野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド杉並方南町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2021-10-20 18:47:00
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プラウド杉並方南町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b115630/

所在地:東京都杉並区方南一丁目172‐1番、他計7筆(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「方南町」駅 徒歩7分
   京王電鉄京王線 「笹塚」駅 徒歩16分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.23平米~85.60平米
売主:野村不動産株式会社
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-10-31 12:17:36

現在の物件
プラウド杉並方南町
プラウド杉並方南町
 
所在地:東京都杉並区方南一丁目172‐1番、他計7筆(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内方南支線 方南町駅 徒歩7分
総戸数: 87戸

プラウド杉並方南町ってどうですか?

81: 匿名さん 
[2020-04-09 14:58:13]
>>78
その程度の理由で検討から外してると
選べるマンションがなくなりません?
82: 評判気になるさん 
[2020-04-09 16:32:08]
宗教関連は嫌ですね。
私も賃貸の時から引越すエリアで必ず調べてました。
83: マンション検討中さん 
[2020-04-09 16:49:37]
虫問題はよくある話。最初は緑があっていいなと思っていても虫も多く発生することと引き換えだったりする。
結局我慢できずに引越す人もいる。
84: 匿名さん 
[2020-04-11 10:29:55]
マンション周辺には公園や川など自然がいっぱいあるので
家族で毎日を穏やかに過ごしていけそうだなと思いました。
駅に近いと人通りが多すぎて治安が悪くなりそうなので
最寄り駅が徒歩7分程度はちょうど良いと思います。
気になるとすれば、どのプランも専有面積が若干狭いことくらでしょうか。
水回りの設備は良さそうですね。


85: マンション検討中さん 
[2020-04-11 22:40:58]
書き込みが気になったので散歩ついでに神田川沿いを1時間ほど歩いてみましたけど確かに小さな虫の量が凄かったです。
立ち止まって川を眺めると日光に反射してキラキラと大量に飛んでいました。
86: 坪単価比較中さん 
[2020-04-12 21:02:31]
つっても緑があれば虫がいるのは当然なわけで。東京の自然はそれでも虫は少ないよ。少なすぎて緑があっても虫の気配が全然なくて、不自然でゾッとするくらい。
87: 匿名さん 
[2020-04-13 00:43:32]
こういうのは現地で見て判断した方がいい。
嫌いな人が多いだろうけど人によって平気さが違うからね。
特に窓を開ける時期の部屋への侵入を我慢できるかだね。
88: マンション検討中さん 
[2020-04-13 11:40:58]
昔神田川近くの物件に住んでいました。
見た目はよくないですけど、網戸やベランダ、玄関などに虫コナーズなどの防虫アイテムを使用していました。
どうしても夜は玄関や部屋の明かりに小さな虫が群がるので玄関と部屋ではベープリキッドを駆使して防止してましたよ。
89: マンション検討中さん 
[2020-04-13 12:23:00]
川沿いの物件住んだことがないのですが、階数や向きによって虫の量ってかわるものでしょうか?
4階程度だと大差ないですかね。

90: マンション検討中さん 
[2020-04-13 12:46:41]
高層階だと差が出ると思いますけど低層だとあまり変わりないですけど、川側の部屋が一番気になると思います。
91: 匿名さん 
[2020-04-19 14:52:23]
川沿いの物件、距離によりますが個人的には高層階も低層階も
虫の量はそれほど変わらないような気がします。
川側ですと防虫グッズを置いておいたら安心かとは思いますが。
92: マンション検討中さん 
[2020-04-27 00:19:31]
野村って第一期からの値引きはないですかね?この状況なので売れ行き良くなさそうですが‥
93: 匿名さん 
[2020-05-01 15:21:57]
シェアクラという収納サービスは便利そう。これって自分の荷物を預けたり、取り出したりできるってサービスなのかな?
かばんや、年に一回くらいしか使わない服や、季節もの家電などこういったサービスに預けておけるのは
とっても便利ですが、すぐ必要な時はどのくらいの期間で取り出せるのかしら。
最近始まったサービスなので、少し不安な面はありそうですね。

