武蔵小杉地区の今後について・・・【16】

[匿名さん]

パート16です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[608: 匿名さん]

１Fパチンコ、２Fゲームセンターアミューズメント、３F居酒屋、４、５F図書館
こんな感じかな？ｗ

[609: 匿名さん]

そういや。
有楽町駅前にイトシアできた時も地権者のパチンコ屋が
そのままテナントとして入って、こんなモダンなビルに
パチンコ屋って何だかな～って感じだったよな。

[610: 周辺住民さん]

>>607
新駅側って野村不動産ビル？
あそこもこの西口ビル同様パチ屋規制かかってないんじゃ？
でも入り口の雰囲気からしてなんとなくパチ系は入らなさそうな気はするけど。

[611: 住民さんＡ]

野村のビルで上が富士通のオフィスだしね。
あと、店舗区切りを見ていると一つ一つがそんなに大きくないし。

[612: 周辺住民さん]

パチンコが入るのは東急の武蔵小杉駅と直結になる
商業施設ビル＆区の図書館＆分譲マンションのタワーのこと。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

新駅前野村ビルは、カフェ・ヴェローチェ以外は
多分、まだ何も決まっていないと思うけど。

[613: 住民さんＡ]

612さん、まじっすか？
めちゃうれしい。
なんでもいい、カフェが欲しかったんです。
ベローチェは店舗にもよるけど、落ち着いていて安いですね。

他にも情報あれば教えて下さい。

[614: 匿名]

パチンコ屋の上に図書館…
図書館って子供も利用しますよね。
図書館で勉強する事もあるはず。
そういった所にパチンコ屋って青少年の育成上、好ましくないのではないでしょうか…

市議会で取り上げて、規制方向へ向かったりは無理でしょうか？
既得権を侵すことになるから、難しいですかね…

[615: 匿名さん]

パチンコ屋が地権者だったら立ち退く条件に契約してるだろうから無理でしょ。
川崎駅前の図書館だって上と下に居酒屋が同居してるし。
でもパチンコ屋と図書館の組み合わせは前代未聞かも。

[616: 匿名さん]

規制があってまだ未確定みたいだけど、パチンコ屋を嫌う人はいるだろうから、
そういう人はまず買わないだろうな。
いくら駅前でも、ああ、パチンコ屋の上のマンションねって言われるのも…
出入り口は当然別になるだろうし、関係なく買う人はいるだろうから、
価格にはあまり影響しないかもしれないけど、イメージは下がるよね。

[617: 周辺住民さん]

612さん、VELOCEってのは初耳だけどソースは？
いずれにしても5店舗のうちカフェは入る気がする。
野村だからとんでもないテナントは入らなさそう。
>>590はいいとこついてるかも。

[618: 匿名さん]

ヴェローチェはエクセルシオール風の店舗と、激安の店舗があるよね。
激安の店舗は入るもんじゃないね。どっちができるんだろう。

[619: 匿名さん]

西街区の高層階はかなり値が張るでしょうが、1階がパチンコ屋じゃあねえ。
･･･ありえん。

[620: 匿名さん]

図書館の下にパチンカス！？ハァァァッ！？？
ここで数年後「パチンカスの上にお住まいですか？ｗ」とか書き込みあるんだろうなぁ。

[621: 匿名さん]

パチンコ屋
まぁ武蔵小杉らしくていいじゃないですか。

[622: ご近所さん]

武蔵境には地下がパチンコ屋のマンションがあると聞いたことがあります。
プラウド系だった気がします。

[623: 匿名さん]

せめて地下に入ってほしいね。
京急川崎のさくらやの下みたいな。
あれならまだマシ。

[624: 匿名さん]

神奈川県警のホームページを読むと、
パチンコ店は風営法上の規制対象に該当し、
図書館などの保護対象施設（建設予定地を含む）の
７０メートル（商業地域においては３０メートル）内の営業を制限するとあります。

図書館が入るビルにパチンコ屋って、そもそも法律上問題なんじゃないんですかね？

[625: 匿名]

