広島のタワーマンションの危険性について語るスレ

[評判気になるさん]

広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。

ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。

なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

[1: 匿名さん]

タワーマンションは倒れると危険です

[2: 匿名さん]

それはタワーマンションじゃなくても同じ

[3: 匿名さん]

優先してエレベーター修理されるって言っても量産品じゃない部品が壊れたらなかなか直んないんじゃないかなぁ。

[4: 匿名さん]

具体的にどの部品？
ないよそんなもの笑

[5: 匿名さん]

ベアリング、巻き上げ機、ロープ、制御盤、インバーターユニット。

[6: 匿名]

>>5 匿名さん
普通のタワーならそれ全部汎用品

[7: 匿名さん]

>>6 匿名さん
あなただけそう思っておいてくださいね。

大体ロープ交換だけでも交換に普通のマンションでもどんだけ納期掛かると思ってんのかね。

あと加速装置もブレーキもなんだけどな。
こう見るとタワマンのエレベーターって特殊部品だらけなのがよく分かる。操作板プレートだって特注しか無いし、運行プログラムも今じゃ個別にソフトプログラムから必要。

[8: 匿名]

>>7 匿名さん
これ妄想ね
全国に高層ビルが何棟あるか考えれば答えはすぐわかる
あれ全部に特注品使うとかありえないことくらい一般人でもすぐわかる

[9: 匿名]

>>7 匿名さん
免震だから壊れませんよ
耐震だとその辺壊れる可能性あるんですかね笑

[10: 匿名さん]

>>8 匿名さん
どうぞそうお思い下さい。
私とは違うようですが。

[11: 匿名さん]

>>9 匿名さん
はいはい。あなたはどうぞそのようにお考え下さい。
免震は全ての災害にオールマイティじゃありません。

[12: 匿名さん]

そもそも普通のマンションだったらエレベーターが止まったくらいで家に帰れますけどね。
武蔵小杉ではエレベーター復旧まで家に帰れなかった人が大勢いたとか。
エレベーターが止まったぐらいで大騒ぎしなければならないのはタワマンだからでしょ？

[13: 匿名]

>>12 匿名さん
今回普通のマンションが数千棟、タワーマンションが一棟停電しました。普通のマンションでは死者も出ました。
タワーマンションだけがニュースになったのはセレブが住んでいるからです。簡単なことです。

[14: 匿名]

>>10 匿名さん
反論できなくて逃げましたね。
100m以上の高層ビルは約千棟、70m以上になれば数千棟あります。貴方はそれら全てが特注品と主張しているわけで、いかに的外れな主張かがよくわかりますね。

[15: 匿名]

>>12 匿名さん
普通のマンションでもトイレに行くたびに10階から一階まで往復することになりますが笑

[16: 匿名さん]

なんでエレベーター止まったら1階までトイレ行くの？
自宅でトイレ行けばいいじゃん。
停電とか言ってるのはお前だけじゃん。

[17: 匿名さん]

エレベーターが止まっただけで大騒ぎ。
『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』に相応しい話題です。

[18: 匿名さん]

駅前とかみたいに周辺にホテルとかが多い立地ならたまにはホテル住まいもいいでしょうけどね。

[19: 匿名さん]

>>14 匿名さん
反論できなくて逃げましたね。
100m以上の高層ビルは約千棟、70m以上になれば数千棟あります。貴方はそれら全てが汎用品と主張しているわけで、いかに的外れな主張かがよくわかりますね。

[20: 匿名さん]

マンションの上の階に住むと流産する。日本人の大部分は初めて聞く話だろうが、欧米では常識として認識されている。

[21: 匿名さん]

タワーマンション独特の現象でしょうが、なんとなくわかる気がします。

[22: 名無しさん]

とある物件のためだけにここまでするの？

[23: 匿名]

>>22 名無しさん
想像を絶する執着心ですよね

[24: 匿名さん]

確かに見物感覚ならいいけどねぇ。

[25: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[26: 匿名さん]

広島のタワーマンションの危険性について語りましょう！

[27: 匿名さん]

