ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/toyosu/
売主：東急不動産　Nippo 大成有楽不動産　JR西日本プロパティーズ　
施工会社：熊谷組
管理会社：東急コミュニティー

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[1181: 匿名さん]

>>1180 匿名さん

駐車場は残念でしたね。
切実ですよね。
近くに借りれる所が見つかるといいですね。

引っ越しがちょっと遅れたぐらいで騒いでる人って何なんでしょう。

[1182: 契約者さん1]

車も引越も、抽選はずれるリスクはあって
皆購入していると思うんですよね。
駐車場は、他に確保するなり、
引越は、遅らせるなりで
対応するのだと思います。
私は、駐車場も引越も外れたのですが、
引越は外れた連絡が来ないんです。
そういう意味で、駐車場は納得出来るのですが、
引越は納得いきません。
皆さんは、外れた旨の連絡来ましたか？

[1183: 住民板ユーザーさん8]

>>1180 匿名さん
何か「駐車場の抽選に比べて、引越外れるのマシだから我慢しろ。」的な論調あるけど、各世帯毎に状況違うんだから大きなお世話だよ。それに、皆が指摘してるのは、抽選の非公開性と事前告知のない先着順の件なんだから、駐車場抽選の時と公平性が比較にならんでしょ。

[1184: 匿名]

>>1183 住民板ユーザーさん8さん
抽選の非公開性って何だよ？

[1185: 契約者さん1]

>>1168 契約者さん1さん
前倒し以前にそもそも竣工が1年遅れ、入居開始時点で完売もしてなかったなど、
状況が全く違うマンションと比較して何か意味があるんでしょうか？

[1186: 契約者]

>>1183 住民板ユーザーさん8さん

では、抽選に外れた人にはどう対応すべきだったのでしょうか。

[1187: 住民板ユーザーさん8]

>>1186 契約者さん

まずは自分で案を考えてから書き込み下さい。私は抽選結果連絡日には行動を取りました。

[1188: 契約済みさん]

何でこんなブチギレてんのｗ
抽選なんだからハズレて文句言うなよ、ゴリ押し通して迷惑被るのは別の住人になるんだぞ

[1189: 契約者]

>>1187 住民板ユーザーさん8さん

たかが引っ越し日の抽選に非公開性がないとか騒いでる人がいるから、
どう対応されたら満足なのかを聞きたかっただけ。

[1190: 匿名]

引っ越しが3月に出来なかったって話は、そもそも3月入居は難しいってわかってたのになぜ買った？だし、先着順って聞いてないって話は、そんなに引越し時期がクリティカルなら、あの案内状見たときに、外れた場合どうなるのかを事前に確認/検討してないのはなぜ？でしかないんだけど。

[1191: 匿名さん]

一斉入居の時だけは、居住用EVを使用する事もあるかもしれないが、ここは乗り換えやエントランスを通るというルートだからそれは出来ない。
２基の非常用EVで１日8世帯しか引っ越しできないから、3月中に入居できるのは120世帯程度。
外れた人が多数ですよ。

3月末引き渡しとなっていたのに、3月中に引っ越し出来ると思っていた人が多い事に呆れる。

[1192: 契約者さん2]

鍵はもらえるんだし引っ越しまではゴザ敷いて生活したらいいんじゃないですか？

[1193: 匿名さん]

なんかなぁ、ここの書き込みみると頭ごなしに抽選外れた人たちを叩きつける姿勢が目立つ。BTTも大規模コミュニティだから仕方がないけど一定数こういった人たちがいると理解して近所付き合いはほどほどにしよう。ネットの匿名掲示板だから面倒な人間が集まってるだけと思いたい。。。。

[1194: 匿名さん]

>>1193 匿名さん

逆じゃないの？

[1195: 契約者さん2]

>>1193 匿名さん
>抽選外れた人たちを叩きつける姿勢
外れた人たち「が」叩きつける姿勢、の誤字ですか？

[1196: 匿名さん]

やっぱ怖いわこの人たち

[1197: 匿名]

>>1193 匿名さん
繊細な方はここ見ないほうが良いです。

[1198: 匿名さん]

横から長文失礼します。

3月末引渡で3月引越が厳しいことはみなさんわかっていたはずで、でも引渡の前倒しの話があったり、3月入居できるのでは、と期待したところ外れ、更には先着という流れによって、アゲてから落とされた感もあり、愚痴の１つも言いたくなったのではないでしょうか。

