広島のタワーマンションの危険性について語るスレ

[評判気になるさん]

広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。

ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。

なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

[234: 匿名さん]

安全とは言い切れない!? 建造物の「免震装置」の問題点
免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。
柱が細くなれば、使える床面積も広くなります。マンションなら高ければ高いほど多くの階でコストダウンできるので、免震装置を入れるメリットが増え、全体的にコストカットができます。
だから、高層の免震マンションがたくさんつくられることになります。
https://gentosha-go.com/articles/-/13636

免震装置って地震の被害はそのほとんどが横揺れによるものだと決めつけており、“縦揺れ”については『免震装置自体が縦揺れによって破壊されない』のみで、建物を縦揺れから免す免震性能は無いそうです。

[235: eマンションさん]

>>234 匿名さん
日本で起こった沢山の大地震で安全性が実証されてます。KYBの問題で新規免震マンションの供給が当分無いので、既存免震マンションは希少価値が出るでしょう。免震の無いマンションは、旧耐震基準マンションと同様にいずれ需要がなくなり資産価値を落ちるでしょう。

[236: 匿名さん]

＞KYBの問題で新規免震マンションの供給が当分無いので
それ言ってんのはあなただけなんですが、KYB以外にもダンパーのメーカーありますので、その理由は無いと思います。
何かソースがあるならお示しくださいね。

[237: 匿名さん]

東北地方や縦揺れ酷かった熊本でみんなこぞって免震マンション買いたがっているからそれが全て

特に熊本では耐震マンションが酷いこになったから

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん
ソース無かったね。

タワーが安心安全なら、土地代がタダみたいに安い田舎の方がタワマンガ建つでしょ。
これだけでタワーの方が安全とか言うのは論理破綻しているのがわかる。
駅前とか利便性のいいところに住みたいから容積率緩和してタワーにしてる。

高い土地に対して高度利用できるような容積率を設定することにより（土地単価／容積率）を安価にし、価格膨張した土地もその評価を落とさずにホテルやタワマンに活用できる。

逆に容積率が低いにも関わらずタワマンにする事業は、そもそもその土地の高度利用の必要に迫られてない土地に無理やり立てるわけだからコスト競争による需要しか望めない。

[239: マンション検討中さん]

>>238 匿名さん

その通りですね。そういう無理やりタワマンは新築のうちはまだいいですが、
年数がたてばたつほど価値は下落する。

[240: 匿名さん]

>>238 匿名さん
そうそう、そんなに安全なら田舎のタダみたいな土地にタワマン建てたら安く安全な家に住めるのになんで田舎にボンボンタワマンが建たないのかなー
ってハナシですよねー

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん
山形県にタワマンあるよ！

[242: 匿名さん]

>>241 匿名さん
そのマンションに対する世間の評価はどう？
つまりはそういうこと。
既に世間の評価で結論出てる。

[243: 匿名さん]

いくら安全だろうが田舎に数百戸のタワマン建てて売れる訳ないのに何言ってるんだｗ
ど田舎の一戸建てや普通の耐震マンションに比べて免震マンションが安全なのはこれまでの災害の結果をみれば明らか

[244: 匿名さん]

＞いくら安全だろうが田舎に数百戸のタワマン建てて売れる訳ない
何で？他所は危険なんでしょ？お金で安全が買えるなら安いもんじゃない。
タワマンがそんなに言うほど安全なら日本全国津々浦々どこでもタワマンが建つ。
なのにボンボンタワマン建つのはその殆どが容積率が高く土地の高度利用を迫られている立地。
>>241 匿名さんの言われる山形県の住宅地に建てられたタワマンの評価で既に世間の結論出ています。

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
お前の理論だと離島にタワマンたつことになるが笑

[246: 買い替え検討中さん]

広尾かとおもったらし広島かよ。。。。。

[247: 匿名さん]

>>245 匿名さん
そうそう離島にタワマン建てても売れない筈なのに、タワマンが安心安全でその他が危険とか馬鹿みたいにほざくからだったらど田舎でもタワマン建てても売れるだろって言ってる。
売れないって事は、その他の住宅の危険度が高い訳ではないという証拠だろ。
国語の成績悪かったのかな。

[248: 245さん]

>>247 匿名さん
は？何言ってるのお前？
お前の理論だと普通マンションはトタン屋根の安住宅より安全性に劣ることになるな
やっぱり免震タワマンが一番安全だわ

[249: 匿名さん]

>>248
ハイ確定。

[250: 匿名さん]

タワマンの高層階買う人ってなんでそんなに高い所に住みたいの？

[251: 匿名さん]