高さが30メートル離れてるとかｗ

[626: 匿名]

ベローチェのアルバイト募集がありました。

タリーズが良かったな。

[627: 匿名]

マンションの顔がパチンコ屋って、東急どうしたんだろう？
西口マンションのランクや資産価値が大暴落するのはわかりきっているのにね。
横須賀線駅も出来て、東側にはパチンコ屋は作れないから、東西の格差が広がってしまう。

[628: 匿名さん]

でもパチ屋は、最初から駅に隣接したあの場所にあったわけで、
現地権者の再開発ビルへの入居は止められないよ。
再開発するからパチ屋は退けと言ったところで、
これから発展すると分かっている場所から退くお人好しはいませんから、今の計画は実現できない。

パチンコ屋を仲間に入れて一体で再開発(今の再開発プラン)か、
エリアを縮小（パチ屋以南は現状のまま）するか、東急、川崎市は当然考えたことでしょう。
で、その判断結果は前者だったというだけ、イメージダウンも含めデメリットは当然織り込み済み。
外野が、がーがー言ったところでしょうがない。

[629: 匿名さん]

お金で解決という第３の道もありますよ。折り合わなかったんでしょうが。

[630: 匿名さん]

パチんコ／パチスロは、日本古来の文化であり、日本一の娯楽産業です。

[631: 匿名さん]

>>624の法律によって中止になるかもな

[632: 匿名さん]

最近のパチんコ／パチスロは店もきれいでオシャレです。
是非遊びに行ってみてください。
子供用のプレイルームや併設してあるところもあります。

[633: 住民さんＡ]

>626
掲載があったんですね！

ベローチェのＨＰを見るといろんな形態の店があるみたいです。
シティハウスのデイリーみたいに大人バージョンでくるのかなと想像したり。
フーディアム2階にはがっかりだったので、新駅ビル1店目としてはいいんじゃないかなと。

[634: 匿名]

マンションの一階にパチンコ屋が入っていると、資産価値はどのくらい落ちるのでしょう？

[635: 匿名さん]

ほんとはPRONTOが欲しかった

[636: 匿名さん]

パチンコ屋の一点だけで買わない人は絶対買わなくなる、という感じですかね。
私はそのひとり。

[637: 匿名さん]

郊外をドライブ中にトイレに行きたくなったら、パチンコ屋のトイレがお勧めです。
それくらい綺麗で清潔。

[638: 匿名さん]

パチンコ屋の建物が綺麗かどうかでなく
ギャンブル施設というだけで嫌ですね。。。

[639: 匿名さん]

パチンコ屋が嫌な人は辞めた方がいいと思う。
都心部のマンションが値崩れしてきてるし、駅直結マンションは坪400ぐらいしそうだから
将来的にそこまでの資産価値を保てるか疑問。

[640: 匿名さん]

音楽かかってて人が狭い通路を行き来する店ってことで、
オレにとってはスーパーだろうがパチ屋だろうが、大差ない。

有ろうが無かろうがどうでもいい。

[641: 匿名さん]

図書館あるんならパチンコ屋は無理でしょ？
そこのとこどうなのよ

[642: 匿名さん]

世間一般にスーパーとパチンコ屋を同一視してる人間なんて少数派だろ（笑）

知り合いにでも「スーパーとパチンコ屋って同じだよな？」とか聞いてみろよ。

[643: 住民さんＡ]

デリド明日オープンですよ。

もう囲いが取り外され、店内が普通に見える状態です。
今日も見物人(？)がたくさんいましたよ。
入り口に立っている店の人にオープンはいつですか？と尋ねている人がおり、
その店の方は明日と言ってましたので間違いないでしょう。

[644: 匿名さん]

東急のマンション残念です。
駅直結で、スーパーも商業施設も図書館も同じマンション内にあり
交通利便抜群の武蔵小杉でも理想の物件と思っていました。
パークもリエトもブリリアも見送ってここ一本に絞っていたのですが、
知人から｢あのパチンコタワーを買うの？」と言われ、気持ちの整理がつきません。