それに対してわざわざ煽る書き方する必要ありますか。
↓の言葉、私には上から目線やトゲがあると思いました。

冗談ですよね、「今更」どうしようってなってる人、迷惑ですよ、自分勝手な行動、何度も非常用EVを使用するのは止めてね、経験がないの？、当たり前です、常識的にわかるでしょ？、タワマン初心者、我儘な人、ばかかな？、何だよ、文句言うなよ、たかが引越日

主張は理解できますがそんな言い方する必要ありますか。

何回か同じ文体が見られる「匿名さん」（>>1141、>>1181、>>1191）は自身の意見の後に1行空けて必ず相手を煽る余計な一言を入れていますが、最後の1言必要でしょうか。

検討板でなく契約者板ですよここ。
見ていて悲しくなります。

>>1194さん、>>1195さん
抽選外れた人たちのどのコメントがあなた方を叩きつけていると受け止めていらっしゃるのでしょうか。私が見る限り、アートへの主張であったり、煽られたことに対して主張していることくらいしか見あたりません。

[1199: 契約者さん1]

>>1191 匿名さん
この書き込みしなきゃ、部外者の自作自演ってバレなかったのに…

マンコミュの住民板って、半分くらいは部外者の書き込みです。

[1200: 匿名さん]

>>1198 匿名さん

投稿者です。1141さんではなく、>>1144さんでした。

[1201: 契約者さん]

どうしてすぐバレるのに、契約者装って煽っちゃうんですかね
あと検討板に入り浸ってるのは分かりますが、礼儀として名前くらいは変えてほしいですね

[1202: 匿名さん]

>>1199 契約者さん1さん

私は購入者ですよ。
私も引っ越しは4月です。
現住居を賃貸に出すので3月中に引っ越ししたかったけど、3月は外れました。
抽選なので仕方がないのと、多分希望者が多いだろうから無理だろうなと半ば諦めていましてから。
元々3月末の引き渡し予定だったのに２週間前倒しになっただけでも有り難いと思っていますよ。
狭き門の抽選に外れてクレームを言う人、３月中に引っ越し出来ると思っていた人が多くて驚いてるだけです。
ここでぐちぐちクレームを書き込んでも仕方ないでしょうよ。

[1203: 契約者さん1]

>>1198 匿名さん

ナイーブな人は見ない方がいいよ。
で、愚痴の一つも言いたくなるって、こんなとこで愚痴言ったところで、残念ですね、お可哀想に、なんて反応を期待する場でもないと思うけど。

それにさ、煽るとか言うけど、大前提、前からわかってたことへの対策をしてなかった自分の責任でしかない問題を「入居時期遅れたのはアートの段取りが悪いから」「3月入居できないのは困る」「もはやセルフ引っ越しするしかない」っていうのは、ちゃんと対策してた方からすれば、信じられないとか呆れるって感情になるんじゃない？
それをそのまま書いたら、あなたにとっては煽りになって、見ていて悲しいのかもしれないけど、あなたの言う煽っている側が見てるのは、そういう視点だよ。

[1204: 契約者さん1]

このマンションの引っ越し動線も知らない部外者が抽選外れたと愚痴ってる人を煽ってる図式ですね
やはり匿名コミュニティはロクなもんじゃないですね

[1205: 内覧前さん]

私は希望日に当たりましたが、アートは抽選に外れたら、先着順というのは事前に周知すべきだと思いました。抽選に外れた人は文句を言いたくなる気持ちはわかります。ここは匿名だから本音が言えるのでしょう。

私も抽選外れたら、その後は再抽選なのかと漠然と思っていましたが、抽選日までモヤモヤしていたので、アートに外れた後の対応について事前に確認すれば良かったと思っています。

[1206: 契約者さん2]

他責思考の人を自責思考の人が諌めてる構図でしょ。煽ってるじゃなくて。
Yahoo掲示板なら他責にしてグチってればいいね沢山付くでしょうけどね…

[1207: 匿名さん]

>>1206 契約者さん2さん

はい、その通り！
なぜ煽っていると言われるのか分かりませんね。

[1208: 契約者さん]

内覧会の感想や写真を待ってます

[1209: 住民板ユーザーさん7]