94: マンション検討中さん 
[2020-05-01 16:44:23]
同業のサマリーポケットなど誰でも使えるサービスもあるので比較された方が良いかと思いますよ。
95: 匿名さん 
[2020-05-04 10:33:20]
小学校、児童館、公園、図書館が近いエリアなので、
子育てに良い環境が整っているような印象です。
ここに住まわれる場合、食料品の買出しはどこでされることになるのでしょうか。
96: マンション検討中さん 
[2020-05-05 00:13:55]
>>95 匿名さん
スーパーの選択肢は少ないですよね。近隣だとサミット、ドンキホーテでしょうか。もしくは新宿で小田急や京王寄って帰るとかですかね。西友やイオンのネットスーパーを利用するのもありだと思います。
97: マンション検討中さん 
[2020-05-05 00:43:31]
杉並区内の中でもちょっと地味なところで、何となく暗い印象なのですが実際どうなんでしょう?
98: 匿名さん 
[2020-05-06 15:29:32]
このへんだとやっぱりネットスーパーを利用するのが買出しとしては便利そうというか
日常的になりそうな印象ですね。
ドン・キホーテが近いので日用品が比較的安く手に入るのが良いかもしれませんし。
99: 匿名さん 
[2020-05-06 19:57:55]
これから在宅勤務の機会が増えそうだし、子育ても考えると、都心マンションより郊外&設備充実のこのようなマンションが良い気がしてきました
100: マンション検討中さん 
[2020-05-08 13:46:51]

設備すごくいいですよね。
モデルも前見に行きましたが、素敵でした。。
101: 匿名さん 
[2020-05-08 13:48:50]
ここは「郊外」じゃないでしょ
102: 匿名さん 
[2020-05-08 15:47:51]
ファミリー向けならもう少し浴槽を大きいものにしてほしかったですね。。せめて1620㎝がよかった。
103: マンション検討中さん 
[2020-05-08 21:47:13]
>>102 匿名さん
お子さんと入るならそうかもしれないですね。
DINKSにちょうど良さそうな間取りです。

104: マンション検討中さん 
[2020-05-08 22:25:05]
在宅勤務が増えると駅近とか複数路線利用可能とかよりも家の設備や住環境の方が大事なのかなって思ってきますよね。
105: 通りがかりさん 
[2020-05-08 22:45:20]
>>102 匿名さん
最近のマンションはほとんど1418サイズですよね
80平米以上なら1620みたいですが、それ以下でも1620にして広めのお風呂があるマンションを出して欲しい
106: マンション検討中さん 
[2020-05-14 01:50:41]
>>104 マンション検討中さん
同意です!!!
これから在宅増えそうなので、広さはある程度妥協できないなと思いはじめてます。

駅から遠い物件や、郊外は広さがあってもキツイですが。。
107: 匿名さん 
[2020-05-18 14:27:34]
1620サイズだとお風呂のお湯を貯めるのに時間が掛かりますよ…。
大きい分、水道代も掛かるしね。
うちは皆一人一人で入るので足が伸ばせれば良いくらいしか希望がないけど
子供さんと一緒に入る場合はより大きい方が望まれるのかな。
お掃除浴槽面白いなあ。これはどこかから洗剤も出るんでしょうか。
洗剤+お湯で勢いよく掃除するんでしょうね。
108: 近所住み 
[2020-05-21 08:13:18]
>>98 匿名さん
中野南台サミットがありますよ
109: マンション検討中さん 
[2020-05-27 22:23:11]
>>97 マンション検討中さん
近隣の戸建てに暮らす者です。以前明大前に住んでいましたが、私の感覚では明大前のが暗い印象です。
110: マンション検討中さん 
[2020-05-27 22:26:41]
>>66 匿名さん
南側の大きなマンションは築年数経っているけど、建て替え予定はないのか気になっています。低層になったら日当たりが変わってくるのでしょうか。
111: マンション検討中さん 
[2020-05-28 01:00:52]
>>110 マンション検討中さん