[645: 匿名さん]

パチンコ屋そのものよりも、そこに集まる客層が・・・・以下略

まず、小金を得るために貴重な時間を長々と使うという感覚が理解できん。
さらに結果的には損してる人が大部分と言うからますますナゾ。
そんな金あったら一杯飲みにでも行ったほうがよっぽどましだと思う。

[646: 匿名さん]

いっぱしの男なら
飲む 打つ 買う
の全てを楽しまないと。

[647: 匿名さん]

期待の商業施設だっただけに無念。期待していたようなものには
なりそうもない。

[648: 匿名さん]

ギャンブルは嫌いじゃないというかむしろ好きなほうだが
さすがにパチ屋の上に住むのはちょっとなあ…。
立地は最強なだけにもったいないですね。
あーこれでまたブリリアの倍率が上がるんだろうな。

[649: 匿名さん]

Ａ地区（駅西）Ｂ地区（駅上）は川崎市が禁止していないので、しかたありませんね。
しかし、Ｃ地区（駅東）も含めて料理店がだめだとは知りませんでした。
パチンコ屋は良くて、レストランはだめなんですね。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

[650: 匿名]

溝の口のドンキは地下がパチンコ屋。建物全体がタバコくさい感じ。もちろんエレベーターも。

パチンコ屋行ってきた人ってすれちがえばすぐわかるよな。臭いで。トイレが綺麗だろうがなんだろうが、臭いは消えない。

[651: 周辺住民さん]

駅直結っていう最高の立地なんだから、環境面は妥協しないといけないんじゃない？
だって駅前にはパチ屋多いもんだし。
環境重視なら駅直結なんて選んじゃだめだよ。

[652: 匿名さん]

場所は違うけど、有楽町の再開発でも下に前からあったパチンコ屋が入ってるよね。
駅から少し離れてても、下に何も入っていないところの方が良いな。

[653: 匿名さん]

武蔵小杉ブログ読んできました。
小杉プラザはスロット打ちにたまに行くけどあそこが入るとはねー。
勝っても負けてもパチンコ屋の上に帰るのは変な気分だろうな。

[654: 匿名さん]

>>641
規制に引っかからず適法とのことでした。パチンコ屋確定。

[655: 匿名さん]

皆さんの心配には及びません。

デベの緻密な戦略が練られています。

１Ｆをド派手なパチンコ屋にすることで、ギャンブル好きの
チョイワルオヤジを集める新しいマーケティングです。

契約者の１０人に１人はチョイワルを突き抜けたモノホンのジャパニーズ・マフィアです。

アジア系のエロいお姉さんも歓迎です。

優雅な高層プレミアにはスイッチひとつで来客がバルコニーから転落できる
特別オプションが用意されており、マフィアのハートをわしづかみにします。

玄関ドアとガラスは標準で防弾仕様です。

ゴミは各フロアで毎日捨てられますが、遺体ゴミは月水金曜に限定です。

[656: 購入検討中さん]

いざ具体的な計画が発表されると
パチンコ屋や風俗店の規制があるエリアと
ないエリアの差を感じますね。

どうも環境的には新駅周辺のほうがよさそうですね。

デリドやベローチェなど派手さはありませんが
むしろ落ち着いてていいかもしれませんね。

となるとシティハウスは売り切れだし、リエトか
ちょっと遠いですがナイスの物件ぐらいですかね。

[657: 匿名さん]

たぶんないとは思うけど、新駅周辺だってパチンコ屋は出店可能です。

[658: 匿名さん]

風営法では「大学、図書館、児童福祉施設並びに病院及び診療所」の３０ｍ以内は
立てられないはずだが、５階の図書館や聖マリから３０ｍ以上の所に作るのかな？

http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0017.htm

[659: 周辺住民さん]

そもそもなんでみんなタワマンがいいの？
タワマンはこのエリアについて言えば、とにかく便利！！それに尽きるっていう人が選ぶもんだと。
駅から多少離れても徒歩圏内なら落ち着いた低層マンションの方が
住み心地は絶対いいと思うんだけど。