>>1208 契約者さん

他の物件だと室内からの眺望がアップされたりするところもありますが、ここはあまりないですね
物件名でリアルタイム検索すると共用部の写真でてきますよ

[1210: 契約済みさん]

>>1206 契約者さん2さん
>>1207

諫めてるってのは>>1178くらいじゃないか？
他責自責は>>1190がまさにという感じ。キツイけどまぁわかる。
>>1144、>>1165、>>1191は最後のコメントを隠して読むと諫めてる感あるしまともなこと言っているんだけど、最後で一気に感じ悪くなってる。

[1211: 内覧前さん]

>>1208 契約者さん

私も内覧会がこれからなので、普段ツイッターはしないのですが、アカウントをこのために作って、「ブランズタワー豊洲」で検索して画像検索しています。
動画をUPしてくださっている方もいますし、写真もいっぱいありました。
室内からの写真もチラホラ。ありがたいですね。

[1212: 住民板ユーザーさん]

今回Twitterのあの方が紹介した内装業者と同行してもらったのですが、自分の指摘箇所写真が業者のTwitterに載っていました。。。
どうゆう事なんでしょうか。。。
自分には説明されたことはない気がするのですが、、、、

[1213: 契約者さん2]

>>1212 住民板ユーザーさん

本人なのかなりすましなのか分かりませんが…
本人だとして何故ここに書き込みしてるんですか？
不本意ならば、削除依頼なり聞いてない説明しろなり、何らかのクレームも出さずに何してるのかなと…

[1214: 契約者さん1]

>>1213 契約者さん2さん
自分の常識には範囲外だったので、皆さんの意見はどうなのか聞きたかったことでした。

[1215: 契約者さん2]

>>1214 契約者さん1さん
なるほど。
私の意見としては、他人の意見はどうでも良いから自分がどうしたいか、ではないでしょうか

[1216: 契約者さん8]

住宅ローン本審査11月末締め切りの人たち、何社申し込みましたか？

[1217: マンション比較中さん]

>>1216 契約者さん8さん
1社です。金消契約もしました。団信審査も含め、銀行対応が思ったより早かったです。

[1218: 匿名さん]

これから本審査の方もいるのですね。キャンセル住戸がまた出る可能性もあるのでしょうか。

[1219: 契約者さん8]

>>1218 匿名さん
どうしても入居できない状況が何かあるとしたら、キャンセルではなく、未入居で転売すると思います(税金高いですが)

[1220: 住民板ユーザーさん6]

>>1216 契約者さん8さん
これって申込の期限で、審査が降りていなくてはいけない期限ではないですよね？

[1221: 契約済みさん]

トイレのタオル掛けの位置が低すぎて笑った
まあ子供あり家庭向けなんだろうけど
取っ手と間違えて開けようとしたからこれから内覧の人気をつけてｗ

[1223: 内覧前さん]

ご参考
https://youtu.be/4u23bzTusEw

[1224: 契約者さん1]

1LDKの契約者です。先日内覧会の時、キッチンの包丁収納を確認するのを忘れてしまいました。ご存知の方いらっしゃいましたら、備え付けの場所を教えいただけませんか。

[1225: 住民板ユーザーさん4]

>>1224 契約者さん1さん

キッチンシンク下の引き出しにありますよ！

[1226: 契約者さん1]

>>1225 住民板ユーザーさん4さん
キッチンシンク下の引き出しは、添付写真の取っ手(タオルかけ?)の上の部分でしょうか。私の場合、上の部分は固定されていて動けない設計になっています。たびたびすみません。

[1227: 住民板ユーザーさん4]

>>1226 契約者さん1さん
タオル掛け上は同じく固定されてまして、下の引き出しですね！

[1228: 契約者さん1]

>>1227 住民板ユーザーさん4さん
そうだったんですね。ご親切に写真まで添付してくださって有り難うございました。これでひと安心しました。

[1229: 契約者さん3]

>>1227 住民板ユーザーさん4さん

食洗機はオプションのパナソニックですか？

[1230: 住民板ユーザーさん4]

>>1229 契約者さん3さん

パナソニックの深型をオプションしました！

[1231: 契約者さん1]

2020年度契約の方のローン減税は結局どうなるんでしょうかね？

1%？0.7%？

[1232: 住民でない人さん]