タワマン買う人はその危険性もデメリットも理解した上で購入している。
購入しない（できない）人が一生懸命に説明しなくてもいいんだよ。
危険性やデメリットを考慮した上でそれを上回る魅力やメリットを感じるから購入するだけの事。
当然魅力やメリットを感じない人が沢山いる事も理解できている。
買わない人を否定することも無いがわざわざ買わない人に否定される必要もない。

[252: 匿名さん]

危険性もデメリットも理解した上で高い所に住むメリットって何？

[253: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[254: 匿名さん]

間違いましたこっちでした笑

[255: 匿名さん]

>>252それはちょっと考え方が短絡的じゃないですか？
『タワマンに住む＝高いところに住む』に限定して質問してもタワマンの低層階に住む人にはわからないだろうし、何よりメリットと言うのは立地だったり対外的な見た目だったり専有の設備だったりそれぞれ違うだろうから一概には答えられないんじゃないかな？
高層階の場合は間違いなく眺望をメリットと感じてる人は多いと思うよ。眺望をメリットと感じない人も当然存在するし停電時のデメリットと比較して高層はとんでもないと思ってる人も多いと思いますよ。
価値観はそれぞれ違うんだから他人が良しとしている価値観をわざわざ否定する必要はないでしょ。自分が無理矢理買わされるってわけでもないんだから。

[256: 匿名さん]

>>255 匿名さん
＞それはちょっと考え方が短絡的じゃないですか？
そうですよ。短絡的に危険性もデメリットも理解した上で高い所に住むメリットを知りたかったんです。
そこまでして高いところに住みたい理由が私には理解できませんので、自分とは違う意見を聞きたかっただけですが、何か問題でも？

＞他人が良しとしている価値観をわざわざ否定する必要はないでしょ。
その通りです。ですから何も否定していませんよ。

言ってもいないことを勝手に言ったかのように想像してそれに勝手に返答されてるようで、素晴らしい感性と洞察力をお持ちのようですが、今回ばかりはもっと単純な質問でした。

さて今のところタワマンの高いところに住む理由は眺望くらいしかないようですが、危険性もデメリットも理解した上でどうしてそこまで眺望にお金をかけるのでしょうか？

[257: 匿名さん]

>>256 匿名さん
危険性とデメリットて何？
耐震マンションだとこんな感じになるけど、免震タワマンなら無傷だよ

[258: 匿名]

>>257 匿名さん
＞危険性とデメリットて何？
>>251に聞けば？

[259: 匿名さん]

高いところに住みたい人たちって、例えばスカイツリーの展望台に住めるのなら住みたいと思うのでしょうか？

[260: 匿名さん]

スカイツリーは地震に強いそうだしエレベーターも展望台まで直行の超高速仕様だもんな。
そりゃあ住みたいんじゃないのか？オレは勘弁だけど。

[261: 匿名さん]

低いところが好きな平家かマンションの1階2階に住めよ
プライバシーない上に水没するからおれは勘弁だけど

[262: 名無しさん]

プライバシーって人の不幸をネタにして喜ぶのがバレると困る程度のプライバシー？
このスレッドの流れを見ているとそうとしか思えないんですけど。

[263: 匿名さん]

下層階に多くの住戸を従えて自己顕示欲を満たすのがタワマン。
下層階に住んでいる人はそいつらの自己顕示欲充足のための材料。
下層階を支配し、上層に君臨することこそタワマン上層階に住まう意義。
下層階の無いスカイツリーなど意味が無い。
全てを見下ろすその景色は、
全てを見下すことを許された特権階級の証。

[264: 匿名さん]

>>263 匿名さん
本音を言えばそんなところなんじゃない？

クダラネ。

[265: 匿名さん]

251です
私の感じるタワマンの危険性は火災時に万が一にも防災設備に不具合が生じた場合避難が困難な事くらいだけど今時の建築物は区画の密閉性が高く火元部屋以外に延焼する可能性が低く過去20年以内で日本国内において結果的に避難が必要だったタワマン火災は1例も無かったので実際のところ危険といえないかもしれませんが。
デメリットは広域長期停電時に高層だと身動きが取りづらい事、強風時ゆっくりと揺れる事くらいかな？
他に思い当たる危険やデメリットはタワマンに限った事ではないし、修繕費や管理費が高額になるのはデメリットではなく当然の事だと思ってます。
タワマンに住まないのは自由だけど、タワマンが危険だと騒ぐ人は車の運転なんか出来ないんだろうなあ

[266: 匿名さん]

>>265 匿名さん
飛行機にも乗れなそう
普通マンションの日当たり悪い一階か二階で我慢するしかないね

[267: 匿名さん]