[660: 住民さんＡ]

>657
再開発地域は南部地区を除いてパチは不可。
つまり新駅の再開発地域部分に関しては不可。
で、南部地区(東急タワーやパークシティ)でもパーク付近はパチ屋をＮＧ指定している。
なんでか東急タワーだけは規制外になっている。
その網の目をくぐり抜けてパチ屋がくるのに皆が驚いている状態。

[661: 匿名さん]

通称「パ チンコタワー」か。　

[662: 匿名さん]

パチコン屋NGという立場は同じ。しかしこの不景気下、生きてくためには合法であれば何でもするというご時世。パチンコ出店を援助する行政書士のサイトがたくさんあるよ。この程度の規制の網をくぐりぬけるのは朝飯前といったところか。本当に残念です

[663: 匿名さん]

しかも、中原図書館が同じビルに同居ですよ。
同じビルでも30m離せばOKなんて、法の死角をつくようなやりかたではないでしょうか。
極端な話、入口にパチンコ屋があっても建物内で離れていればOK？

[664: 匿名さん]

図書館は家賃を払って入居している店子の立場。
パチンコビルに入居を希望した図書館側が文句を言う資格はないな。

[665: 匿名さん]

>>664
図書館が文句を言うとかではなくて、風営法の規制の話でしょ。

[666: 匿名さん]

パチンコが入るってことは飲み屋も入るよな？
パチンコ飲酒タワーか。
武蔵小杉のランドマークだった喫煙タワーは敗北を認めなければならないな

[667: 匿名さん]

つまり、パークの資産価値が益々上がるという事ですね!
ここにして本当に良かったです。
後は周辺の再開発が完了するのを待つばかり。
パークは、小杉のフラッグシップマンションになりましたね。

[668: 匿名さん]

パークさん。
わかりましたよ。
あなたが一番です。
世界一のパークですよ。

[669: 匿名さん]

武蔵小杉の双肩と考えたらどうだろう

[670: 匿名さん]

川崎市最大の図書館。しかしその下はパンチコ屋。
図書館に雑誌読みに来るタバコくさいオッサンや歯が茶色いオバハン、乱れた服装の若者。
教育環境がいいわけない。
向こうに住んでる子と遊んじゃダメよ！
って、新駅側の新住民は言うんでしょうね。

[671: 匿名さん]

>>668
そうです。
パークが一番です。
仕方ないよ。

武蔵小杉の中では他の追従を絶対に許さないタワーマンションなのです。
三井のマンションに住んでいるのです。
どうだ？

[672: 匿名さん]

図書館入るということはブックオフは入らない？
入ってほしいな

[673: 匿名さん]

パチンコ屋は韓国系？

[674: 匿名さん]

>>649
>キャバレー、料理店、ナイトクラブ、ダンスホールその他これらに類するもの
↑
この括りおかしくない！？
それとも料理店ってレストラン以外の何かを指す？

[675: 匿名さん]

>649料理店がだめだとは知りませんでした。パチンコ屋は良くて、レストランはだめなんですね。

レストランは建築基準法では「料理店」ではなく、「飲食店」に分類されるので出店ＯＫです。

建築基準法上の「料理店」の用語の意味は、一般的な感覚とは少々異なっています。
「飲食店」が食事や飲み物の提供を主とする店舗を意味するのに対して、
「料理店」は飲食物の提供と共に客に接待をする従業員を有する店舗を意味し、キャバレーやナイトクラブ等と同じ類に分類されています。

即ち「料理店」がだめというのはＡＢ地区も風俗営業の類を当然排除するようにきちんと規制がしかれている証左です。
ただ、なぜだかＡＢ地区だけパチンコだけが規制対象外になってしまっていたということです。

パチンコ排除の署名活動とかできないですかね。
最低限せめて、全面禁煙でクリーンな空気のパチンコ屋にしてほしいです。

[676: 匿名さん]