インフルエンザシーズンにエレベータの中でくしゃみされたとき息止めた。
大勢が住んでるタワマンはエレベーター乗ってる時間が長いんでパンデミックの元になりかねん。

[28: 匿名さん]

台風１９号で脆弱性露呈！　２０２７年、タワマンが廃虚化する日　売り逃げするなら今だ
2019年11月 3日号
　大都市の中心部だけでなく、郊外でもタワーマンションを見る機会が増えている。不動産調査会社の東京カンテイによれば、２０２０年には全国に累計１３７１棟が建つ予定だという。だが、"廃虚化"を予想する専門家が出現し始めた。何が起きているのか。

　列島各地を襲った台風１９号は死者７７人、行方不明者１６人という甚大な被害を及ぼした（１０月１６日現在、『毎日新聞』集計）。首都圏では、武蔵小杉駅（川崎市中原区）の近くに建つタワーマンションが停電や断水に見舞われ、大きく報じられた。

　タワーマンション、通称"タワマン"の被害が注目されるのは偶然なのか、それともタワマンが抱える脆弱（ぜいじゃく）性があらわになったからなのか。名古屋大の福和伸夫減災連携研究センター長・教授（耐震工学）に聞いた。

「タワマンの多くは非常用電源や非常食を用意していますが、せいぜい３日程度しかもちません。停電の怖いところはエレベーターが止まり、高層階まで人や物資を運ぶのが困難になり、トイレが使えなくなることです」

　大地震の被害も懸念されるという。東日本大震災の後、マンション分譲業者は地震に強い「免震構造」をセールスポイントにしてきたが、福和氏は思わぬ被害を説明する。

「１６年の熊本地震では『長周期パルス』という特殊な揺れが初めて観測されました。この揺れを受けると、免震構造が十分に機能しない恐れがあるのです」

　一般的な免震構造の建物は、地下部分に箱のような擁壁を設け、その中に免震装置を設置するという。地震が起きると免震装置が揺れを吸収し、建物の影響が軽減される仕組みだ。

「長周期パルスは脈打つような揺れが一撃で襲ってくるため、免震装置が破損する可能性があります。また、建物下部と擁壁（ようへき）は６０センチほどの間隔しかないことが多く、長周期パルスによって双方が衝突しかねません。そうなれば、建物のダメージは避けられないでしょう」（福和氏）

　停電や地震によってタワマンで暮らせなくなれば、避難するしかない。住人が多い物件だと、避難所が足りなくなるおそれがあるという。
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/society/2019/11/03/1103-04.htm...

[29: 匿名さん]

タワーマンションの危険性を挙げていっても枚挙に暇がありません。
どうやってこれらのリスクを解決していくべきかという事を考えることが肝要です。

[30: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[31: 匿名さん]

一般には超高層マンションは資産価値が高いと思われていますが、実際は、まだ評価をするには早すぎると私は考えます。

また、災害時の危険は私が指摘しなくても、多くの人がご存知の通り。たとえ、建物が倒壊せずとも、高層階での火災は考えたくもないですし、エレベータの定期点検や停電時のバックアップ体制はあるでしょうが、完全ということはありません。もし、地上30階まで上らなければならないとしたら若い人にも辛いはず。

またコミュニティ育成の難しさや、それに関連する管理組合の問題、地震の長期振動の問題や街の景観としての問題など、最近では数々の問題を指摘する書籍や雑誌記事も目につくようになってきました。人が居住する高さには限界があると思います。私はこれが快適な居住空間とはとうてい思えません。

[32: 評判気になるさん]

今どきネット叩けばタワマンリスクなんて腐るほど出てくる。喜んで買うのは情報弱者かリテラシー能力の著しく欠けた人としか考えられない。
素直じゃないから情報に耳を閉ざしてるのか、洗脳カルトで心を閉ざしてるのか。
まあ、自業自得だから放っておけば？

[33: 匿名さん]