今のところないんじゃないですかね。日当たりにも大きく影響あると思いますが圧迫感かなり変わってくると思います。
112: マンション検討中さん 
[2020-05-28 23:46:34]
>>111 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうですね、圧迫感と見た目の雰囲気(古めかしいので)がかなり変わりますね。
日当たりと圧迫感に関しては現建築基準ではあの大きさは建てられないので期待してしまいますが、20年後とかになるのかな…。
113: 通りがかりさん 
[2020-05-30 01:03:43]
ここならやはり東向きかな
114: マンション検討中さん 
[2020-05-30 18:36:26]
西側(小学校側)はうるさいですかね?
都庁方面の景色にそこまで魅力を感じないので西側でも良いかなと思ったのですが、体育館とか校庭の音がどの程度響くのか気になります‥
115: マンション検討中さん 
[2020-06-03 11:56:05]
先週モデルルーム見てきて、最近のマンションではなかなか見ない仕様の高さに感動しました。
間取りも収納が多かったりと考えられていて良かったなあ。
116: 通りがかりさん 
[2020-06-07 01:29:57]
第一期でいくつ売れたんでしょうか?
117: 通りがかりさん 
[2020-06-07 06:28:08]
欲しい、高い、、2年後にはこのクラスのマンションが4,000万円台で買えるようにならないかな~
118: マンション検討中さん 
[2020-06-07 10:59:21]
>>117 通りがかりさん
なるわけないでしょwww
119: マンコミュファンさん 
[2020-06-07 20:58:07]
何が起きても変じゃな~いこんなー時代さー
7,8年前のマンション価格みると今買うのって、、
120: マンション検討中さん 
[2020-06-08 12:46:45]
ここは自己居住用の方ばかりでしょうし設備もお値段なりなので2、3年で大幅に下がる可能性は低いのではないでしょうか。
121: マンション検討中さん 
[2020-06-08 14:03:19]
>>120 マンション検討中さん
そうですよね!
立地、アクセス、設備のバランスの取れた価格だと思ってます!!
122: 匿名さん 
[2020-06-10 08:55:36]
永住も考えられる良い物件だと思っています。
間取りに関しては特別珍しい形ではありませんが
シンプルなのがかえって好感を持てます。
123: マンション検討中さん 
[2020-06-10 21:43:48]
たしかに何か特別すごい点があるわけではないですが、何も悪いところがないというか‥少しずつグレードが高くて良いなと思います。
124: 匿名さん 
[2020-06-13 07:34:01]
肉のハナマサみたいに24時間営業のお店が近くにあるのは微妙に便利ですね。
個人的には小学校がとても近いので子供を通わせても安心かなという印象です。
公園や児童会館も近いので、子育てに良いなと思います。
125: eマンションさん 
[2020-06-21 12:50:30]
昨日工事現場前を通ったけど、前日の雨のせいか、前を流れてる川がどぶ川のように汚くて、こんな川を毎日見ながら暮らすのは無理だと思った。そうでなくても、川があるから、春から秋は虫が大量発生する可能性あるし。

126: マンション検討中さん 
[2020-06-21 13:14:07]
別に無理とか否定しなくてもよくない?居住する気がないのなら。川があるから風情があってよいでしょ。
ここは駅からのアクセス、坂をどう評価するかでしょうね。出勤時の坂はきついか。帰宅時は楽で良いかも。
127: マンション検討中さん 
[2020-06-21 16:25:37]
駅までは坂道ですが、上の方が仰るように帰りは下り坂で楽ですし、徒歩なら気にならない程度の坂道だと思います。
商店街をまっすぐ抜けるだけで信号がないので距離も体感的には結構近く感じます。
128: マンション検討中さん 
[2020-06-21 19:28:01]
商店街は個性のある店があり、楽しい空間です。美味しい名店、激安飲食店も多く、良い街ですね。小学校も雰囲気良いところのようで、子育て安心そうです。近くの住不は立地最高ですので、その分、価格高いのは仕方ない。
129: マンション検討中さん 
[2020-06-21 20:00:19]
駅近のスミフは立地以外が微妙ですね。設備や外観は圧倒的にこちらの方が良いです。
130: マンション検討中さん 
[2020-06-21 20:52:38]
まあ、マンションは立地が命ですからね。いくら設備が充実してても、立地が良くなければ価値はありません。スミフは当時では馬鹿高い価格で土地を落札しているので、スタンダードな仕様で作り込まざるを得なかったのでしょう。でも、あのコンクリート打ちっぱなしの外観、エントランスは見事なものと思いました。まあ、方南町にはそぐわない笑 目立ち過ぎるマンションですね。
131: 匿名さん 
[2020-06-21 21:04:38]
実際、マンションの売値なんて、土地仕入れ代が殆どを占めているので、割合からいうと、建物代なんてたかが知れてる。その地域(立地)で売れる価格は自ずと相場が出来上がっているから、それを大幅乖離なんて有り得ない。マンションは立地を購入するようなもの。設備求めるなら戸建(建売でなくて、勿論注文)。
132: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-22 14:16:23]
>>130 マンション検討中さん