皆さんエアコンをノ○マで買う場合は、口コミや店員の態度をしっかり見極めた方が良いです。

[1233: 契約者さん1]

眺望を楽しむためにこのマンションを選んで、さらに南西の高層にしたのにも関わらず部屋に入ったらびっくり！
不透明のガラスのおかげで空しか見えない。。
期待を込めた内覧会でストレス溜まりまくり。。
ベランダの不透明ガラスなんとかならないですかね。。

[1234: 契約者]

>>1233 契約者さん1さん

そんな事は購入時に分かるはずです。
期待値が高かったせいか、内覧会でショックを受けた人は多そうですね。
でも大きな空が見えるから、それだけで幸せですよ。

[1235: 住民板ユーザーさん7]

>>1233 契約者さん1さん

私も眺望重視でこのマンションを選びましたが、購入時に希望の間取りの透明バルコニーは完売してたので、透明バルコニーが買える間取りと階数に妥協しました。
素晴らしい立地の不透明バルコニーは本当に罪だと思います。
ただ、南西でも多少はリセールに期待できそうなので、数年住んでマンション内で住み替えたり、他の物件に移れば良いのではないでしょうか。
新築は値上がりが続いているので、ブランズを買えただけでもラッキーだと考えることもできます。キャンセル住戸は不透明バルコニーでも5倍以上の倍率でしたから。
また、豊洲の駅近なので、生活するうえでの利便性は高いと思います。

[1236: 契約者さん4]

来年から小学生で将来的にサピックスに子供を通わせたいのですが、豊洲校は1年生から通ってる方が多いのでしょうか？

[1237: 契約者さん8]

>>1231 契約者さん1さん

いまのところ、2020年12月以降に契約したら１%、それより早く契約したら0.7%、いずれも13年というのが、FPや税務関連の方の見解ですね。
この物件だけに絞れば改悪なのですが、所得が低めの一部の層の場合は、控除の元になる納付済所得税との兼ね合いで、1%×10年の時よりも控除総額がアップすることもあり、特例的な救済はハードルが高いように思います。そうなれば良いなとは思うのですが。

[1238: 契約者さん1]

内覧会で感じたのですが、エレベーター想像以上に狭くないですか？
幼稚園に送る家族二組乗ったら、もういっぱいですよね？
子供達の通学、幼稚園への送迎、通勤と重なると朝方の大渋滞がとても心配

[1239: 契約者さん1]

>>1237 契約者さん8さん

認定住宅なのでしょうか？
上限金額が気になります

[1240: 契約者さん8]

>>1239 契約者さん1さん

そこはまだ売主側を含めて確認中との事でした。
住宅ローンの選び方にも関係してくるので、税制改正大綱でスッキリしたかったのですが、もう少し時間がかかりそうです。

[1241: 住民板ユーザーさん7]

>>1238 契約者さん1さん

私も感じました。乳児がいるため、ベビーカーの使用が必要なため、申し訳ないなと感じます。
仕事はテレワークなので、出社は不要なのですが、保育園を利用するため、毎日二度はエレベーターの使用が必要です。同じような家庭が多そうなので、エレベーターは心配です。

[1242: 契約者さん1]

>>1240 契約者さん8さん

認定なら455万だからそんなにデグレではないね！

[1243: 住民の人に質問したいさん]

>>1238 契約者さん1さん
同感。各階のエレベーターもそうですが、4階→1階もかなり小さい。朝はヤバそう。

[1244: 契約者さん1]

会社のエレベーターの定員数と比較して半分くらいの広さかなと考えていたので、13人乗りならこんなもんかなと。
とはいえ、会社でも30人乗りくらいで15人乗っただけでも混んでるなと思うので、ここも2家族8人でも混んでると思うだろうなぁ。
コロナで密を避ける癖がついてるけど、混雑時はスルーしないで定員数まで乗り込まないと結果的にみんな待ち時間長くなっちゃうし、10人くらい乗ってる所に1人、2人追加で乗ってきても「おいおい乗るのかよ」なんてお互い思わないようにしたいですね。

[1245: 住民の人に質問したいさん]

内覧時、携帯の電波がほとんど入らなかったのですが皆さんいかがでした？40階付近です。

[1246: 契約者さん2]

>>1245 住民の人に質問したいさん

せめて…
どの携帯キャリアなのか
電波弱い場所が共用廊下なのか専有部なのか両方なのか
…くらいは書かないと一切参考になりませんよ。

[1247: 住民板ユーザーさん7]

