クラッシィハウス亀有ってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：https://www.classy-club.com/kameari/

亀有駅至近でありながら開放的で緑多いエリア。
希少な立地に大型マンションが誕生します。
検討者の方、ご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願いいたします。


(仮称)葛飾区亀有五丁目計画

所在地 東京都葛飾区亀有五丁目239番1他（地番）
交　　通　常磐線亀有駅徒歩4分

構造規模 鉄筋コンクリート造鉄骨造地上13階建
延床面積 14662.37 ㎡
建築面積 4017.92 ㎡
敷地面積 5927.91 ㎡

建築主 住友商事株式会社
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 株式会社長谷工コーポレーション

着工 2020/01/16
完成 2021/12/30

備考 店舗、共同住宅

[1001: 通りがかりさん]

>>1000 マンション検討中さん
この掲示板で同じ事を何度も言ってるんですが、その度にそんなこと言ったらこの掲示板いらないだろとアホな回答が返ってくるだけでした。。。

[1002: 匿名さん]

第一期で60戸販売なんだからまあまあ要望書は入っているんでしょう。問題はその後です。ここ以外なかなか選択肢が無いですから、費用負担を納得するかどうかだね。

[1003: マンション検討中さん]

ずっと同じ文句を垂れている人は売主に直談判しないと解決しないよね。
それしないでサイトで文句言い続けるのは買う気がない、買わない理由を探しているのと同じこと。

[1004: eマンションさん]

来週金曜午前で締め切り。
もう時間ないわ。
半分売れたら買い逃したくない心理で半年以内で完売パターン。

[1005: 匿名さん]

>>1003 マンション検討中さん
予算オーバーで諦める理由を探してるのでしょうか

[1006: 匿名さん]

>>1001 通りがかりさん
私もそう思います。
恐らくは、ここの掲示板で共有すれば誰かがアクションを起こすと思ってるのでしょうが、誰も起こさないと言うパターンですね。
火事で野次馬がたくさんきているのに、誰も通報していないのと同じかと。

[1007: 検討板ユーザーさん]

他力本願という話。
誰かが行動してくれる期待。
自分で解決するために動かない。
マンション管理に必要なのは当事者意識。
維持費が高いのが嫌 サミット負担したくない。
そこから先に踏み出す行動に出ない。

[1008: 匿名さん]

>>1007 検討板ユーザーさん
なんか、ヒップホップの歌詞みたいですね、Yeh, yeah !

[1009: 匿名さん]

>>1008 匿名さん
RHYMSTERが脳内イメージされました。

[1010: 匿名さん]

批判コメ絶対許さないマンが多すぎ。なんでそんなに嫌なの？　マンションの立地とか仕様とかで揉めるならまだしも、管理修繕費で揉めるって入居を見越したかなり前向きな揉め方では？
むしろ入居後も管理修繕費で揉めるの間違いないのに、住商の言いなりで改定面倒がる人がいるのだと思うと憂鬱だ。

[1011: 匿名さん]

納得できないなら買わなきゃいいとか、完全に売主目線の会話にならないこと言う人までいてやばい。売主目線の考えなのは良いけど、その考え押し付けてきて話してるの邪魔するのはやめてよ
仕様や立地に納得できなきゃそら買わないわ。そうじゃなくて、管理修繕費って言う後から改善できる部分だからこれだけ話題になってるんで

[1012: 匿名さん]

もし第一期で完売でもしたら後は住友商事の言いなりでしょう。納得しないで購入する人が多そうだから入居後に揉めて迷惑するのは住人。デベは売ったら関係ないから、事前解決策は全体管理費修繕積立金を理由に第一期で苦戦させる事だろうね。

[1013: 匿名さん]

>>1011 匿名さん

一番の懸念は、自治会で購入後にうだうだとごねる住人により迷惑を被る事でしょうね。
管理費修繕費を合意できないから、払わないとかいいだすと、マンションの資産性や環境を毀損しますから、契約までに納得した人が買えばいいと思う人がむしろ大半と考えますが。