>>31 匿名さん
普通マンションの火災事例多数
タワーマンションの火災事例はゼロ？笑
防災対策の質が桁違いに高いから

[34: 匿名さん]

これは？

[35: 口コミ知りたいさん]

タワマンは火災も怖いよね。

タワマン火災は東京でも10年間に83件、古い建物は要注意
https://diamond.jp/articles/-/131943

[36: 匿名さん]

>>33 匿名さん
タワーマンションの火災事例はゼロですか？

[37: 匿名さん]

消防のはしご車が届くのは何階までなんでしょうか。

[38: 匿名さん]

>>35
>>37
日本のマンションならあんまり心配要らないようです。
https://www.sankei.com/affairs/news/170614/afr1706140032-n1.html
総務省消防庁によると、はしご車が届かない１１階建て以上の建物は高層ビルと位置づけられ、建築基準法や消防法で規制される。マンションの場合、各部屋の鉄扉の外側に廊下が設置され、ベランダ側も仕切りで分断。１１階以上はスプリンクラーの設置が義務付けられ、どの部屋で火災報知機が作動しても管理室を通じて全部屋に知らせる仕組みが取られている。

　平成２７年に全国で起きた高層マンション火災は計４７７件で、うち死亡火災は１３件（１４人）。だが、高層マンション火災全体の平均焼失面積は３・４平方メートルにとどまる。同庁予防課の担当者は「国内では焼けても１室だけで済む例が多く、大規模な延焼や逃げ遅れは考えにくい」と話す。

[39: 匿名さん]

さすが日本の建築基準は世界最高レベルの防災機能がありますねー

[40: 匿名さん]

基準が厳しい分逆に高層の方が安全ということね
免震がつくし

[41: 匿名さん]

免震関係ない。火災の話。
高層はそれだけ危険だから基準が厳しくなる。

「中国の家にはあちこちカギがいっぱいついているから日本の家より安全」
って言ってる奴は、日本でいちばん災害に強い基準で建てられた原発に住めばいい。

[42: 匿名さん]

>>41 匿名さん
原発って住めるんですか？

[43: 匿名さん]

>>41 匿名さん
ふふ、ウマイですね。

[44: 匿名さん]

>>42 匿名さん
カギがいっぱい付いている中国の家と日本の家はどっちが安全ですか？

[45: 匿名さん]

>>44 匿名さん
知らないと思うが中国の犯罪率は日本より低い
これも知らないと思うが低層マンションでは年間数十人単位で火災の死者がでるが、高層マンションでは殆ど死者は出ていない

[46: 匿名さん]

タワマンでの火災は死者が出ていないようです
防火対策が普通のマンションより厳しいですから
同じく地震による死者も出ていません
耐震対策が普通のマンションより厳しいですから


この間、タワマンでの火災も幸い死者こそ出なかったものの、その件数は2倍以上に増加した。

　とりわけ、タワマンが集中する東京都では、10年間で83件の火災が発生。これは隣接する横浜市（12件）や川崎市（2件）、千葉市（5件）、さいたま市（1件）を大きく上回る件数となっている（東京消防庁火災予防審議会資料）。

　日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。

[47: 匿名さん]

火災では年間1千人以上の死者が出ますが、この中にタワマン火災による死者は一人もいません
いかにタワマンが安全な建物かよくわかります



平成28年中の「火災による死者数」は1,452人で、そのうち放火自殺者、放火自殺の巻き添えとなった者及び放火殺人による死者（以下「放火自殺者等」という。）を除いた死者数は1,114人と前年に比べ減少しており、1,546人を記録した平成17年以降減少傾向となっている。

[48: 匿名さん]

ここは広島のタワーマンションの危険性について語るスレですよ。
そういう妄言はよそでやってね。

にしても、
＞知らないと思うが中国の犯罪率は日本より低い
これだけでお腹いっぱいｗｗｗ

[49: 匿名さん]