オープンキッチンじゃないやん
リフォームしてオープンキッチンにしたほうが生活満足度高くなるよ
たぶん200万くらいあれば出来ます

[1248: 匿名]

>>1245 住民の人に質問したいさん

40階以上でドコモですが全く問題なかったですよ

[1249: 住民板ユーザーさん4]

>>1245 住民の人に質問したいさん

ソフトバンクですが、全く問題なかったですね

[1250: マンション住民さん]

>>1238 契約者さん1さん
13人乗りなので、マンション向けエレベーターとしては大きい方だと思います。
（非常用エレベーターを除く）
４台ありますので、朝の通勤時間帯は１台目は見送り、２台目３台目で乗るつもりでいます。すぐに来るでしょう。
朝の通勤時間帯は、順番に乗れるよう警備員さんに交通整理をお願いしたいです。

[1251: 住民の人に質問したいさん]

>>1248
>>1249
ありがとうございます。大変参考になりました。
当方ソフトバンクなのですが、方向もあるかもしませんね。
キャリア変更も視野に入れて改善方法検討してみます。

[1252: たま]

>>1236
たしか新一年生は定員いっぱいでもう入れないと思いますよ。

[1253: 購入経験者さん]

>>1233 契約者さん1さん

私も南西の高層階で、不透明（乳白色）の手摺の部屋です。私は内覧会の前まではストレスを貯めていましたが、先日内覧してきて、満足しています。部屋の中を歩いているときは、品川や有楽町方面の夜景が見えたので。

低層階や他の方角の部屋とも迷いましたが、この部屋にしてよかったと思っています。まぁ、南西の高層階でリビングが透明の部屋の方が選べたら、よりよかったのですが。

[1254: 入居予定さん]

昨日内覧会に行ってきました。

16カ所指摘して修正してもらいました。壁紙のめくれや傷、壁と棚の接合部分の隙間、収納棚の隙間などが10カ所くらいで、残りは無視してもいいくらいの軽微な修正でした。

事前にtwitterで品質に問題ありと言われている方がいたので、このような状況になるとは想定していたものの酷かったです。皆様もお気をつけください。

[1255: 契約者さん1]

>>1254 入居予定さん

わたしもかなり指摘がでました。
ガラスや大理石の傷、欠け(触るとざらつきで欠けが分かるけど見た目では分かりづらい。欠けなので手を切るので非常に危険)、ベランダの「ペンキ飛沫」汚れや施工時の金属曲がりなど、ありえないレベルの酷すぎる品質でした。
きちんと見ないと手抜き品質見逃しで、暮らして初めて気づくことになるのでお気をつけください。

[1256: マンション掲示板さん]

近く内覧会ですが、単身です。一人じゃチェック仕切れない見落としがあるかもしれないので、友人に同行をお願いしています。東急の報告にも記載してます。

ツイッターで大人数や部外者はダメみたいなの見たんですが、友人一人ぐらい大丈夫ですよね？その辺の家族より人数少ないし、家族じゃないとダメという決まりなかったと思うので、東急に問い合わせるまでもないと思ってますが。

[1257: 契約者さん7]

>>1256 マンション掲示板さん

東急への書類に記載していて特に何も言われてないなら問題無いと思います！
Twitterみましたが、そんな大袈裟にしなくてもいいのになぁと思いました。この辺は個人の感覚の問題なのだろうと思いますが。
いずれにしても内覧会は東急の仕切りなので、判断するのは向こうになるかと思います。

[1258: 契約済みさん]

>>1256 マンション掲示板さん
気にしなくて大丈夫ですよ。不安なら当日受付の際に伝えればきっとOKもらえますので大丈夫です。

[1259: 契約者さん1]

私も内覧会に詳しい知人を連れていくつもりだったのですがあれくらい烈火の如く怒られてしまうんでしょうか…

[1260: マンション掲示板さん]

皆さん、ご丁寧にありがとうございます。ですよね。個人的には契約者より前、とか全くどうでもよくて、褒めてくれるなら嬉しいですし、より内覧会を楽しみにしてます。
かなり最後の方の組だったようですが、逆に前情報があって、とても参考になり、後ろ組で良かったかもしれません。

[1261: マンション検討中さん]