ちょっと極論すぎます。
都心と郊外の立地比較をしているわけではありませよ。
133: eマンションさん 
[2020-06-22 21:59:11]
>>132 検討板ユーザーさん
ん?意味不明。もうちょい説明求ム!!
134: マンション検討中さん 
[2020-06-23 11:01:48]
極論ではありませんよ。マンションの立地(優劣)というのは、駅距離です。この駅距離によって、相場価格なんて決められます。築年経過し、中古になれば尚更です。周辺マンションとの比較というものが当然ありますが、野村さんと住友さんのマンションは今後も必ず比較されていくのでしょうね。野村さんのは外観が圧倒的に良いとありますが、まだシートもある状態ですし、パースしか確認できません。何故そう言い切れるのか疑問です。
135: eマンションさん 
[2020-06-23 14:11:09]
確かに。方南町駅から物件へ向かう途中、気になってしまいますね。なんだろうと見てみると、美術館、神殿のようなエントランスで、このエリアをオシャレにしていました。方南町検討です。
136: マンション検討中さん 
[2020-06-23 14:53:13]
当たり前ですが色々な感覚の方がいますね。私は住友の外観はダサいなと思っていました。エントランスもチープですし悪い意味で存在感あるというか‥。
建物デザインは個人的にはこちらの方が好みです。駅7分程度であれば徒歩でも辛くはないですし、駅前にお店が多い笹塚駅まで少し近くなるので良いかなと思います。
137: マンション検討中さん 
[2020-06-23 15:17:26]
マンションって、それぞれに個性あって良いですよね。やはりお顔になるエントランスって重要だと思います。ここはどんなお顔になるんでしょう。まだ具体的にHP等に出てないですが、すごい楽しみですね。
住友の外観は他に類を見ない唯一無二のデザインで、正直羨ましいくらいです。でも、好き嫌いは分かれるかもしれないですね。
138: マンション検討中さん 
[2020-06-23 15:24:56]
コロナ影響でどう変化するか分からないが、市場では、分譲マンションは徒歩7分以内かどうかが購入可否の検討目安となっています。7分というのはとても魅力的です。笹塚は遠いですが。
139: 検討板ユーザーさん 
[2020-06-23 19:08:28]
>>133 eマンションさん

いや、130さんはシティテラスと比べて駅徒歩の遠い当物件の価値がない(ゼロ)の様な書き方をされていたので、
例えば駅そばのシティテラスが100とした場合こちらが70?80くらいの価値になることはあっても、価値がないと言うのは言い過ぎでしょ。
と思った次第です。
140: eマンションさん 
[2020-06-23 20:58:11]
>>139 検討板ユーザーさん
なるほど。ゼロにはなりませんね。同じエリアの大手の物件同士、比較対象になるのですね。

141: 坪単価比較中さん 
[2020-06-24 11:27:27]
すみふの住人だが、あのエントランスはまったく好みではない。とは言え駅2分に慣れてしまうと、駅から7分も歩きたいとは全然思わなくなってしまう。
142: ご近所さん 
[2020-06-24 19:56:46]
たぶん女性好みなんだろうね。男性受けは悪いのかな?
143: 匿名さん 
[2020-06-24 20:00:55]
プラウドとシティテラス、比較対象になりませんね。利便さが全然違う。
144: マンション検討中さん 
[2020-06-25 18:14:07]
すみふの話はどうでもいいです笑
145: すみふ 
[2020-06-27 13:09:27]
ここと迷ってすみふにしました!
駅近たまりません!
146: eマンションさん 
[2020-06-27 16:52:15]
マンションは駅近に限りますね。最近は駅近立地少ないですからね。


