パート16です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
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過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
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[スレ作成日時]2010-02-02 23:25:25
武蔵小杉地区の今後について・・・【16】
551:
匿名
[2010-02-17 00:10:57]
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552:
匿名さん
[2010-02-17 00:36:39]
キッザニアとかできたら東横沿線の小金持ちファミリーが小杉に遊びに来ると
思うんだけど |
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553:
匿名さん
[2010-02-17 00:38:22]
他の施設の進捗具合によるのではないですか。
小杉ブログに出ていた東京機械の土地売却がどこのことなのか ものすごく気になります。 |
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554:
匿名さん
[2010-02-17 00:48:38]
かずさアカデミアパークの土地を売却して移転を白紙に戻す予定です。
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555:
匿名さん
[2010-02-17 07:18:53]
誰が買うんだよあんなとこw
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556:
匿名さん
[2010-02-17 07:35:59]
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557:
匿名さん
[2010-02-17 08:40:04]
この景気じゃ、完成まで10年ぐらいみておいたほうがいいよ。
やる気があっても融資得られず資金繰りが厳しい。 |
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558:
匿名さん
[2010-02-17 10:47:28]
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559:
ご近所さん
[2010-02-17 14:26:58]
デリドはなぜあんなにオープンの案内をしないのでしょうか?
2末オープンといったらあと2週間。 オープンセールのチラシとか入っても良い頃なのに。。。 武蔵小杉新駅の構内に何か店が出来る予定はないのでしょうか? フラワーショップとか、Cafeとか、ミスターミニッツとか。 |
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560:
匿名さん
[2010-02-17 15:11:59]
>>552
子どもを連れてわざわざ電車で? |
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561:
匿名さん
[2010-02-17 15:50:05]
キッザニア造るなら
みなとみらい、港北ニュータウン、ららぽーと横浜のどこかでしょう 小杉に似合うのはドンキとかだね |
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562:
匿名さん
[2010-02-17 15:53:55]
トレッサみたいなのが出来たらいいのに。
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563:
匿名さん
[2010-02-17 16:09:58]
トレッサくらいの規模は無理だな。
ドン・キホーテは避けたい。 |
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564:
匿名さん
[2010-02-17 16:14:25]
トレッサのトヨタの場所を省いたらなんとかなるかも?
ドッグランとかもあるといいですね。 |
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565:
匿名さん
[2010-02-17 19:53:27]
南武沿線のものです。どうせ電車賃を払うくらいなら
よほど大きいか、特徴のある商業施設ができない限り 溝の口か川崎へ行きます。 武蔵小杉は乗り換え以外に使ったことはありません。 |
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566:
匿名さん
[2010-02-17 20:04:57]
店舗単体でわざわざ降りる価値があるのは、ヨドバシやビックの大型店舗。
武蔵小杉に作ったら同一企業で客の取り合いになるだろうから、可能性はないな。 |
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567:
匿名さん
[2010-02-17 20:11:39]
すると駅直結の東急タワーの商業施設も東急系スーパーの
プレッセなのかなぁ |
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568:
匿名さん
[2010-02-17 20:25:38]
>>560
私の周りの東横線沿線の私立小のお母様方は、みんなで電車で豊洲に行って、キッザニアで遊ばせて、沢山お買いものして、お食事して帰ってくるよ。 もちろん、車で行く人もいるけど。 こんなところで、野郎共が、あーだこーだ言ってるより、martの誌面上かなんかで、マダム達が意見出し合った方が、商業施設やろうとする企業側には、為になるだろうね。 もし、ここに商業施設が出来て、平日に行くとしたら、 ターゲットはそこら辺だろうし。 |
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569:
入居済みさん
[2010-02-17 20:45:34]
東京機械の跡地に欲しい施設