色々言ってますが、
ここまで高い所に住みたい理由が出てこない。

[268: マンション検討中さん]

眺望がメリットって書いてあったよ。たかが眺望だけでと思うけど金持ちはそんなたかがと思えることに金を出せるから金持ちなんだろうな。
自分なんかはまず眺望よりも別の物に金をかけたいけど、たぶん金持ちはそういったところには十分金をかけてておまけで眺望なんじゃない？
タワマンの高層に住んでて軽自動車に乗ってるなんかだったらどういう神経か疑うけど、たぶん車も自分なんかよりは遥かにいい車に乗ってるはず。
>>265さんが言ってるけど修繕積立金や管理費が高いというのがデメリットではなく当然と思える人たちの住処で修繕積立金や管理費を安く抑えたいと思う一般の人とは違う場所に住むという差別化もタワマンのメリットなのかもね。まぁただの見栄だけど見栄を張れるだけのものがある人はうらやましくもある。

[269: 匿名さん]

>>267 匿名さん
人として醜い>>263 が正解だからじゃない？
眺望にお金払えるのなら、ウイング三滝観音台も売れるはずだけど。

[270: 匿名さん]

>>269
眺望だけにお金を払うのではなく、立地・設備・利便性・環境など低層であっても十分魅力を備えてる物件の高層（眺望）にお金を支払ってるだけでしょ。
立地や設備が悪くて眺望だけがいいからといってタワマンを買う人はいないんじゃないの？
ウイング三滝観音台はタワマン購入層にとっては立地や利便性が基準を満たしてないんじゃないかな？

[271: 匿名さん]

立地・設備・利便性・環境など低層であっても十分魅力を備えてる物件なのになんでわざわざ高層階に低層階よりも格段に高いお金を払って住みたいんだろう。
その低層階と高層階の価格の差というのは何の対価なんでしょうね。

[272: 匿名さん]

(つづき)
1階よりも2階、2階よりも3階とまあ5階くらいまではプライバシー性やセキュリティー性で違いが出るのは解らなくもないが、例えば15階と30階とか30階と40階の価格差はどういう理屈なんでしょう。

[273: 匿名さん]

需要と供給
人気で買いたい人が多くなれば値段が上がる
逆に低層階の人は割安で購入できる
ただそれだけ

[274: 匿名さん]

簡単に言えば高層階の方が住みたい人が多いということ
だから値段も落ちにくい

[275: 匿名さん]

＞高層階の方が住みたい人が多いということ
それはわかります。
その理由は何だと思いますか？

[276: 匿名さん]

>>275
知らないかもしれないけど最上階や高層の一部には特別仕様の部屋が設けられてるケースが多いんですよ。
下層中層から最上階まで全く同じ間取りが続いてるわけじゃないんだよ。下層と中層で違ってるケースも多いし、上層に行くにしたがって間取りが広くフロア当たりの戸数が少なくなったりします。そういったことから高い方が高級とか良い物件と思っている人が多く実際そういったケースが多いから高層階が売れるんですよ。
高層に住みたくない人にとっては高層は高額な上に高層を望む人が多いと知ったところでご自身には当てはまらないでしょうから高層に住みたい人達の気持ちなんか知る必要ありませんよ。
もうそろそろ貴方の気持ち悪さが際立ってきてますのでこの辺にしておいた方が良いでしょう。

[277: 匿名さん]

長文すぎて支離滅裂すぎ
まで読んだ

[278: 匿名さん]

街中だと周りの古い建物が壊されて20階30階建ての建物なんかが
すぐ建ってしまうからじゃない？
将来暗くなったり眺望が塞がれたりする危険回避のためとか

[279: 匿名さん]

ガラスやサッシは建物の高さにより、その受ける風圧が異なるため
耐風圧設計の計算が必要です。
【板ガラスの耐風圧設計】
https://www.asahiglassplaza.net/catalogue/sougou_gijutsu/00043.pdf
【サッシの耐風圧性】
http://www.jsma.or.jp/Portals/0/images/safetyTob/aluminumfront1407.pdf

高層建築になればなるほど風を受けるリスクに対応する設計が必要とされています。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん
でもタワマンに住んだことないんだよね。財閥マンションにも。

[285: 匿名さん]

[No.281から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[286: 匿名さん]

>>276って、支離滅裂のアワワ状態になって、仕舞には論点ずらしの人格否定っていう黄金パターンの典型です。結局答えも答えになってないし。

[287: 匿名さん]

今をときめく｢タワーマンション(略称タワマン)｣を購入して満足している方、後悔している方、そして現在検討中の方も御意見をお聞かせ下さい。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10194450420...