[1014: 匿名さん]

>>1012 匿名さん
なるほど、それでネガティブな意見が多いと言うことか。ただ、問題は掲示板を見てる潜在購入者が何%かと言う事でしょうね

[1015: マンション検討中さん]

住商とサミットの間で後から変えられない特権付与してたらどうする？
後から何とかなると考える方が無責任。

[1016: マンション検討中さん]

>>1014 匿名さん

販売苦戦させたら住商が負担割合で折れてくれると期待してネガ工作か？
登録始まって現状を受け入れた60組が現れたらジ・エンド。
千住ザ・タワーとか見たらまだ維持費負担はマシな方。

[1017: 検討板ユーザーさん]

これで抽選にならず角部屋欲しいな。
諦める人が続出したら嬉しいw

[1018: マンション検討中さん]

説明は十分なされたので理解が統一できてなくても異論はうけいれない。そんな中でも売り切れれば、市場がそう判断したということ。勝利。自治会は大変そうだけど、自分たちが動かないとどうにもならないよ。と、考える検討者が意外に多いのですね。

[1019: マンション検討中さん]

>>1017 検討板ユーザーさん

本当にそう思うなら黙っておいた方がいいかもね

[1020: 検討者さん]

皆さん純粋に欲しいと思えたなら要望出せば良いだけの話ですね。

他も多く比較検討されている方が良いと思えるならそれはとても現実的な判断だと思います。

私は最近他を見れてなかったせいか
絶対的な視点で純粋にテンション上がる要素がなかったので見送ることにしました。

強いて言えば、
全フロアでオプションのオーダーができて
アウトフレームだったら
良かったなぁ。。

[1021: 匿名さん]

これだけ揉め事残したまま販売して引き渡すってデベロッパーとしてどうなの？6000万も出して安住の地に選んだマンションが揉め事のあるところは嫌だな。まぁ、住商側からしたらもうハンコ押して引き渡したんだから知りませんって感じなのかな。

[1022: 匿名さん]

>>1020 検討者さん

マンマニやすまいよみは触れてないけど共用廊下側の柱食い込みはエゲツないですよね。あれがあると邪魔だし部屋が狭くなる。柱の半分にお金を払うってアホくさい。

[1023: マンション検討中さん]

>>1016 マンション検討中さん

万が一そうだとして、検討中なら便乗すれば？

[1024: 匿名さん]

>>1021 匿名さん
あなたが売り手だったら顧客満足に努めますか？
こう言った部分はあくまで契約社会ですので、デベを聖人君子と思って進めると足元すくわれるとおもいますが。

[1025: マンコミュファンさん]

>>1021 匿名さん
HPの物件概要にも修繕費、管理費明記してあって、大概の人はローンと維持費トータルで払っていけるか検討して、無理なら諦める。一部の諦められない人が揉め事にしょうとしているだけ。

[1026: 検討者さん]

>>1022 匿名さん
70平米超えへの期待に対する満足感と言うか、
グッと来る感じの少なさ

その割に営業さんの上から目線の接客スタイルが、
逆に強がってる様にしか映らなかったです笑

[1027: マンション検討中さん]

>>1024 匿名さん
え？努めるよ当然。働くってそういうことでしょ？ここ売り終わっても、会社は信頼とかってそういうふうに作られるし。それは住友さんにも失礼ですよ。

[1028: 匿名さん]

>>1026 検討者さん
あなたの態度と返済能力には問題なかったのでしょうか…

[1029: 匿名さん]

>>1025 マンコミュファンさん
ローンと維持費トータルでも余裕で払えますけど
無駄な出費はなるべくしたく無いから言ってるんですが
無駄金いくら使っても構わないという人が管理組合にいると思うと嫌ですね

[1030: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
購入後に、面倒だから管理修繕費の見直しはしません。適正な管理なんて興味無いから、管理組合なんて他の人が頑張ってやってね。って投げやりな人がいる方がよほど迷惑ですよ

[1031: 検討者さん]

>>1028 匿名さん
残念ですが、そう判断されてしまったのかもしれませんね。。泣

[1032: 検討者さん]

