました。

そうじゃないと、
こんなにトライアルしないよなと。
ワークスペースみたいに、確実にルール不備はあると思うからなんか規約上抜け道作ってそう。。

[2824: 住民さん4]

>>2819 住民さん8さん

Twitterに明日はないと八百屋さん自身がリプされてました。

[2825: 住民さん8]

このマンション買うんじゃなかった！
やっぱ豊洲は住むもんじゃねーな！
今ならまだ転売すべきか？！

[2826: 住民さん1]

いきなり外から連れてくる前に、まずは入ってくれているテナントを大事にしましょう。せっかくFM局入るんで良い企画が出来たらいいね。
今回の件もポジティブに活かせればいいね。需要あるのは分かったんだから、ダイエーに教えてあげれば何かよい方向に向かうかもしれないですよ。

[2827: マンション住民さん]

>>2825 住民さん8さん
はいはい、Twitter依存症の魂の穢れた方々はTwitterに戻りましょうね。

[2828: 住民さん8]

魂が穢れたってひどい言い方ですね。
Twitterのエコーチェンバーを真に受けて施策を決めちゃった理事への悪口やめてくれませんか。

[2829: 住民さん1]

今日開催されるんですかね？

[2830: 契約者さん1]

>>2827 マンション住民さん

さすが高級マンションにお住まいの皆さんの民度は素晴らしいですね。

[2831: マンション住民さん]

>>2830 契約者さん1さん
あなただいぶ病んでいるので鏡見たほうがいいかな？

[2832: 住民さん3]

おい、ライフに行列できてるぞ
ダイエーを今まで以上に買い支える必要がある現状で
マチルダとか八百屋とか自爆のオウンゴールもいいとこ

[2833: 匿名さん]

ライフとダイエーだったらライフ行くもんね。

[2834: 住民さん1]

八百屋どういう経緯でつれてきたんですか

[2835: 入居済みさん]

>>2808 入居済みさん
心から同意します。
やる気のある理事は貴重ですよね。

[2836: 入居済みさん]

この掲示板、ブランズタワー豊洲の価値を著しく下げてますよね…。
実際に暮らしている分には、マナーの良い方が多いのですが。

[2837: 住民さん5]

私はTwitterではしゃいでる方たちのほうがBTTの価値を下げてると思います。
揉め事の起点はここではなく必ずあそこからですよね。

[2838: 住民さん3]

ここで暴言吐いている人は
家族とかいない愛も人への理解ない、ある意味独りよがりな人なんでは。

[2839: 住民さん1]

こりゃ、資産価値が下がる前に早めに売り抜いて退散した方がいいな。

[2840: 住民さん2]

どうせここに書き込んでる大半は重説のページ指定した最後の文字は何ですか？
の問いにも答えられないエア購入者だろ。

[2841: マンション住民さん]

>>2839 住民さん1さん
こういうTwitterで見てから揶揄いにくる人達って人生満喫できていない、例えば資産もない、彼氏もいないとかそういう人達だと思います。
他のマンションの掲示板もこういう人達が荒らしてますよ。

[2842: 住民さん3]

>>2836 入居済みさん
非住民も見れるから
内輪の恥を外部にさらしてるもんだな

[2843: 住民さん8]

ふるてりあ青空市、今日は開催されないんですね…。
先週すごく良かったので、今週も楽しみにしていたのに、残念です。

開催しないことが何故マンションの資産価値向上につながるのか、全然わかりません。

[2844: 住民さん3]

>>2820さん
失礼しました。
管理費を代行収納しているのが管理組合で、そこから管理会社を始めとする各業者に支払いが行われます。
なので本質的には管理組合に払っているわけではありません。

今回の騒動について言っているわけではなくて、あなたのように金払ってるんだからちゃんとやれ、俺は掲示板で燃やすだけだけどね、みたいなスタイルの方が多くおられるんですよ。

そういう勘違いな言動はよしましょうねっていうことです。
こんな不特定多数が見る掲示板で正論だけ述べて燃やす必要はなく、直接あなたが理事会に抗議に行けばいいんですよ。

[2845: 住民さん7]

ところでブランズの中古がすごい勢いで売れてるような気がするのだけど、気のせいかな？？
スーモにの開催されていたのが結構なくなっていているんだけど、取り下げたのかなぁ？？

[2846: 住民さん1]

ブランズって普通に売れるんでは？
狼の遠吠えって放置でいいのでは笑

[2847: 住民さん2]

>>2843 住民さん8さん
同意です、うちも楽しみにしてたのに

[2848: 住民さん3]

>>2841 マンション住民さん
うわ…あなたみたいな差別主義者が無敵の人を生み出すんでしょうね
家族がいたって人格がどうしょうもないひともいるでしょ

[2849: 住民さん2]

ふるてりあって日曜日くるの？これだけ騒がれてるんだから、来るのか来ないのかはっきりアナウンスしてほしい。ゲリラ的にやるのはやめて。くるなら正式に意見書出します。

明日、日曜日は友人も家に招くのでやめてほしい。

[2850: 住民さん8]