うわ、投稿がほとんど削除されたわ
こういうの余計に火に油なのでやめとけばいいのに

炎上したいとかマンマスTwitterで悪びれもせず言ってたけど、こうやって通報して削除させるところが本当に小物だよな

[1262: 名無しさん]

鍵アカにして逃亡したんでこの話題はこれで終わり

[1263: 匿名]

あの方に紹介された内装業者を使う方で沢山頼まれた場合は、頻繁に進捗見に行った方がいいですよ

[1264: 契約者さん5]

見に行ってきました！

[1265: 住民板ユーザーさん8]

皆さん引越業社は決められました？ウチは指定業社さんよりだいぶ安くあがりそうです。

[1266: 契約者さん1]

>>1265 住民板ユーザーさん8さん
指定以外の大手業者で相見積もり取ろうと思っても、「引越し日3ヶ月前じゃないと対応できない」とか言われてしまい実質、比較できてないです。3ヶ月前から見積対応可能な業者もあるのですね。

[1267: 契約者さん1]

>>1266 契約者さん1さん
「引越し日前3ヶ月以内じゃないと対応できない」の誤りでした。失礼しました。

[1268: 住民の人に質問したいさん]

アートで見積もりしてもらいましたけど、予想をはるかに上回る金額だったので他所を検討しようか。出来れば主幹事に任せたかったですが

[1269: BTTいいな]

>>1263 匿名さん
仮2号と早々と登場し、BTT関連のツイートしていますので、大丈夫でしょう（笑）

[1270: 住民板ユーザーさん8]

いま見積出してくれる引越業社でも、年内発注価格と年明発注価格で金額が違ってました。早く決めて貰いたいがための常套手段でしょうが、早いにこしたことなさそうです。

[1271: 匿名さん]

3月引っ越しって割高ですよね

[1272: 住民板ユーザーさん8]

比較的小規模な業者からは結構安めの見積提示貰えたけど、大規模タワーマンション一斉入居を受け持った経験がない(少ない)ところには頼み難いです。

[1273: 入居予定さん]

そんな事情もありアートは強気価格なんですよね。にしても高すぎるんだよな

[1274: 契約者さん1]

ただでさえ毎年3月は超売り手市場なのに、今シーズンは各社コロナ明けでバイトの確保も難航orまだ目処がついてないだろうし…
業者側が客を選べる状況で、タワーマンションの一切引っ越しというちょっと面倒な案件ですからね。
高いと怒りちらす気持ちも分かるんですが、世の中の状況と私たちのポジションは…

[1275: 契約者さん]

３月中に引っ越しできないとクレームをつけ、代金が高いと文句を言う。やれやれ。
割り込み追加で３月中に引っ越し出来るようになった方はラッキーでしょうが、増えた分はたして時間内に終わるのでしょうか？
その時期は引っ越しだけでなく、家具や電化製品などの配送もあるだろうから、エレベーターの順番待ち台車の長蛇の列、時間オーバーで後々にズレ込みそうです。　
タワマンの一斉入居の引っ越しに慣れていない業者がいると幹事のアートも大変でしょう。

[1276: 評判気になるさん]

>1274
>1275
えっ、常識的な相場よりも高めってだけで誰も怒り散らしてないし、引っ越しで相見積は当然の権利だし、東急の担当も相見積には賛成してたけど、どこの誰かもわからない人が引っ越し業者を押し付けてくるのが意味わからないし、ネチネチとした言い回しも気持ち悪すぎる。何様なんでしょう。。。

[1277: 匿名さん]

スカイズの入居開始時に売却部屋のオープンルームに行った時の話。引っ越し業者や搬入業者が台車を押しながら外まで10人以上行列をなしてエレベーター待ちをしていた光景を思い出した。笑
タワマンの一斉入居は業者にとっては嫌なんだろうな。

[1279: 契約者さん3]

皆さん同じ悩みのようですが、アートの引越し見積が高すぎて驚いてます。
恐縮ですが、ステマにならない程度に、いくつかリーズナブルな候補を教えてもらえませんか。

[1280: 契約者さん1]

>>1279 契約者さん3さん
本当にアートは呆れます。
30万の見積もり出してきて、考えると言ったら、すぐにその場でシーズン料金10万値引きすると。。。

さっきの値段は一体なんなの？？？

他社見積もり候補を教えてください