>>1028 匿名さん
ある意味で相思相愛ってことで
良かったのかもしれません。

[1033: 匿名さん]

>>1024 匿名さん
いや顧客満足に努めるでしょw
批判コメに反論するつもりなんだろうけど、逆に住商ディスってますよあなたw

[1034: 匿名さん]

>>1033 匿名さん
すみません、正直不動産にハマりすぎて偏った見方してました

[1035: 匿名さん]

メジャー7の営業さんよりとても感じが良かったですけどね。
こんなに揉めてる、、というのも掲示板だけの意見ですから納得いかないなら営業さんと話し合う、購入後に理事会に入って規約を変える、この物件は諦めるしかないのでは？
ここで問題提起することで営業さんに働きかける人が増えればチャンスはあるかもしれませんが実際問題むずかしいでしょうね。
我が家は買い替えで予算はクリアなところ色々考えて見送ろうかと思っているのですが営業さんからその後特にセールスもないので買い手には困ってないんだろうなと思います。

[1036: マンション検討中さん]

>>1035 匿名さん

規約を変えて欲しいと求めてる人もいるとは思いますが、まずは全員の目線が合うような説明はして貰いたいということだと思います。批判を受け入れない検討者もそれで損はないはずですし。営業の方もこちらは確認されているということでしたし、ここでそういう考えを持っている人がいるということをお互い共有して仰るような直接声をあげるきっかけにすることは意味があることだと思います。

[1037: 検討板ユーザーさん]

廊下側のインフレームによる有効面積減少までコスパ厨がいるのを見てなるほどと思った。
他の長谷工マンション見てみい？
廊下側のインフレームばかりよ。

住商一体開発の野村金町、三菱北千住、三井勝どきとかここまでコスパ厨で煩いのはいなかった。
121戸の小規模でサミットを負担するから重くなるのは当たり前。
同じく小規模の北千住は段違いの負担額。
坪300万割ると検討層の質も違うってこと？

[1038: 検討板ユーザーさん]

>>1036 マンション検討中さん

HARUMI FLAGで白紙解約で手付全額返金対応してるのに、解約はしないから手厚い補償を求めて自分に有利な条件にしろと迫ってる人達に近いのがいる。
自分が納得しない＝他の検討者も同じはずだから自分が納得するまで販売延期しろってのも強引。
入居まで9ヶ月ちょいよ？早く抽選で当たるか外れるか決めてもらいたい。
こっちだって準備期間がいるんだよ。
全員同じ理解を深める場とか、理解力もそれぞれ違うのに完璧な理解を求めるのは無理筋。

[1039: 検討さん]

>>1033 匿名さん

顧客満足のためならコストアップしても何でもするの？
それで会社の利益が減り 貴方のボーナスが減ると言われたら受け入れる？

[1040: 匿名さん]

そもそも長谷工板状に期待するのが無理だな。その上、無駄なランニングコストも請求される。モデルルーム行くと舞い上がるけど、冷静に考えましょう。ここより納得して買えるマンションは絶対ありそう。

[1041: 匿名さん]

>>1039 検討さん

誰かコストがそんなにかかることの話をしてる？

[1042: 匿名さん]

>>1038 検討板ユーザーさん

延期しろなんて言ってない

[1043: マンコミュファンさん]

延期なしにスケジュール進めるには登録時に納得いく説明を完了だよね？
時間ないぞ。

[1044: 匿名さん]

管理費高く共用スペースがないので買うの辞めました。

[1045: マンコミュファンさん]

>>1040 匿名さん

そうだ。
長谷工にクオリティ求めるのは場違い。
アウトフレームを探そうよ。

[1046: 匿名さん]

>>1043 マンコミュファンさん

開示から十分な時間はなかった。だから姿勢は見せて欲しい。

[1047: 悩み中さん]

>>1044 匿名さん

それも懸命な判断。
私は最後まで疑問をぶつけます。
取り敢えず登録はしました。
納得には至らないまでも住みたい気持ちが勝ります。

[1048: マンション検討中さん]

