広島のタワーマンションの危険性について語るスレ

[評判気になるさん]

広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。

ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。

なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

[41: 匿名さん]

免震関係ない。火災の話。
高層はそれだけ危険だから基準が厳しくなる。

「中国の家にはあちこちカギがいっぱいついているから日本の家より安全」
って言ってる奴は、日本でいちばん災害に強い基準で建てられた原発に住めばいい。

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
原発って住めるんですか？

[43: 匿名さん]

>>41 匿名さん
ふふ、ウマイですね。

[44: 匿名さん]

>>42 匿名さん
カギがいっぱい付いている中国の家と日本の家はどっちが安全ですか？

[45: 匿名さん]

>>44 匿名さん
知らないと思うが中国の犯罪率は日本より低い
これも知らないと思うが低層マンションでは年間数十人単位で火災の死者がでるが、高層マンションでは殆ど死者は出ていない

[46: 匿名さん]

タワマンでの火災は死者が出ていないようです
防火対策が普通のマンションより厳しいですから
同じく地震による死者も出ていません
耐震対策が普通のマンションより厳しいですから


この間、タワマンでの火災も幸い死者こそ出なかったものの、その件数は2倍以上に増加した。

　とりわけ、タワマンが集中する東京都では、10年間で83件の火災が発生。これは隣接する横浜市（12件）や川崎市（2件）、千葉市（5件）、さいたま市（1件）を大きく上回る件数となっている（東京消防庁火災予防審議会資料）。

　日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。

[47: 匿名さん]

火災では年間1千人以上の死者が出ますが、この中にタワマン火災による死者は一人もいません
いかにタワマンが安全な建物かよくわかります



平成28年中の「火災による死者数」は1,452人で、そのうち放火自殺者、放火自殺の巻き添えとなった者及び放火殺人による死者（以下「放火自殺者等」という。）を除いた死者数は1,114人と前年に比べ減少しており、1,546人を記録した平成17年以降減少傾向となっている。

[48: 匿名さん]

ここは広島のタワーマンションの危険性について語るスレですよ。
そういう妄言はよそでやってね。

にしても、
＞知らないと思うが中国の犯罪率は日本より低い
これだけでお腹いっぱいｗｗｗ

[49: 匿名さん]

まあタワマンも安全なのはわかるけどさ、それって防災設備のおかげなわけ。
なんでそんな防災設備が必要かって言うとタワマンだからわざわざ必要なわけ。
まあそれが理解できないんだろうけど。
だいたい「中国の犯罪率は日本より低い」って言った時点で説得力無いけどさ。
中国人口の母数のロジックでそう言いたいのかもしれんが、新宿で野宿するのと北京で野宿するのとどっち選ぶんかね。くだらない。
上にも書いてあったが一番安全な原発が安全だよ。

[50: 匿名さん]

>>48 匿名さん
率
読める？笑

[51: 匿名さん]

>>49 匿名さん

中国、殺人事件発生数最低国にランクイン　社会治安の満足度が95.55％に
人民網日本語版　2018年01月25日13:55

1月22日から23日にかけて開催された中央政法工作会議によると、2017年に、中国は人口10万人あたりの殺人件数が0.81件で、殺人発生件数の最も低い国にランクインした。暴行罪の件数は2012年より51.8％減少し、重大交通事故の発生率は43.8％減少した。社会治安に対する人々の満足度は、2012年の87.55％から2017年の95.55％までに上昇した。

[52: 坪単価比較中さん]

タワマンはちょっとエレベーター止まっただけで大騒ぎ。
ははははは！

関税でしっかり検査してるから明日から中国野菜食べて原産国中国の韓国キムチ食べてりゃいいよ。

[53: マンション比較中さん]

人民網だってｗｗｗｗｗｗ

[54: 匿名さん]

>>52 坪単価比較中さん
このように反論できなくなると話題逸らしでごまかすのがタワマンアンチです

[55: 匿名さん]

>>52 坪単価比較中さん
死者が出ても騒ぎにすらならない普通マンションよりいいよね！

[56: 匿名さん]

>>53 マンション比較中さん
何が面白いの？

[57: 匿名さん]

台風19号で停電した普通マンション数千棟
タワーマンションはたったの一棟

[58: マンション比較中さん]

ハイハイ良かったね。
https://dlift.jp/countrypeace/countryPeaceDisplay
スレチだからあっち行ってね。

[59: 購入経験者さん]

ここは広島のタワーマンションの危険性について語るスレ ですよー。
タワマン賛美は
『広島のタワーマンションの安全性について語るスレ 』
でも立ててそっちでやってね。
立てといてあげよっか？

[60: 購入経験者さん]