まあタワマンも安全なのはわかるけどさ、それって防災設備のおかげなわけ。
なんでそんな防災設備が必要かって言うとタワマンだからわざわざ必要なわけ。
まあそれが理解できないんだろうけど。
だいたい「中国の犯罪率は日本より低い」って言った時点で説得力無いけどさ。
中国人口の母数のロジックでそう言いたいのかもしれんが、新宿で野宿するのと北京で野宿するのとどっち選ぶんかね。くだらない。
上にも書いてあったが一番安全な原発が安全だよ。

[50: 匿名さん]

>>48 匿名さん
率
読める？笑

[51: 匿名さん]

>>49 匿名さん

中国、殺人事件発生数最低国にランクイン　社会治安の満足度が95.55％に
人民網日本語版　2018年01月25日13:55

1月22日から23日にかけて開催された中央政法工作会議によると、2017年に、中国は人口10万人あたりの殺人件数が0.81件で、殺人発生件数の最も低い国にランクインした。暴行罪の件数は2012年より51.8％減少し、重大交通事故の発生率は43.8％減少した。社会治安に対する人々の満足度は、2012年の87.55％から2017年の95.55％までに上昇した。

[52: 坪単価比較中さん]

タワマンはちょっとエレベーター止まっただけで大騒ぎ。
ははははは！

関税でしっかり検査してるから明日から中国野菜食べて原産国中国の韓国キムチ食べてりゃいいよ。

[53: マンション比較中さん]

人民網だってｗｗｗｗｗｗ

[54: 匿名さん]

>>52 坪単価比較中さん
このように反論できなくなると話題逸らしでごまかすのがタワマンアンチです

[55: 匿名さん]

>>52 坪単価比較中さん
死者が出ても騒ぎにすらならない普通マンションよりいいよね！

[56: 匿名さん]

>>53 マンション比較中さん
何が面白いの？

[57: 匿名さん]

台風19号で停電した普通マンション数千棟
タワーマンションはたったの一棟

[58: マンション比較中さん]

ハイハイ良かったね。
https://dlift.jp/countrypeace/countryPeaceDisplay
スレチだからあっち行ってね。

[59: 購入経験者さん]

ここは広島のタワーマンションの危険性について語るスレ ですよー。
タワマン賛美は
『広島のタワーマンションの安全性について語るスレ 』
でも立ててそっちでやってね。
立てといてあげよっか？

[60: 購入経験者さん]

>>54-57
4連投hitoto信者クン
居場所作ってあげたからあっち行ってね。
あと、買ってから言おうね。

[61: 匿名さん]

エレベーターもタワマンの方が復旧早いからなー

[62: 匿名さん]

部品があればね。
何しろエレベーターが止まったぐらいで大騒ぎだからな、タワマンは。

[63: 匿名さん]

>>62 匿名さん
相手にすんなよ。
あっちに行ってもらった方がみんなのため。
でもエレベーター止まったくらいで大騒ぎするマンションはゴメンだけどね。

[64: 匿名さん]

たった一棟のエレベーターが止まっただけで騒がれるセレブマンション
数千棟のエレベーターが止まってもまったく騒がれない庶民マンション

[65: 匿名さん]

　なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか
https://president.jp/articles/-/26713

[66: 匿名さん]

タワーマンション、なぜ危険でデメリットだらけでも日本人は住みたがる？膨大な修繕費負担
https://biz-journal.jp/2017/09/post_20467.html

[67: 匿名さん]

タワーマンションの外壁材はほとんどがALC（軽量気泡コンクリート）パネルである。それをサッシュや窓枠などと組み合わせて外壁を組み立てていく。各建材の間にはコーキング剤が充填される。このコーキング剤は一定年数を経過すると必ず劣化するとされている。特に潮風にさらされる湾岸のタワーマンションでは、内陸よりも劣化が早いと想定されている。

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2017/09/post_20467_2.html
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[68: 匿名さん]

平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました

アーバンタワー75円

ライオンズ京橋川250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円

[69: 匿名さん]

外壁のＡＬＣパネルとコンクリートの躯体はシーリング材で接合されている。シーリング材は経年劣化するので、タワマンに関しては１５年から２０年に一度の外壁補修は必須課題と言われる。外壁補修を含む大規模修繕の費用は通常の板状型マンションの２倍以上になる。

　こういったタワマンに対するリスクを知らずに、多くの人は買っている。
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/181203/ecn18120320250021-n2.ht...