1期販売全戸に要望書入ってるんですね。
管理費・修繕積立金で多くの方が悩んでるとは思いますが、この人気。
やはり、マンション自体は良いという結果の表れでしょうね。

[1049: マンコミュファンさん]

姿勢とは？具体的に何が足されたらいいの？

[1050: マンション検討中さん]

全部屋に申し込み入るか聞いた人はいますか？

[1051: 匿名さん]

>>1038 検討板ユーザーさん
なるほど、ごねることで少しでも自分にメリットになるように引っ張ろうということですね。がめついなあ

[1052: マンション検討中さん]

>>1050 マンション検討中さん

こんなに人気の物件なの？
信じません。

[1053: 匿名さん]

>>1049 マンコミュファンさん
姿勢とは、購入しようと考えてる人に対してちゃんと説明して、上乗せしている金額について見直しする事です。
これまでの流れ見てるとわかるはずですが

[1054: マンション検討中さん]

>>1051 匿名さん

こういう自分本位な方は低層階だから階段使う機会が多いのにEV修繕を均等負担したくない
駐車場利用してないのだから修繕費は出したくないとかで揉めるケース

戸建が向きます。

[1055: マンコミュファンさん]

金額負担の見直しは
管理会社やサミット側との再調整を意味する

つまり重説が変わるので販売延期するのと同じ。
なんだ結局負担割合変更が目的だと販売延期しろと発言してるに等しい。

[1056: マンコミュファンさん]

なんだか治安が悪いですね。マンションコミュニティって、一番参考になるのが「そこに住む住民の質」なので、あまり揉めてる感を出してると検討者にマイナスイメージを与えると思います。試算しましたが月25000円くらいなら納得の範囲じゃないですか？スーパー出来て便利だし。

[1057: マンコミュファンさん]

仮に維持費見直しを要求して再調整に3ヶ月待たされた上に抽選に外れてさ、その間に滑り止めのシティテラス金町が再値上げされたら迷惑なんだよ。
気に入った間取は1つしかないから一回しか機会がないかもしれないんだ。

[1058: 匿名さん]

こんなしょぼいところで張り付いてるたかが知れてるね

[1059: マンコミュファンさん]

維持費安くなるのは嬉しいよ。
でもさ住商亀有の唯一の懸念は管理費ではなく修繕費用の高さ。
それがさ安くなったことで登録殺到したら抽選倍率上がって買えなくなるデメリットを心配。
俺は買いたいんだ。

[1060: 匿名さん]

>>1057 マンコミュファンさん
結局は、契約前も契約後も費用を改めるチャンスはないと言う事ですね。かりに声をあげる事でそれが可能でも他の購入希望者の方に迷惑をかける可能性があると…。勉強になりました。

[1061: マンション検討中さん]

私も予算ギリオーバーなんで、下がれば買おうと思ってるクチです。

[1062: マンション検討中さん]

>>1058 匿名さん
削除依頼出しときますね

[1063: 匿名さん]

>>1039 検討さん
なんか論点がズレてる。誰もそんな話してない関係ないところに1人で勝手に行っちゃってる感じw
思考回路がこちらとは根本的にズレてるんだろうな

[1064: 検討さん]

>>1061 マンション検討中さん

俺もそう思うw
値下げしたら買いたい層が控えてる。
超お買い得条件になるほど倍率が上がる。
悩ましい。

[1065: 匿名さん]

>>1064 検討さん
うちも旦那がランニングコストを懸念するあまり断念としましたが、私は諦めきれておらず、下がるので有ればもう一度検討のテーブルに載せたいです。

[1066: 匿名さん]

>>1048 マンション検討中さん

全てに要望書が入っているなんて中の人間しか知りません。そりゃ営業さんは要望書入ってなくても入ってるって言いますわな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1067: 匿名さん]

>>1066 匿名さん
さきほどの論点に立ち返るので有れば、顧客満足を優先するなら、嘘はつかないはずですよ。つまり、要望書は全部入っていると言うことになります

[1068: マンション検討者さん]