>>54-57
4連投hitoto信者クン
居場所作ってあげたからあっち行ってね。
あと、買ってから言おうね。

[61: 匿名さん]

エレベーターもタワマンの方が復旧早いからなー

[62: 匿名さん]

部品があればね。
何しろエレベーターが止まったぐらいで大騒ぎだからな、タワマンは。

[63: 匿名さん]

>>62 匿名さん
相手にすんなよ。
あっちに行ってもらった方がみんなのため。
でもエレベーター止まったくらいで大騒ぎするマンションはゴメンだけどね。

[64: 匿名さん]

たった一棟のエレベーターが止まっただけで騒がれるセレブマンション
数千棟のエレベーターが止まってもまったく騒がれない庶民マンション

[65: 匿名さん]

　なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか
https://president.jp/articles/-/26713

[66: 匿名さん]

タワーマンション、なぜ危険でデメリットだらけでも日本人は住みたがる？膨大な修繕費負担
https://biz-journal.jp/2017/09/post_20467.html

[67: 匿名さん]

タワーマンションの外壁材はほとんどがALC（軽量気泡コンクリート）パネルである。それをサッシュや窓枠などと組み合わせて外壁を組み立てていく。各建材の間にはコーキング剤が充填される。このコーキング剤は一定年数を経過すると必ず劣化するとされている。特に潮風にさらされる湾岸のタワーマンションでは、内陸よりも劣化が早いと想定されている。

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2017/09/post_20467_2.html
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[68: 匿名さん]

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

[69: 匿名さん]

外壁のＡＬＣパネルとコンクリートの躯体はシーリング材で接合されている。シーリング材は経年劣化するので、タワマンに関しては１５年から２０年に一度の外壁補修は必須課題と言われる。外壁補修を含む大規模修繕の費用は通常の板状型マンションの２倍以上になる。

　こういったタワマンに対するリスクを知らずに、多くの人は買っている。
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/181203/ecn18120320250021-n2.ht...



広島のタワマンで外壁がALCパネルとかあるの？

[70: 購入経験者さん]

>>
怖いですねやっぱりタワマンはなかなか管理組合で修繕費の値上げが出来ないという証拠ですね。国土交通省のガイドラインに沿ってない修繕費は建物の資産価値の下落を招きかねませんね。
【マンションの修繕積立金に関するガイドライン】
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[71: 匿名さん]

いわゆる超高層マンションは2度目の大規模修繕を迎えた例がまだ無いらしいですね。
経験値無くしての計画とかやっぱり安心できません。

[73: 匿名さん]

タワーマンションの危険性はたくさんありますが具体的な解決策は無いのでしょうか？
必要最低限の法さえ順守すれば１００％という感じで販売してるようですし。

[74: 匿名さん]

悪戯に不安を煽り立てる輩がいますが、しっかりと自分の目で管理費修繕費を確認してください
タワーの維持費は普通マンションより安い傾向があります

[75: 匿名さん]

>>72 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。

雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[76: 匿名さん]

>>74 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。
ここは
【広島のタワーマンションの危険性について語るスレ】です。
このスレッドが伸びることは喜ばしいことですが。

[77: 匿名さん]

必死な奴いるけど、
タワマン買えるようになってから書き込めよ。
買ったか？

[78: 匿名さん]

安いとどうしても不安になります。

【修繕できない】タワーマンションの修繕費地獄。積立金が足りない状況で値上げの悲劇
https://etcetra.net/post-9870/

[79: 匿名さん]

見直していたはずなのに？タワーマンションの長期修繕計画で発覚したまさかの不足額
https://www.s-mankan.com/information/4221/
新築当初の修繕積立金の設定、さすがに安いのでは？という懸念から見直し
長期修繕計画のご相談にみえたのは、1回目の大規模修繕工事を控えた港区のタワーマンションの管理組合でした。

当初の長期修繕計画によれば、月々の修繕積立金は㎡あたり、100円強。

平均的な70㎡の住戸で、月に7000円ちょっとの負担でした。

新築当初から皆さん「さすがに安いのでは？」という印象もあり、管理会社による長期修繕計画の見直しも定期的に行ってきたようです。

項目の見落としもなく大きな数量の間違いもないように見受けられましたが、問題はその「単価」にありました。

新築時から、それぞれの工事の単価の見直しがされていなかったのです。

[81: 匿名さん]

専門会社の見解です。

[82: 匿名さん]

>>81 匿名さん
危機感煽ってコンサル料をぼったくる専門会社ですか笑

[83: 匿名さん]

いくらでも出てきます。何とかすべきです。

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1

[85: 匿名さん]

やっぱり2回目の大規模修繕が問題みたいです。


タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

[87: 匿名さん]