2千人収容のホール=CCレモンホール(渋谷公会堂)クラス。 屋内イベント広場=サンシャインの噴水広場のように4階からも見える空間。 大型フードコート=最近の大型商業施設には必須。 ピクニック広場=フードコートに隣接。ベンチあり。芝生あり。 健康ランド=高層階で24h営業。またはスーパー銭湯。 GMS(総合スーパ-)=全体が専門店街になるので百貨店は不要。 シネマコンプレックス=大中小の会場を取り揃えて、レア物も上映。 個別には、東急ハンズ。ヨドバシカメラ(大型家電店)。ダイソー。ユニクロ。H&M。 KALDI。大型書店。BookOff。ホームセンター。ニトリ。 |
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570:
匿名さん
[2010-02-17 20:50:28]
>東京機械の跡地に欲しい施設
ジャスコ カードを持っています。 |
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571:
匿名さん
[2010-02-17 21:08:10]
スーパー銭湯はセントラルと藍屋とジーンズメイトの三角地帯が良いと思う。
あそこは中途半端に狭いから建物としての利用価値が低いでしょう。 ならばスーパー銭湯にするのだ。 わざわざ温泉を掘らなくても単なる銭湯でいいよ。 頑張って誰か作ってね。 お・ね・が・い。 |
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572:
匿名さん
[2010-02-17 21:35:35]
ジャスコは城南から神奈川南部にかけての進出が遅れています。
駒岡のジャスコはヨタヨタ状態です。 小規模な店舗は集約して、神奈川の旗艦店を造りたいと聞いたことがあります。 因みに東京機械の移転先の千葉県はジャスコの金城湯池です。 武蔵小杉はぴったりじゃないですか。 競争で値段安くなるといいなあ。 プレッセじゃたまらん。 |
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573:
住民さんA
[2010-02-17 22:00:35]
>567
数年前の散歩の達人という雑誌が武蔵小杉特集を組んだことが。 再開発特集ももちろんありました。 その中で開発の中心にいる偉いさんの発言が掲載されていました。 高級スーパー出店予定有りと。 で、東急なんで高級路線のブレッセだろうという話で当時も盛り上がっていた記憶が。 東急も複合施設なんで(5階までが商業施設?)、おそらくスーパーは1階だろうかとか・・・。 なんにしても想像して楽しめるのが再開発の良いところかも。 デリドは夜になると明かりが中で灯っています。 棚作りや研修とかしてるんでしょうか? |
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574:
匿名さん
[2010-02-17 23:35:34]
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575:
匿名さん
[2010-02-17 23:44:58]
三角地帯は東京機会の商業施設に移転して、その後は別館を、というのが理想ですね。
まあそんなにうまく行くかな・・・ |
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576:
匿名さん
[2010-02-17 23:45:54]
新駅ビルのテナント、もうきまってるのかな?
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577:
入居済み住民さん
[2010-02-18 00:19:10]
無印のカフェができたら嬉しいです
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578:
匿名さん
[2010-02-18 01:00:25]
新駅ビルの稼動は4月なので、3月上旬にはなんらかの情報が入るかもですね。
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579:
周辺住民さん
[2010-02-18 06:47:29]
>>569
大型フードコートにはまさかと思うような店舗を揃えるといい。マックやケンタは既に実績があるが、 サイゼリア、ラーメン二郎、屋台のラーメン屋、グラム当たり1.2円位の惣菜バイキング、 惣菜を選ぶ定食屋、ヴィドフランス、松屋、天や、和民。もっと驚くような店はないかな。 |
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580:
匿名さん
[2010-02-18 07:15:40]
そういえば武蔵小杉にはミスド、コージーコーナーがない。
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581:
匿名さん
[2010-02-18 07:31:42]
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582:
ご近所さん
[2010-02-18 07:35:05]
まともなおしゃれな花屋もないです!
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583:
匿名さん
[2010-02-18 08:06:00]
>>580
コージーコーナーは小杉駅内の本屋の脇にありました。 私は頻繁に利用していたのですが、数ヶ月前に無くなり、現在は住まいのコンシェルジュとかいうのになっています。いつも全然人いないし、こんなの不要ではないでしょうか? |
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584:
匿名さん
[2010-02-18 08:42:00]
確かに人入ってなさそうですね
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585:
匿名さん
[2010-02-18 09:19:47]
再開発側はほんとフーディアムぐらいしかないですよね。
せめて溝の口ぐらいにはなって欲しいなー。 できれば5年以内で。 って今そういう計画ないと5年後に色々買い物や食事できるまで街が 完成するのは難しいかな。 |
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586:
匿名さん
[2010-02-18 11:48:43]
溝の口クラスとは言わないまでも、せめて武蔵新城ぐらいの商店街でも十分なので、できてくれないかな。
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587:
匿名さん
[2010-02-18 16:22:57]
とりあえず東急の商業施設完成で日吉×0.8くらいにはレベルアップ?