「地区計画の変更」はすでに公聴会も開かれた上で決定済みのこと。
公聴会で何も言わずにとっくに決定後の今になってつべこべ言う方がおかしい。

パチンコだけというわけではないな。AB地区とC地区の違いは

「マージャン屋、ぱちんこ屋、射的場、勝馬投票券発売所、場外車券売場
その他これらに類するもの」

が認められているかいないか。
これは>>649の地区計画の変更文書を見れば明らかであり、
気が付かないはずはない。

いずれにせよこれはすでに承認決定済みのこと。

[677: 匿名さん]

なるほど。川崎市としては
＞勝馬投票券発売所、場外車券売場
を将来的に考えているのかもね。
公営ギャンブルは川崎市の貴重な収入源だし。

[678: 匿名さん]

公営ギャンブルはもう縮小の一途だよ。
昔と比べて全然儲からない。
鶴見の花月園は廃止だし、
川崎競輪も富士見公園の再整備でスタンドの3/4が撤去される。

[679: 周辺住民さん]

自分はパチンコ好きだから撤退させないで欲しいですね。

[680: 周辺住民さん]

武蔵小杉ブログで西街区の図をチェックしてみました。
低層部６階の北側に高層３７階が乗ったような建物で、
低層部は南北に１００ｍは十分にありそうです。
北側に図書館、南側にパチンコ屋で３０ｍは離れます。
南側は西口駅前広場になります。
パチンコ屋を仮に１階に作ったとして、駅３階と直結した場合、
マンション住民の動線からも地域利用者からも、マンションと
パチンコ屋は分離されると思われます。

なのでパチンコタワーと言っても通じないでしょう。
図書館タワーなら通じると思います。

[681: 匿名さん]

南側がまさにメインエントランスでしょ。
マンション住民が目をそむけようが周辺地域ではパチンコタワーですよ。

駅でつないでも、地域住民は駅から来てそのまま駅に帰っていくわけじゃない。

[682: 匿名さん]

南側＝1階南側、駅でつなぐ＝3階駅ビルでつなぐ
って意味ね。

[683: 匿名さん]

>>680
自分で「1階南側は西口駅前広場」って言ってるんじゃん。

図書館もパチンコ屋も南北の厚みがあるわけで、パチンコ屋は1階の目一杯南側に作られるとすると、
まさに再開発ビルの「地域の顔」である駅前広場沿いがパチンコ屋になる。

[684: 匿名さん]

１階だけとは限らないんだよね。
近頃のパチンコ屋は３ー５階は当たり前だから。

[685: 匿名さん]

パチンコ屋は地権者だからねえ。いい場所占めるでしょうね。

[686: 匿名]

朝から行列ができそうだねー
けど新装開店の時は早く並べてうれしいかな。

[687: 匿名さん]

>>686
同じタワーの住民に目撃されたくないな（笑）

[688: 匿名]

確かに(笑)
変装して並びます。

[689: 匿名はん]

パチンコタワーは先が太くなるデザイン（高層部分が太い）なので、
先頭の”パ”の文字は脱ぎ捨てたほうがいい。

先が太い チ ○ ○ タワー です。


そもそも、せっかく新駅できるのに駅の西側ってどうなんですかね。

東急と南武線だけなら今更ですからね。
すべてが便利に使えてなんぼなのではないでしょうか。

鉄道利便性以外は、何もない街ですよ。

あと、西口駅前は今でも風俗店や汚い飲み屋がたくさんあるじゃないですか。
客引きもいるし。

自分のマンションにパチンコ屋があるかないかとか小さい話だと思いますけど。

住環境を望むなら駅から少し離れたほうがいいし、
もっといえば 川崎市じゃだめでしょ。

工場とギャンブルと多摩川のホームレスのイメージじゃないですか・・・

あとは斜陽産業の電機メーカーのしょぼくれた社員。
オッサン連中は、出向に行ったまま神隠しあってますよ。

オッサンはプライド高くて恥ずかしいから騒がないけど。

[690: 匿名はん]