147: マンション検討中さん 
[2020-06-27 23:01:53]
スミフ押しのレス急に沢山ついたけど何がしたいの?ここ検討中の人は興味ないんじゃないかな
148: マンション検討中さん 
[2020-06-28 10:01:25]
>>147 マンション検討中さん

すみふの営業でしょwww
149: プラウド押し 
[2020-06-28 11:17:39]

川の側は匂いもあるけど、地盤も緩くない?
去年の大雨のとき、向かい側の家、土砂崩れ風になってた
150: マンション検討中さん 
[2020-06-28 21:46:19]
>>149 プラウド押しさん
方南町に住んでますけど、そんなことありましたっけ?
全くそんな気配無かったような。。
151: マンション検討中さん 
[2020-06-28 22:02:48]
スミフさん今度はネガキャンですか笑
152: マンション検討中さん 
[2020-06-30 10:45:39]
今週末の第二期二次は5戸だけなんですね。全体で何割程度売れているのか気になります。最上階や東向きはまだ残っているのでしょうか。
153: 匿名さん 
[2020-07-02 23:46:59]
4LDKで田の字の間取りだと広々して住みやすそうな印象です。
個人的にウォールドアよりきっちりドアで仕切られていた方が好きですが
収納が多くて便利そう。
154: マンション検討中さん 
[2020-07-03 08:21:30]
>>153 匿名さん
第二期だとどうかわかりませんが、第一期販売時はウォールドアと通常のドアどっちにするか無償で選べましたよ。フローリングの色やキッチンの高さと同じで。

155: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-03 13:26:37]
隣の小学校は先進的な取り組みで有名ですよね!
休みの日もクラブがあるので、うるさくないか心配です。子供が通っているうちは我慢できますが。
156: 匿名さん 
[2020-07-05 11:07:38]
第二期だとウォールドアと通常のドアの切り替えができるかどうかが気になりますね。
やっぱり第一期と違ってそういったカスタマイズがききづらいのがありそうなので
確認したいところです。
157: マンション検討中さん 
[2020-07-05 12:02:25]
>>156 匿名さん
第一期販売時にモデルルーム見学行きましたが、そこでもらった資料では無償オプションは第一期のみでした。ただ、販売状況によって変わってるかもしれませんね。

158: マンション検討中さん 
[2020-07-05 12:42:26]
>>157 マンション検討中さん

建設が進んでしまうと後から変更ができなくなるという意味で、オプションの一部は販売期が早いものに限定されているのかと思います。
159: 匿名さん 
[2020-07-06 20:33:40]
小学校と自動会館、そして公園が近くで子供にとって良さそうな環境ですね。
駅までのルートも商店街があり、人通りがありそうなので
不審者的な心配もあまりなさそうな印象です。
160: 通りがかりさん 
[2020-07-07 13:16:24]
九州の川の氾濫大変そうですね。改めて自然の脅威を感じます。
神田川は大丈夫でしょうか?明日は我が身ですね。
161: 近所住み 
[2020-07-09 07:49:30]
>>160 通りがかりさん