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588:
匿名さん
[2010-02-18 16:24:45]
商店街がよいなら元住吉に行けばいいと思う。新城レベルなら満たしてるよね。
小杉に今更、商店街というのは現実的ではないような。 自分は青葉台みたいになってほしいな。 デパ地下、高級スーパー、電気屋、洋服屋など、ちょっとした買い物には困らない程度のお店と、音楽ホールもあって文化的な感じもする。 シネコンは人が沢山来て街がゴミゴミしそうだから嫌だ。せめてミニシアターがいい。 20年くらいかければなんとかなるだろう。 |
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589:
匿名さん
[2010-02-18 18:33:20]
そうですね。青葉台のように地元住民向けだけの小綺麗な感じがいいですね。
今更、武蔵小杉が溝ノ口や周辺の商業地のようにはならんでしょう。 なってるなら、とっくになってるよ。 |
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590:
周辺住民さん
[2010-02-18 19:36:13]
新駅ビルにOPENしそうなお店。
カフェチェーン(エクセシオールかタリーズ)、書店、高級めなスーパー(石井か明治屋)、ベーカリーチェーン(アンデルセン、サンジェルマンあたり)、 できそうもないけど、この街に足りないのはITO-YAなんかの文房具屋、センスのいいフラワーショップ。 |
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591:
匿名さん
[2010-02-18 19:47:58]
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592:
匿名さん
[2010-02-18 20:13:54]
東急の商業施設って西口の商業施設のことですよね?
武蔵小杉ブログによると、テナント第一号がパチンコ屋さんらしいです。 なんだか残念。 |
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593:
匿名さん
[2010-02-18 20:40:11]
パチンコ屋の入った隣に590の上げたようなオシャレなお店など入らんだろうな。
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594:
周辺住民さん
[2010-02-18 20:53:20]
パチンコが好きな方には申し訳ありませんが
かなりショックです。どうにかならなかったんですかねー。 |
||
595:
入居済みさん
[2010-02-18 20:54:59]
駅にいきなりパチンコ屋がくっついているような駅、他に思いあたらない(;;)
まぁ地方のJR駅ビルだと、たまにゲームセンターがフロアを占有しているのも 見たことあるけど。 せっかくの地域開発が台無しだ。 自分はパチンコをやらない派なので、このニュースにはがっかり。 世の中からパチンコなくなれば良いのにと思ってしまう。 |
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596:
周辺住民さん
[2010-02-18 21:01:59]
590の駅ビルっていうのは、新駅前の野村不動産ビルのつもりでした。コスタの前の。
紛らわしくってごめん。5つテナントが入りそうな場所のとこね。 しかし西街区のパチンコはテンション下がるけど、ニュータウンじゃないだけに仕方ない部分あるんだよね。 |
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597:
匿名さん
[2010-02-18 21:20:18]
下層階にパチンコが入っているマンションになんて、住みたくないよな。
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||
598:
周辺住民さん
[2010-02-18 21:20:49]
パチンコ屋は仕方ないとして、音のうるさい店ではなく、
静かな店を住民や地域が希望すれば実現できると思いますが。 実際、マンションの林立する住宅地にできたパチンコ屋で 協定により音の漏れない店を知っています。 |
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599:
匿名さん
[2010-02-18 21:26:28]
武蔵小杉ブログによると
>要するに、西街区と東急武蔵小杉駅ビルだけは、ギャンブル系が 規制されていないということですね。 パチンコ屋て通常ビルの一階にあるじゃないですか。 パチンコ屋の上にスーパー? オシャレな店舗なんてくるの?? さらにその上に分譲マンション??? そんなマンションありますか? 教えてください。 ショックで茫然自失です。 |
||
600:
匿名さん
[2010-02-18 21:27:06]
電車と綱島街道がすでにうるさい地域なので派手で賑やかな商業施設がたくさんあっていいと思う。
ダンプが排気ガス撒き散らしてガンガンに走り抜けてるし、 頑張っても閑静な感じとかお洒落な感じには成れないとおもいます。 |
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601:
匿名さん
[2010-02-18 21:34:11]
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602:
匿名さん
[2010-02-18 21:45:08]