タワーマンション(タワマン)を売るために必要な知識を紹介しています。
http://www.fudousan-plaza.com/article/tower-mansion-uru/

広島にも言えることですね。

[288: 匿名さん]

例えば300階建てのマンションがあったら上の方に住みたい奴なんているの？

[289: マンション掲示板さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[290: 匿名さん]

全く流れを無視していたらごめんなさい
フラットつかう予定ない素人ですので間違っていたら指摘してください。
フラット35SA対象のタワマンならそれなりに安心
タワマンなのにフラット35SBだとどこが弱いの？って思います
AとかBとかつけるのに何かからくりがある？

[291: 匿名さん]

>>288 匿名さん
確かにそこなんだよね。
自分が高い所が良いと思ったら間違いなく他人もそう思ってると信じて疑わないからカモにされる。
カモなのに俯瞰で物事を見る能力無いなんておかしいですね。

[294: 匿名さん]

[No.292から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[295: 匿名さん]

開放廊下側の採光通風が確保できないタワマンは臭い。
住戸内を空気が通り抜けることが出来ないタイプはほんとゴミ。

[296: 匿名さん]

高級ホテルは殆どが内廊下ですがにおいが気になることはありません。タワマンや高級ホテルの内廊下を知らないレベルのお方の発言です。

[297: 匿名さん]

hitotoは『フラット35SB』だね。
http://urx.red/YnUk

[298: 匿名さん]

>>296 匿名さん
ホテルはドア開けっぱなして室内清掃するからな。
ホテル住んだことあるの?俺はあるけど。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん
住んだのビジネスホテルかよ笑

[300: 匿名さん]

フラット35使う人のために意味のない無駄仕様にするの反対だな

[301: 匿名さん]

>>299 匿名さん
確かにビジネスだけどちゃんとしたＪＡＬ系だよ。
キミには無い経験だろうね。羨ましそうだし。

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
ドア開けっぱなしで清掃とか清掃員が短時間で大量の部屋をこなさいとダメな安ビジネスのやり方。

[303: 匿名さん]

>>301 匿名さん
まさかJALとつけば高級と勘違いしてます？昭和の香りが漂いますね。

[304: 匿名さん]

＞タワマンや高級ホテルの内廊下を知らないレベルのお方の発言です。
↑こういうの言ってて恥ずかしくない？自分の事棚に上げるってどんな気持ち？
日本人には無いメンタリティだな。

[305: 匿名さん]

>>303 匿名さん
アンタみたいに見え貼って自分の事棚に上げたわけじゃなく事実なんだからしょうがないだろ。
アンタは作り話なんだろうけど。

>>303 匿名さん
今の住まいは何平米の賃貸ですか？
事実どうなのよ。自分を顧みる勇気が無いから答えられないだろうけど。

[306: 匿名さん]

>>305 匿名さん
そうやって俺は高級ホテル泊まったことないからお前もそうだろというのが昭和的価値観

[307: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[308: 名無しさん]

今時5000円以下で泊まれるビジネスホテルだって内廊下なのに何を議論しているのか意味がわからない。

[309: 匿名さん]

>>308 名無しさん
逆に内廊下じゃないホテルをオレは知らんぞ。

[310: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[311: 匿名さん]

＜神戸市が「タワーマンション」建設禁止令…どこが問題なのか聞いてみた＞
――タワマンを買うかか迷っている人へのアドバイスは？

タワーマンションのメリット・デメリットの両方を知ったうえで、将来的な展望を踏まえて購入を検討して欲しいです。
https://www.fnn.jp/posts/00047521HDK/

[312: 匿名さん]

やっぱり行政も乗り出したか。

[313: 匿名さん]

>>311 匿名さん
＞タワーマンションの場合、複合的な間取りになっていることが多く、様々なライフスタイルの居住者が混在しているため、価値観も多様化しており、価値観の統一を図ることが困難である
ほんとこれ。

[314: 匿名さん]

タワーマンションは資産価値が落ちやすいと言われています。

広大な土地に建てられているタワーマンションも、入居戸数を考えると、価値の落ちにくい土地の持分はごくわずかになるためです。

計算すると、70~80%が建物代、というマンションが多く、土地代が多めになる一戸建てと比較すると下記のように資産価値が落ちやすいと言われます。

[315: 匿名さん]

基本的に、土地の資産価値はほとんどが落ちませんが、建物はどんどん古くなっていくので、トータルで見ると、資産価値を維持しにくいと言われています。

[316: 匿名さん]

あまり規模の大きいマンションだと、将来売却時に物件内競合が発生するので、早く売り逃げるためにはダンピング合戦になるのが通例です。

[317: 名無しさん]