去年の台風の際も神田川の氾濫が危惧されましたが、近くにある水取り込み施設から環七の地下トンネルへの貯水庫が機能して、全然大丈夫でしたよね。
162: マンション検討中さん 
[2020-07-09 13:20:11]
環七地下が出来てからは一回も氾濫していないらしいですしね。
ただ最近は観測史上初の大雨も多いので心配ですね。一階は道路よりもすこし低めになっているようなので住むなら3、4階かなと思います。
163: マンション検討中 
[2020-07-09 13:55:03]
>>162 マンション検討中さん
モデルルームで図面見させていただきましたが、川側の道路からマンションエントランスに向かって徐々に高くなっているとのことでした。2m も3m もという訳ではないですが、多少は水害についても考えて作られているようでしたよ!ご参考まで。
164: 通りがかりさん 
[2020-07-09 15:26:23]
>>161 近所住みさん
想定外のことが起きるのが自然界なので油断は禁物ですぞ!
165: やっぱりプラウド 
[2020-07-09 15:28:19]
>>163 マンション検討中さん
電気系統はやはり一階にありますかね?例の武蔵小杉のマンションも、高層階だから安心と言うわけではなかったので。。。
166: 検討板ユーザーさん 
[2020-07-09 18:06:46]
>>165 やっぱりプラウドさん
武蔵小杉のマンションの電気系統は地下にあったからダメージ受けてしまいましたね。
こちらのマンションは1階に有りそうですね。
167: マンション検討中さん 
[2020-07-09 18:37:41]
自動で稼動する防水板が設置される、とモデルルームで聞きました(範囲は失念してしまいました)。
168: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-11 23:59:51]
先日契約した者です。その後も物件評価が気になるのでこちら覗いてます。
売れ行きは順調なようです、我が家が契約した時点では4階は東向きが全て成約済み、南向き西向きに関してもだいぶ埋まっているようでした 南向きは目の前の高い建物(マンション)がネックになっているようでしたね 西向きのほうが残っている数は少なかったです 西向きに関しては、あの時点では1憶以上の部屋と、あともう2件程が残っていたかなと思います 現在はもう埋まってるかもしれませんが
169: マンション検討中さん 
[2020-07-12 08:00:43]
>>168 口コミ知りたいさん
ありがとうございます!
大変参考になります。。

売れ行きは好調なようですね!
170: 坪単価比較中さん 
[2020-07-12 16:50:30]
駅近の大型物件はやっぱり中古や賃貸に出したときに強いですが7分くらいまだまだ人気のうちの一つですよ。それより遠かったり環7すぐの物件よりは良いと思っています。昔に比べたら高いですが賃貸で20万払い続けるのもなあと思って迷ってます。
171: デベにお勤めさん 
[2020-07-12 23:08:48]
あぁ、スミフを買っておくべきだったか。タイミング難しいですね。
172: 名無しさん 
[2020-07-13 21:09:25]
>>171 デベにお勤めさん

僕もスミフだったなぁと思います。
それゆえに、ここを踏み切れずにいます。
もう少し悩みます。
173: マンション検討中さん 
[2020-07-14 07:00:13]
スミフだいぶ前から既に中古出てますが、中古じゃだめなんですか?
私はスミフ買わなくて良かったです。(駅近な点以外が微妙であまり候補にも挙がらなかったですが)
徒歩7分でこの設備の良さはなかなか出ないと思います。
174: 通りがかりさん 
[2020-07-14 07:04:23]
前にもやたらシティテラス推しなレス書いて営業だと言われていましたが同じ方ですか?
すべて初心者マーク。書き方も似ている。
175: マンション検討中さん 
[2020-07-14 10:21:50]
以前、シティテラス荻窪を見に行きました。
駅からの距離、外観&お部屋も普通過ぎてスミフはやめようと思ったのですが、方南町のスミフ、見てみたらよかったです。
シティテラスは大体同じ部屋の感じなんでしょうか?
プラウドは外観、収納の多さ、お部屋も良いな、と思いましたが、神田川だけが気掛かりです。
176: 通りがかりさん 
[2020-07-14 14:16:23]
スミフの営業は去れぃ。
プラウドのおなーりー!
177: 坪単価比較中さん 
[2020-07-14 21:27:00]
プラウドってそんなに設備いいのですか?最近はこのクラスのマンション(大手に限る)はそんなに大差がないのかと思っていたのですが。
178: マンション検討中さん 
[2020-07-14 21:29:50]
スミフの中古、当時より高く売り出してるので、買いません。安くなってないので損した気分になる。
179: マンション検討中さん 
[2020-07-14 22:31:01]
>>175 マンション検討中さん
>方南町のスミフ、見てみたらよかったです。
175の者です。
方南町のスミフも見学しに行っとけばよかったな、という意味です。
スミフを見て良かった、という意味ではありません。
180: 通りがかりさん 
[2020-07-15 04:48:24]
>>172 名無しさん
そんな人には買って欲しくないねスミフいけば

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