電機はいずれ韓国、台湾、中国に駆逐されます。
日本が過去にそうしたように。

情報もだめでしょう。
言葉の壁ももあり、すっかりグローバル化に乗り遅れました。
人件費高くて輸出も勝ち目なし。

[691: 匿名]

人ごとのように書いていますが内需の弱い日本で、電機や自動車産業が駆逐されたら、全体がダメになりますよ。

[692: 匿名さん]

色々あって楽しいのが川崎市の武蔵小杉でいいじゃないですか。

西口には、パチンコや風俗や小さい飲み屋など雑然とした下町でいいと思う。
東口は対照的に乱立した高層タワー、地上を走る鉄道、交通量の多い幹線道路、
新駅、東急のロータリー、東京機械跡地などが揃うと不思議で無機質な
人工的な街になると思う。

ミポリンがＴＶ ＣＭで言ってましたよね。

「よくばりすぎ・しあわせすぎ・むさしこすぎ」 と、

忘れちゃったんですか？

[693: 匿名さん]

同じ建物内に図書館とパチンコ屋が同居するような状況が問題ないという運用は、
上位法の風営法の法の趣旨に照らせば大いに疑問であり、
ましてや再開発事業という法定公共事業においてそれを実践するのは、大問題だと思います。

決まったことだからとあきらめずに、異議をとなえて声をあげる権利は十分あるでしょうね。

風営法では、次のいずれかに該当する地域では風俗営業の許可をしてはならないという趣旨が謳われています。

＜風俗営業の営業所の設置を制限する地域の指定は、次に掲げる地域内の地域について行うこと。＞
・住居が多数集合しており、住居以外の用途に供される土地が少ない地域
・その他の地域のうち、学校その他の施設で学生等のその利用者の構成その他のその特性にかんがみ特にその周辺における良好な風俗環境を保全する必要がある施設として都道府県の条例で定めるものの周辺の地域｛この地域につき制限地域の指定を行う場合には、当該施設の敷地（これらの用に供するものと決定した土地を含む。）の周囲おおむね百メートルの区域を限度とし、その区域内の地域につき指定を行うこと。｝

[694: 匿名さん]

ぷ ぷ ぷ。
日本の内需に期待してんのかいっ！

移民を受け入れず、少子高齢化の日本において
どうして内需が盛り上がるんだよ。

海外に投資して成功したものだけが生き残る。
誰でもわかってるよ。

[695: 匿名さん]

悲しいが、法律で寿命を決めよう。

[696: 匿名さん]

パーク最強が確定しました。

[697: 匿名さん]

パーク！ パーク！ パーク！

歓声の嵐です。

[698: 匿名さん]

西口はダメか？
これが武蔵小杉か？
これが川崎か？
これが現実か？

我々は無力なのか？

潰せ、パチンコ。
壊せ、パチンコ。

同士よ、立ち上がれ。
武蔵小杉からパチンコを根絶やしにするのだ。

[699: 匿名]

パチスロは許して

[700: 匿名さん]

うむ。

パチスロはよかろう。

[701: 匿名さん]

パークはだめだめ。
一階が喫煙所ってのは、正直パチンコ屋より下。

[702: 匿名さん]

コンクリートで造られた人工的で綺麗なものばかりしかない街に住んでいると、
人間は精神的におかしくなってしまうことが多いらしいよ。
少しはふーぞくとかパチンコ屋とか、そういうものもあった方が
精神的なバランスが保たれるんだって。
まあ、自分のマンションの下とかあまり近くにはない方が良いけど。

[705: 匿名]

>>702
たしかに。このスレで確認できました。

[706: 匿名さん]

>>694

他国では、国家の政策に従った産業再編や産業支援があります。
日本にはそれがない。

サムスン、LG、ノキアなどは、国家の支援があって国際的に成功しています。
中国に至っては為替政策が強力に輸出産業を後押ししています。

[707: 匿名]

壊れかかった人がいるようだけどコスギは大丈夫か？