>>2849 住民さん2さん

日曜日から復帰する気満々！？

水曜日、金曜日、日曜日くるのか？

[2851: 住民さん2]

>>2849 住民さん2さん
日曜日は東雲な

[2852: 住民さん1]

>>2850 住民さん8さん
水曜、金曜はどこだろな？

[2853: 住民さん3]

八百屋カモン！

[2854: 住民さん7]

売る場所、頻度を検討してきちんと根回しをしていれば、ふるてりあを反対する気はないのですが、ふるてりあを楽しみにされてた方は東雲まで行けば買えますよ。

目先のことしか考えてない方が多くないですか？

近い将来、ダイエーの営業時間短縮もあり得ます。その時に文句を言うのは同じ方々ではないでしょうか？

[2855: 住民さん6]

>>2854 住民さん7さん
4分の3以上の住戸が賛成しないとこれないから今となっては可能性が低いでしょうね。
ある意味理事会はトライアルをやって正解だったと思います。トライアルなしで総会にあげたら、委任がほとんどだろうし、デメリットがきっちり把握できなかったと思うので、おそらく通っていたでしょう。

[2856: 住民さん5]

シャインマスカット美味しかったのになー

[2857: 住民さん3]

>>2856 住民さん5さん

ふるてりあさん、東雲に帰ってください

[2858: 住民さん6]

>>2857 住民さん3さん
、、、

[2859: 住民さん4]

>>2854 住民さん7さん

マチルダを喜々として利用して、ダイエーの惣菜コーナーが閑古鳥にならないか心配とツイートしてるひともいましたね。

私はダイエーでシャインマスカットと惣菜を買って応援します。でも、たまに、ライフには行かせてください。

[2860: 匿名さん]

ふるちゃんアンチに目もくれず商売人に徹してて可愛い。

[2861: 住民さん8]

青果は重いので、東雲でなくマンション内で買えるというのはすごく価値があると思います！

[2862: 住民さん8]

ダイエーさんは青果の売上が減ったら、売り場を他のことに使えば良いだけですよ。
カフェとか広くとってくれたら、素敵だと思います。

[2863: マンション住民さん]

>>2859 住民さん4さん
マチルダは美味しいの？

[2864: マンション住民さん]

本日、ライフタイムポータル(東急コミュニティ)のサイト上で、ふるてりあに関する説明がなされていますので、住民の方はログインしてご確認ください。

当初、9月3日、17日、24日開催予定だったようですが、現時点では次回開催は未定。

アンケート
実施後、トライアルに関するアンケート調査を実施予定。現在、アンケート方法が定まって いないので、グループ 4 DX 部会(DX 専門委員会) の提案を待つこととする。12 月末までに運 用開始を要望する。

[2865: 住民さん2]

>>2864 マンション住民さん
私も確認しましたが、
匿名掲示板に載せる必要ありますか？？
抜粋がありかなしかわかりませんが、
規約違反になりませんか？？

ここに住民が少ないという事が、
わかったので、もう良いのではないでしょうか？

[2866: 住民さん4]

>>2865 住民さん2さん
ここの掲示板見てる住民の方が多いでしょうし、良いのと思いますよ

[2867: 住民さん3]

>>2864 マンション住民さん

ありがとうございます。ポータルなんて普段見ないので情報助かります。

いったんトライアル中止になり、勝利ですね。しかし、まだ油断できません。正式にアナウンスされたということで、私はこの掲示板ではしばらく騒がないことにします。またツイッター界隈のコミュニティーの意見だけで強行されるようなことがあれば騒ぎますが、ありがとうございました。

青果が重たいのが嫌ならダイエーの宅配サービスもありますので、そういうのを利用すれば良し。エントランスに八百屋は不要です。

[2868: 住民さん7]

無理にマンション内で開催する必要ないのでは？
1Fエントランスのセキュリティ元々ガバガバなのに、さらに緩くしてどうするのやら。
果物販売による害虫の発生も気になります。

ぐるり公園でやってるキッチンカーとか雑貨販売のようにあそこでやれば良いと思います。

[2869: 住民さん1]

>>2866 住民さん4さん
理事会の提案書の内容を開示する事が問題ないとの根拠が、匿名掲示板は住民が見ることもあるからと。
今まで規約規約言っていた方達、ご感想をお願いします。

[2870: 住民さん3]

>>2867 住民さん3さん
唯一の反対意見を出された方でしょうか？
住民ですか？
中止となっていましたか？

[2871: マンション住民さん]

>>2865 住民さん2さん
ライフタイムポータル利用してない人も多い。

[2872: 住民さん3]

>>2867 住民さん3さん
「勝利」だって(笑)義憤に駆られてる方って勝ち負けで考えがちですよね。

[2873: 匿名さん]

>>2867 住民さん3さん
同感です。ツイッタラーのためのマンションではありません。スカベイの二の舞にならないように。

[2874: 住民さん2]

>>2871 マンション住民さん
無理筋。

[2875: 住民さん1]

マンションの運営に意見したいなら普通に掲示板やポータルはみた方がいいんじゃない
それこそいち住人としてセキュリティや資産価値の懸念からここに書くのはやめてほしい