日本初の55階大型マンションの修繕費はどの程度？国内初のタワマン大規模修繕の費用を解説

[88: 匿名さん]

>>86 匿名さん
気持ち悪く粘着するのやめてもらえませんか？
ここは
『広島のタワーマンションの危険性について語るスレ』ですよ。

[90: 匿名さん]

やっぱりスケールメリットてすごいね

[91: 匿名さん]

大規模修繕は「２回目」が重要な理由

[93: 匿名さん]

なぜ修繕費の不足がおこるのか

[94: 匿名さん]

広島のhitotoは将来の修繕費を抑えるために屋上ゴンドラがつけられていたり、外壁補修をしやすいようにベランダがついたりしてる。将来に渡る住みやすさを提供するさすが財閥物件。

[95: 匿名さん]

出るわ出るわ

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

[96: 匿名さん]

>>92 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。

雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[97: 匿名さん]

[No.72～本レスまで、同じ内容の投稿を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[98: 匿名さん]

>>96 匿名さん
アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

[99: 匿名さん]

>>98 匿名さん
アンチスレッドですか？


広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。

ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。

なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

[100: 匿名さん]

＞特に業界関係者の方はご注意下さい。

お茶フイタｗ

[101: 匿名さん]

>>99 匿名さん
台風19号普通マンションでは複数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

熊本地震や東北の震災
普通マンションでは多数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

[102: 匿名さん]

>>98 匿名さん
邪魔しないでもらえます？
真剣に広島のタワーマンションの危険性について問題提起し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思っています。
同じ投稿をコピペして荒らすのはやめて頂けませんか？
また、タワーマンションを賛美したいなら他のスレッドでやってもらえませんか？
ライオンズの修繕積立金とか興味ないです。全くのスレチです。
お引き取り下さい。

[103: 匿名さん]

>>102 匿名さん
台風19号では数千棟の普通マンションが停電しました
タワーマンションで停電したのは一棟でした

[104: 匿名さん]

>>101 匿名さん
スレチ話題です。ご退場ください。
荒らしはやめてください。

[105: 匿名さん]

>>103 匿名さん
スレチですご退場ください。

[106: 匿名さん]

荒らしも何も
事実の書き込み

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん
ご退場ください。お願いします。m(__)m

[108: 匿名さん]

>>105 匿名さん
タワーマンションの危険性に関する書き込みでしょ

台風19号普通マンションでは複数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

熊本地震や東北の震災
普通マンションでは多数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

[109: 匿名さん]

>>108 匿名さん
そうですか。それは
『広島のタワーマンションの安全性について語るスレ』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653241/
でどうぞ。

スレチ話題で荒らさないでいただけます？

[110: 匿名さん]

>>109 匿名さん
スレチではないでしょ
タワーマンションの危険性が低いという事実を列挙してるだけだから

[111: 匿名さん]

ここは
『広島のタワーマンションの危険性について語るスレ』
です。

[112: 匿名さん]

>>109 匿名さん
むしろ重複スレッドたてるなよ

[113: 匿名さん]

スレ主は
＞タワマン賛美は書き込まないようお願いします。
とのこと。
お呼びでないです。

[114: 匿名さん]

>>111 匿名さん
なるほど

[115: 匿名さん]

住み分けすれば良いだけじゃない。
それすらできないくらいに器が小さいのですか？
ここは
『広島のタワーマンションの危険性について語るスレ』
です。

[116: 匿名さん]

>>113 匿名さん
賛美ではないですよ。
熊本地震で多数の普通マンションの躯体に損傷が出ましたが
躯体に損傷が出たタワーマンションはゼロです

[117: 匿名さん]

>>115 匿名さん
結論
広島のタワーマンションの危険性は普通マンションに比べて低い
以上

[118: 匿名さん]

危険性を叫びたいなら自由に危険性を叫べばいい。
安全性を叫びたいなら自由に安全性を叫ばばいい。
但し、それぞれの板でやればいいだけじゃない。
なんでわざわざ危険性を語るスレで安全とかいいたいわけ？
どうぞあっちで自由にやってください。
意見が合うことはありませんのでそれが一番平和ですね。

[119: 匿名さん]

>>117 匿名さん
結論だろ。
よーく分かった。
じゃ、もうあっち行け！

[120: 匿名さん]

>>118 匿名さん
タワーマンションの危険性は普通マンションと比べて低いというときはこっち
タワーマンションは普通マンションに比べて安全性が高いというときはあっち
という住み分けですかね
重複スレッドにも見えますが

[121: 匿名さん]

結論
広島のタワーマンションは普通マンションに比べて高い
以上

[122: 匿名さん]

>>120 匿名さん
結論出たなら書き込むなや。嫌がらせですか？

[123: 匿名さん]