>>1066 匿名さん

営業が嘘を付いたと侮辱されて聴こえますが？
言い過ぎな気がしますよ。

[1069: 匿名さん]

>>1056 マンコミュファンさん

スーパーは周りに何件かあるし、無駄な費用払って作らなくていいですよ。住民じゃなく住商の利益のためでしょ。

[1070: 匿名さん]

>>1069 匿名さん
違いますよ、顧客満足のために決まってるでしょ。

[1071: マンション検討中さん]

完璧な顧客満足は無理。
4LDK最上階狙いの王様になりたい希望者が3組いたら1組しか叶えられん。
◯◯さんは後から要望書出してますよね？
階を下げませんか？
いや僕は100万高く買いますから優先してくれなんて交渉はないでしょ？
顧客満額なんか綺麗事。

[1072: マンション検討中さん]

>>1065 匿名さん

ここ値下げとか交渉できますか？

[1073: マンション検討中さん]

スーパーに1分未満。
雨の日とか助かるよ。
生活満足度は高くなる。
それを付加価値と感じない人は買わない選択が正しい。

[1074: マンション検討中さん]

>>1065 匿名さん

維持費が理由で諦めたのにしれっと値下げされていたらやるせない気持ち。
値下げする、しないは早めに決めてもらいたいな。
しないならしないと売主は断言しないと諦めた人達が浮かばれない。

[1075: 匿名さん]

>>1072 マンション検討中さん

先着順になれば可能でしょう。第一期で高値掴みなんて愚の骨頂。

[1076: 匿名さん]

>>1072 マンション検討中さん
交渉してみて下さい、そして結果をここに共有頂ければ、私たちも追従します。

[1077: 匿名さん]

実家が亀有だったので長年住んでいました。安いお店はたくさんありますが
自然食品やちょっと良い物を置いてあるような店は全く無いです。
無添加の食品や無農薬野菜、こだわりの調味料なんかは手に入らないので
食材にこだわる方は苦労するかもしれません。

[1078: マンション検討中さん]

>>1066 匿名さん

こんな輩と同じマンションに住みたくないわな（笑）
はい。消えて。

[1079: 匿名さん]

>>1077 匿名さん
たしかに、Whole Foodsとかできると嬉しいですけど。
ケンジントン住んでた時はよく通ったなー

[1080: マンション検討中さん]

>>1077 匿名さん

北千住に出て、北野エースですかね！

[1081: 匿名さん]

>>1077 匿名さん
ゆうゆうロードに昔ながらの良いお惣菜があるので、問題ないと思います。駅からすぐだし

[1082: マンション検討中さん]

完成したら目立つマンションになるのは目に見えてます。
長く住まい人には維持費は気にならないな。
月1万他より高くても8年で96万の増額。
大した問題ではないので維持費高いでライバル減るのは有難い。

[1083: マンション検討中さん]

>>1075 匿名さん

値下げは維持費の話からの脈絡。
維持費は全員同じ平米割りだから無理。

部屋の価格は1期先着順では無理。
完成後に売れ残った場合のみ値引きあるのが通例。
人気マンションでは多分無理。
年内を待たず秋までには完売するよ。

[1084: マンション検討中さん]

先着順で交渉可能なのは手付減額くらい。
1期からいきなり部屋の値下げとか古い時代の話。

[1085: 匿名さん]

>>1074 マンション検討中さん
まだ第一期も終わってないのに値下げはないし、早いタイミングでは言わないと思いますよ。竣工後に在庫大量マンションならあるとあいますが、半数の60戸第一期にするんだから売れる自信はあるんでしょうね。

[1086: マンション検討中さん]

>>1079 匿名さん
Whole Foods って日本には店舗無いし、仮に最初に店舗ができるとしても絶対に亀有では無いでしょうね

[1087: 匿名]