パチンコ屋がうるさいからどうこう以前に、ジャンクな雰囲気のテナントが同居してるなんて、
どう考えたって、イメージ的にダメでしょ。マイナスイメージ分、チープな感じにしか成らんし、 その分、安くせざるを得ないだろうな。結果、駅直結のわりにお手頃な価格に成るんだろうか。 やっぱり、東急って、不動産業界では企画力が三流、なんて言われちゃいそうな予感がする。 そんなガッカリな企画で高かったら、武蔵小杉ライズタワーとか呼ばれるのかな? でも、駅から近いというか、直結なだけマシか? |
||
603:
周辺住民さん
[2010-02-18 21:51:56]
パチンコ屋残念です。憤りを感じます。
パチンコ屋に図書館にマンション。そんなとこある? マンションの人気も落ちるだろうな。 小杉の再開発はなかなか進まないし、決まったと思ったら、 がっかりするテナントばかり。今後も先行き不安です。 唯一良いのは横須賀線だけか。でも仮開業。 |
||
604:
匿名さん
[2010-02-18 21:52:53]
ま、二子玉川も駅の近くにパチンコ屋あるじゃん。
そう落胆しなさんな。 |
||
605:
匿名さん
[2010-02-18 21:59:12]
駅前の一等地にパチンコ屋があるのって、終戦後の朝〇人の利権のせいだと思ってたけど、現代にもまだそれが生きてるの?
まあ日本に住んでたら仕方ないよね。 ここらで駅前にパチンコ屋がない駅って、多摩川、田園調布ぐらいじゃない。 |
||
606:
匿名さん
[2010-02-18 22:03:12]
勝ったパチンコの玉で上のスーパーのお惣菜買えるようになるかしら?
|
||
607:
住民さんA
[2010-02-18 22:07:49]
もしかすると新駅ビルのテナント次第では新駅側の方が落ち着いた街になるかもですね。
たしかパチはダメだったはず。 |
||
608:
匿名さん
[2010-02-18 22:10:29]
1Fパチンコ、2Fゲームセンターアミューズメント、3F居酒屋、4、5F図書館
こんな感じかな?w |
||
609:
匿名さん
[2010-02-18 22:15:05]
そういや。
有楽町駅前にイトシアできた時も地権者のパチンコ屋が そのままテナントとして入って、こんなモダンなビルに パチンコ屋って何だかな~って感じだったよな。 |
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610:
周辺住民さん
[2010-02-18 22:15:07]
|
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611:
住民さんA
[2010-02-18 22:19:19]
野村のビルで上が富士通のオフィスだしね。
あと、店舗区切りを見ていると一つ一つがそんなに大きくないし。 |
||
612:
周辺住民さん
[2010-02-18 22:28:25]
パチンコが入るのは東急の武蔵小杉駅と直結になる
商業施設ビル&区の図書館&分譲マンションのタワーのこと。 http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/ 新駅前野村ビルは、カフェ・ヴェローチェ以外は 多分、まだ何も決まっていないと思うけど。 |
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613:
住民さんA
[2010-02-18 22:30:34]
612さん、まじっすか?
めちゃうれしい。 なんでもいい、カフェが欲しかったんです。 ベローチェは店舗にもよるけど、落ち着いていて安いですね。 他にも情報あれば教えて下さい。 |
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614:
匿名
[2010-02-18 22:57:55]
パチンコ屋の上に図書館…
図書館って子供も利用しますよね。 図書館で勉強する事もあるはず。 そういった所にパチンコ屋って青少年の育成上、好ましくないのではないでしょうか… 市議会で取り上げて、規制方向へ向かったりは無理でしょうか? 既得権を侵すことになるから、難しいですかね… |
||
615:
匿名さん
[2010-02-18 23:11:30]
パチンコ屋が地権者だったら立ち退く条件に契約してるだろうから無理でしょ。
川崎駅前の図書館だって上と下に居酒屋が同居してるし。 でもパチンコ屋と図書館の組み合わせは前代未聞かも。 |
||
616:
匿名さん
[2010-02-18 23:12:50]
規制があってまだ未確定みたいだけど、パチンコ屋を嫌う人はいるだろうから、
そういう人はまず買わないだろうな。 いくら駅前でも、ああ、パチンコ屋の上のマンションねって言われるのも… 出入り口は当然別になるだろうし、関係なく買う人はいるだろうから、 価格にはあまり影響しないかもしれないけど、イメージは下がるよね。 |
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617:
周辺住民さん
[2010-02-18 23:15:37]
|
||
618:
匿名さん
[2010-02-18 23:32:42]
ヴェローチェはエクセルシオール風の店舗と、激安の店舗があるよね。
激安の店舗は入るもんじゃないね。どっちができるんだろう。 |
||
619:
匿名さん
[2010-02-18 23:33:57]
西街区の高層階はかなり値が張るでしょうが、1階がパチンコ屋じゃあねえ。
・・・ありえん。 |
||
620:
匿名さん
[2010-02-19 00:27:19]
図書館の下にパチンカス!?ハァァァッ!??