>>121 匿名さん
ナイス！笑

[124: 匿名さん]

広島の普通マンションの維持費はタワーマンションの維持費に比べて高い

[125: 匿名さん]

向こうのスレッドでタワマンのすばらしさを大いに語ってくれたまえ。
わしゃジャマはせんぞ。

[126: 匿名さん]

危険性についての議論に戻りましょう

台風19号で普通マンションでは複数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

[127: 匿名さん]

>>124 匿名さん
だから出てくんなや！
見解の相違っちゅうもんがあるんやからアンタとは一生分かり合えんことはようわかった。
わかる人とだけこのスレッドで安生やっとるからアンタそれ言いたいなら向こう行けの。
わかった？
わしゃ平和主義じゃけん。

[128: 匿名さん]

>>127 匿名さん
誰か訳して

[129: 匿名さん]

>>126 匿名さん
＞危険性についての議論に戻りましょう
オマエは安全性語っとれや。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん
わからんならわからんでええ。
あっち行け！
わかるか？

[131: 匿名さん]

これは危険性に関する書き込みですよ

熊本地震や東北の震災
普通マンションでは多数の死者が出ました
タワーマンションはゼロです

[132: 匿名さん]

>>131 匿名さん
広島のタワーマンションの安全性について語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653241/
で、思う存分語ってくれ！

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん
重複スレッドたてるなよ

[134: 匿名さん]

武蔵小杉タワマン停電、売却の動き出始める…豊洲など湾岸タワマンの危険性指摘も
https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942.html

[135: 匿名さん]

台風19号で発覚したタワマンリスク 浸水で停電すれば「命の危険」
「中原区周辺では停電は10月21日現在ですべて復旧しているはずですが、個別の建物で電気が通じているかどうかは配電盤などの問題もあります。高層マンションでエレベーターが動いているかどうかなどについては、把握できていません。断水も市水道局からは解消されたと聞いていますが、個別の建物については同様です」
https://dot.asahi.com/wa/2019102100111.html?page=1

[136: 匿名さん]

災害に弱い
　今回は2棟だけだったので、まわりのタワマンが被災棟の住人に共用施設やトイレを開放するなどの効果的な救援が可能だった。しかし、エリア全体が被災状態となると、そういった救援も不可能だろう。

　災害時には避難所を開設する行政サイドも、タワマン住人の入所を想定していないように見受けられる。トイレが使えなくても、エレベーターが動かなくても、タワマン内に居ることで命の危険には直接はつながらない。避難所への入所は自宅に居れば命の危険に見舞われる方が優先される。

　タワマン住人は、電気や水道が回復するまで自宅内の簡易トイレか行政が臨時に設けるトイレを使うしかない。自宅内なら手を洗うことも不可能だ。外に出るには階段を使わなければならない。

　だから、タワマンは基本的に災害に弱い。

　そこに土地があるから、というだけで作り続ければいつか大きな厄災に見舞われる。

　今回の武蔵小杉のタワマン浸水は、その前兆をほのかに示してくれたのではないか。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20191101-00068159-money_gend...

[137: 匿名さん]

台風19号で停電した普通マンション数千棟
停電したタワーマンション1棟

タワーマンションの災害に対する強さと危険性の低さが証明されました

[138: 匿名さん]

沖縄県の那覇市内で、唯一停電が起きにくい場所が新街区と呼ばれる「おもろまち」のリュークスシティ。そこには2棟の超高層マンションがあり、那覇の繁華街・国際通りから見上げる高台のタワマンとなっている。
　そのタワマンが猛烈な台風でも、停電しにくいのだ。国際通りエリアが停電で真っ暗になった夜も、2棟のタワマンには煌々と明かりがつき、異様なほど。

[139: 匿名さん]

今回、武蔵小杉では、10数棟あるタワマンのうち1棟で受変電設備に不具合が起きた。その原因究明と対策は、すべてのマンション（タワマン以外にも）で共有されなければならない。
　一方で、タワマンすべてが災害に弱く、停電しやすいわけではない、という事実も知っておいていただきたい。

[140: 匿名さん]

日本一複雑な形のタワマンで、「大規模修繕費用の追加金なし」
　例外的に複雑な形をしているタワマンの例として、埼玉県川口市で大京が分譲した「エルザタワー55」がある。55階建てで、上部と中間部、下部で形状が異なり、これ以上複雑な形のタワマンは他にないだろう、と思われる個性的形状だ。
　その「エルザタワー55」では、2015年から2年がかりでゴンドラを利用した大規模修繕が行われた。ゴンドラ作業の場合、天候によって作業ができないことなどがあり、修繕の期間が長引いた。が、費用は修繕積立金だけでまかなわれ、追加金は発生しなかった。