>>1072 マンション検討中さん
値下げなんて売れ残り住戸か立地や集客、話題性が苦しいマンションぐらいですよ。

売れ行き見ての価格改定は通常あり得る話ですが、この物件は競合する新築物件も少ないのでまず無理でしょうね。

第1期からいきなり値下げに応じてるような会社の方が私は経営戦略も何もないダメな企業だと感じますけどね。

[1088: 検討板ユーザーさん]

むしろ2期から値上げがあるかもな。

[1089: マンション検討中さん]

竣工前完売は売主的には値付ミス。
値上げ考えて利益を最大化するのが当たり前。

[1090: マンション検討中さん]

実際スミフ金町が値上げ傾向なんだよ。
そこよりも都心にも駅にも近い住商さんが高いのは当然なんよ。
値上げを心配するわ。

[1091: 匿名さん]

>>1090 マンション検討中さん
顧客満足度を優先しすぎたあまり、デベの利益を抑え、購入者に優しい価格設定となっていると言う事でしょうか？

[1092: 匿名さん]

完璧なマンションはないのでどこで妥協するかですね。マンション上がりましたね。口コミたくさんあることは人気なんですね。南向きが多いのが良いです。

[1093: 匿名さん]

純粋によく分かっていないので教えていただきたいのですが、管理費や修繕積立金についての詳細案を発表するのは、先行相談会で各戸販売予定価格を発表後、正式な申し込み開始前のどのあたりが通常のケースなのでしょうか？　デベロッパーや物件の規模によってパターンに違いがあったりするのでしょうか？この物件はタワーではありませんが、住商複合だったため、販売側も顧客動向を様子見しながら、試行錯誤しつつ価格や諸費用の調整をしていたようにも感じています。それが不誠実との印象を一部の方に与えてしまったように見えるのですが、やはり普通ではないのか、それとも一般的な商慣行と大差ないのか、どなたかご教示願えませんでしょうか？

[1094: 名無しさん]

確かに。タワーでもなく共用スペースも無く最初から30000円は高いですね。

[1095: 匿名さん]

>>1093 匿名さん

あくまでも私が見学した物件ですが、事前案内会時に予定価格と共に全て教えてもらいました。ランニングコストが高いというのは正直デメリットですので事前の段階では敢えて伏せておいたと邪推してしまいますよね。次回の訪問予約をさせたいですから。

[1096: 匿名さん]

>>1094 名無しさん
1093です。高いというご意見ももちろん十分ありうると思うのですが、今回は高いかどうかではなく、いわば「後出しじゃんけん」だという批判がかなりあったようで、それとの関係で上のような質問をさせていただきました。単に高いというだけなら、「そう思う人は買わなければよい」でおしまいな気がするのですが、一般的な商慣行に合わない、不当なやり方だったのか、そうでないのか、その点が気になっています。
なお、私自身は正直なところ経験が少なくてよくわからないのですが、打ち合わせを進めているうちに管理費や修繕積立金の予定金額が上向きに変更されたことはありました。あまり大きな額の変更ではありませんでしたし、ちゃんと変更理由の説明もあり、納得して購入しましたが。

[1097: 匿名さん]

>>1095 匿名さん
ご回答どうもありがとうございます。私も事前案内会時に教えてもらったのですが、調整中のため今後微修正はありうるという説明で、実際に上向きの修正が入りました。このクラッシイハウスは迷った末に結局見送ってしまったので、その辺がどうったのか、気になっています。

[1098: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
契約前に連絡が来ているので後出しじゃんけんではないのは？
契約後、値段を吊り上げるなら分かりますが

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん
私の表現がよくありませんでした。申し訳ありません。「あと出しじゃんけん」云々は単なる比喩なので、どうかその表現にはこだわらないでください。お尋ねしたいのは、管理費と修繕積立金の金額提示のタイミングについて、（１）新築マンション販売の際の一般的な商慣行がどうなっているか、そして（２）今回のクラッシイハウスさんのケースは特殊だったかどうか、です。冷静に議論するには、これらの情報が不可欠な気がしますし、今後の参考にもなると思い、このような質問をさせていただきました。よろしくお願いします。

[1100: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

プロの方に聞いた方がよろしいかと。