ここで数年後「パチンカスの上にお住まいですか?w」とか書き込みあるんだろうなぁ。 |
||
621:
匿名さん
[2010-02-19 00:32:29]
パチンコ屋
まぁ武蔵小杉らしくていいじゃないですか。 |
||
622:
ご近所さん
[2010-02-19 00:38:05]
武蔵境には地下がパチンコ屋のマンションがあると聞いたことがあります。
プラウド系だった気がします。 |
||
623:
匿名さん
[2010-02-19 01:34:41]
せめて地下に入ってほしいね。
京急川崎のさくらやの下みたいな。 あれならまだマシ。 |
||
624:
匿名さん
[2010-02-19 01:44:07]
神奈川県警のホームページを読むと、
パチンコ店は風営法上の規制対象に該当し、 図書館などの保護対象施設(建設予定地を含む)の 70メートル(商業地域においては30メートル)内の営業を制限するとあります。 図書館が入るビルにパチンコ屋って、そもそも法律上問題なんじゃないんですかね? |
||
625:
匿名
[2010-02-19 09:38:06]
高さが30メートル離れてるとかw
|
||
626:
匿名
[2010-02-19 12:34:27]
ベローチェのアルバイト募集がありました。
タリーズが良かったな。 |
||
627:
匿名
[2010-02-19 13:14:28]
マンションの顔がパチンコ屋って、東急どうしたんだろう?
西口マンションのランクや資産価値が大暴落するのはわかりきっているのにね。 横須賀線駅も出来て、東側にはパチンコ屋は作れないから、東西の格差が広がってしまう。 |
||
628:
匿名さん
[2010-02-19 13:34:46]
でもパチ屋は、最初から駅に隣接したあの場所にあったわけで、
現地権者の再開発ビルへの入居は止められないよ。 再開発するからパチ屋は退けと言ったところで、 これから発展すると分かっている場所から退くお人好しはいませんから、今の計画は実現できない。 パチンコ屋を仲間に入れて一体で再開発(今の再開発プラン)か、 エリアを縮小(パチ屋以南は現状のまま)するか、東急、川崎市は当然考えたことでしょう。 で、その判断結果は前者だったというだけ、イメージダウンも含めデメリットは当然織り込み済み。 外野が、がーがー言ったところでしょうがない。 |
||
629:
匿名さん
[2010-02-19 13:45:19]
お金で解決という第3の道もありますよ。折り合わなかったんでしょうが。
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630:
匿名さん
[2010-02-19 14:10:16]
パチんコ/パチスロは、日本古来の文化であり、日本一の娯楽産業です。
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||
631:
匿名さん
[2010-02-19 14:15:01]
>>624の法律によって中止になるかもな
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632:
匿名さん
[2010-02-19 14:15:04]
最近のパチんコ/パチスロは店もきれいでオシャレです。
是非遊びに行ってみてください。 子供用のプレイルームや併設してあるところもあります。 |
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633:
住民さんA
[2010-02-19 15:10:45]
>626
掲載があったんですね! ベローチェのHPを見るといろんな形態の店があるみたいです。 シティハウスのデイリーみたいに大人バージョンでくるのかなと想像したり。 フーディアム2階にはがっかりだったので、新駅ビル1店目としてはいいんじゃないかなと。 |
||
634:
匿名
[2010-02-19 17:14:02]
マンションの一階にパチンコ屋が入っていると、資産価値はどのくらい落ちるのでしょう?