不人気物件だとそうなるだろうけど、アーバンやシティは住みたい人が必ずいるので下がらないと予想。
利便性が微妙なタワーは二束三文だろうね。

[318: 検討板ユーザーさん]

>>317 名無しさん
ザ広島タワーのことですね笑

[319: 坪単価比較中さん]

＞それに付帯するサービス
そもそもそれらは好むと好まざるとに関わらず居住者の金銭負担によりもたらされるものです。
しかもそこは折角のスケールメリットが生かせるはずなのになぜか月額の管理費が一般のマンションと比較して平米あたり凡そ５０円～７０円（例えば80㎡で月額４０００円～５６００円）も割高になっています。
月々５０００円も多く払えば例え６０世帯のマンションでも月額３０万円、年間で３６０万円も支出できるということはそれなりのサービスを受ける事は可能です。
しかもhitotoはその１０倍以上という事です。
さらに、高額な駐車場の使用料、その他の使用料、有料サービスの収入が管理費に充当されます。
これではまるで金の卵を産むニワトリのようですね。

マンション全体でお金を積み立てる修繕積立金はそのマンションの紛れもない資産であり貯蓄ですが、管理費は多少の剰余金は見込んでいるものの、管理運営のために日々消費されてしまう性質の費用です。
あくまで一般論ですが、ただでさえ総戸数が多いと管理組合の合意形成が困難だと言われています。
ということはそもそもの管理費を見直すとなればそれはもうかなり難易度を要するものと思われます。
特に住戸の価格差が５倍以上異なる区分所有者の集まりの場合はなおさらではないでしょうか。

[320: 匿名さん]

区分所有者に高額な駐車場代金を負担させてさらに管理費も高額ですから、管理にかなりの費用をかけています。
メンテナンスコストの比較的安価な植栽や駐車場方式を採用し、その上で665戸のスケールメリットを生かしてなおもこの高額な管理費用が掛かるなんてオドロキです。

しかしその割には修繕積立金はそれほど高くは無いようですが、
ここにはスケールメリットが生かされてるんでしょうね。

[321: eマンションさん]

>>320 匿名さん
共用設備ゼロの板マンの方が高かったたりするけど笑

豪華共用設備がついててもタワマンの管理費は高くありません
ここでもスケールメリットが生かされるのです
?hitotoはデベが高めに設定していますが予算を適切に管理すれば値下げ可能でしょう

以下平米あたりの管理費

ガーデンガーデン105円
アーバンビュー235円
ザ広島タワー170円
acity85円
アーバン宇品115円
??ライオンズ京橋川100円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ平和公園150円
ライオンズ国泰寺225円

[322: 匿名さん]

ソシオ宇品

[323: 匿名さん]

>>319 坪単価比較中さん
＞折角のスケールメリットが生かせるはずなのになぜか月額の管理費が一般のマンションと比較して平米あたり凡そ５０円～７０円（例えば80㎡で月額４０００円～５６００円）も割高になっています。
なんでこんな事になってんの？
スケールが大きいと生じるデメリットをスケールメリットで相殺するからこそ魅力に繋がると思うのだが。

[324: 匿名さん]

>>323 匿名さん
24時間警備や各階ゴミ捨て、広島一の豪華共用設備、内廊下などの超高級マンション並みのサービスを普通の管理費で受けられます。
都内でこれらのサービスを受けられる普通マンションがありますが、管理費だけで月10万円越えです。
それよりも共用設備すらないのに割高な管理費のこちらの方が疑問ではありませんか？

ライオンズ国泰寺225円

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
普通のマンションより月々25000円も多く払うんだから当たり前でしょ。
それはスケールメリットではない。

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん
どういう計算？笑
ライオンズ国泰寺のこと？

[327: 匿名さん]

>>325 匿名さん
いや同じサービスで10万円が2.5万円になったらスケールメリットだろ

[328: マンション掲示板さん]

またまた若葉マーク君が奮闘してますね。
でも無理筋だからよせばいいのにね。

[329: 匿名さん]

>>328 マンション掲示板さん
でもどう無理筋かは言えません。正しいから。

[330: 匿名さん]

ライオンズマンション国泰寺って築35年の、しかも50平米以下の狭い部屋ばっかりのとこじゃん・・・
もっと普通のマンションと比べたら？
あと管理費にインターネットの料金を含んでいるところも多いからそこも加味しないとね

[331: 匿名さん]

>>330 匿名さん
それって管理費高い言い訳にならないよな
大京穴吹は社長が管理費で儲けるって公言してるくらいだから割高なんだよ