|
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635:
匿名さん
[2010-02-19 18:14:25]
ほんとはPRONTOが欲しかった
|
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636:
匿名さん
[2010-02-19 19:05:41]
パチンコ屋の一点だけで買わない人は絶対買わなくなる、という感じですかね。
私はそのひとり。 |
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637:
匿名さん
[2010-02-19 19:06:35]
郊外をドライブ中にトイレに行きたくなったら、パチンコ屋のトイレがお勧めです。
それくらい綺麗で清潔。 |
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638:
匿名さん
[2010-02-19 19:27:59]
パチンコ屋の建物が綺麗かどうかでなく
ギャンブル施設というだけで嫌ですね。。。 |
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639:
匿名さん
[2010-02-19 19:30:37]
パチンコ屋が嫌な人は辞めた方がいいと思う。
都心部のマンションが値崩れしてきてるし、駅直結マンションは坪400ぐらいしそうだから 将来的にそこまでの資産価値を保てるか疑問。 |
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640:
匿名さん
[2010-02-19 20:14:40]
音楽かかってて人が狭い通路を行き来する店ってことで、
オレにとってはスーパーだろうがパチ屋だろうが、大差ない。 有ろうが無かろうがどうでもいい。 |
||
641:
匿名さん
[2010-02-19 20:16:28]
図書館あるんならパチンコ屋は無理でしょ?
そこのとこどうなのよ |
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642:
匿名さん
[2010-02-19 20:35:33]
世間一般にスーパーとパチンコ屋を同一視してる人間なんて少数派だろ(笑)
知り合いにでも「スーパーとパチンコ屋って同じだよな?」とか聞いてみろよ。 |
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643:
住民さんA
[2010-02-19 20:46:20]
デリド明日オープンですよ。
もう囲いが取り外され、店内が普通に見える状態です。 今日も見物人(?)がたくさんいましたよ。 入り口に立っている店の人にオープンはいつですか?と尋ねている人がおり、 その店の方は明日と言ってましたので間違いないでしょう。 |
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644:
匿名さん
[2010-02-19 21:37:30]
東急のマンション残念です。
駅直結で、スーパーも商業施設も図書館も同じマンション内にあり 交通利便抜群の武蔵小杉でも理想の物件と思っていました。 パークもリエトもブリリアも見送ってここ一本に絞っていたのですが、 知人から「あのパチンコタワーを買うの?」と言われ、気持ちの整理がつきません。 |
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645:
匿名さん
[2010-02-19 21:43:05]
パチンコ屋そのものよりも、そこに集まる客層が・・・・以下略
まず、小金を得るために貴重な時間を長々と使うという感覚が理解できん。 さらに結果的には損してる人が大部分と言うからますますナゾ。 そんな金あったら一杯飲みにでも行ったほうがよっぽどましだと思う。 |
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646:
匿名さん
[2010-02-19 21:49:40]
いっぱしの男なら
飲む 打つ 買う の全てを楽しまないと。 |
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647:
匿名さん
[2010-02-19 21:50:13]
期待の商業施設だっただけに無念。期待していたようなものには
なりそうもない。 |
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648:
匿名さん
[2010-02-19 21:51:42]
ギャンブルは嫌いじゃないというかむしろ好きなほうだが
さすがにパチ屋の上に住むのはちょっとなあ…。 立地は最強なだけにもったいないですね。 あーこれでまたブリリアの倍率が上がるんだろうな。 |
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649:
匿名さん
[2010-02-19 21:53:48]
A地区(駅西)B地区(駅上)は川崎市が禁止していないので、しかたありませんね。
しかし、C地区(駅東)も含めて料理店がだめだとは知りませんでした。 パチンコ屋は良くて、レストランはだめなんですね。 http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma... |
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650:
匿名
[2010-02-19 22:10:24]
溝の口のドンキは地下がパチンコ屋。建物全体がタバコくさい感じ。もちろんエレベーターも。
パチンコ屋行ってきた人ってすれちがえばすぐわかるよな。臭いで。トイレが綺麗だろうがなんだろうが、臭いは消えない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
今が高値圏ということ?