広島のタワマンで外壁がALCパネルとかあるの？

[70: 購入経験者さん]

>>
怖いですねやっぱりタワマンはなかなか管理組合で修繕費の値上げが出来ないという証拠ですね。国土交通省のガイドラインに沿ってない修繕費は建物の資産価値の下落を招きかねませんね。
【マンションの修繕積立金に関するガイドライン】
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[71: 匿名さん]

いわゆる超高層マンションは2度目の大規模修繕を迎えた例がまだ無いらしいですね。
経験値無くしての計画とかやっぱり安心できません。

[73: 匿名さん]

タワーマンションの危険性はたくさんありますが具体的な解決策は無いのでしょうか？
必要最低限の法さえ順守すれば１００％という感じで販売してるようですし。

[74: 匿名さん]

悪戯に不安を煽り立てる輩がいますが、しっかりと自分の目で管理費修繕費を確認してください
タワーの維持費は普通マンションより安い傾向があります

[75: 匿名さん]

>>72 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。

雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[76: 匿名さん]

>>74 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。
ここは
【広島のタワーマンションの危険性について語るスレ】です。
このスレッドが伸びることは喜ばしいことですが。

[77: 匿名さん]

必死な奴いるけど、
タワマン買えるようになってから書き込めよ。
買ったか？

[78: 匿名さん]

安いとどうしても不安になります。

【修繕できない】タワーマンションの修繕費地獄。積立金が足りない状況で値上げの悲劇
https://etcetra.net/post-9870/

[79: 匿名さん]

見直していたはずなのに？タワーマンションの長期修繕計画で発覚したまさかの不足額
https://www.s-mankan.com/information/4221/
新築当初の修繕積立金の設定、さすがに安いのでは？という懸念から見直し
長期修繕計画のご相談にみえたのは、1回目の大規模修繕工事を控えた港区のタワーマンションの管理組合でした。

当初の長期修繕計画によれば、月々の修繕積立金は㎡あたり、100円強。

平均的な70㎡の住戸で、月に7000円ちょっとの負担でした。

新築当初から皆さん「さすがに安いのでは？」という印象もあり、管理会社による長期修繕計画の見直しも定期的に行ってきたようです。

項目の見落としもなく大きな数量の間違いもないように見受けられましたが、問題はその「単価」にありました。

新築時から、それぞれの工事の単価の見直しがされていなかったのです。

[81: 匿名さん]

専門会社の見解です。

[82: 匿名さん]

>>81 匿名さん
危機感煽ってコンサル料をぼったくる専門会社ですか笑

[83: 匿名さん]

いくらでも出てきます。何とかすべきです。

修繕費用は110億円超…　金食い虫「タワマン」のスラム化懸念、その対策例
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/05200802/?all=1

[85: 匿名さん]

やっぱり2回目の大規模修繕が問題みたいです。


タワマンが積立金不足でスラム化の可能性
問題は築30年前後、2回目の修繕
https://president.jp/articles/-/25974

[87: 匿名さん]

日本初の55階大型マンションの修繕費はどの程度？国内初のタワマン大規模修繕の費用を解説

[88: 匿名さん]

>>86 匿名さん
気持ち悪く粘着するのやめてもらえませんか？
ここは
『広島のタワーマンションの危険性について語るスレ』ですよ。

[90: 匿名さん]

やっぱりスケールメリットてすごいね

[91: 匿名さん]

大規模修繕は「２回目」が重要な理由

[93: 匿名さん]

なぜ修繕費の不足がおこるのか

[94: 匿名さん]

広島のhitotoは将来の修繕費を抑えるために屋上ゴンドラがつけられていたり、外壁補修をしやすいようにベランダがついたりしてる。将来に渡る住みやすさを提供するさすが財閥物件。

[95: 匿名さん]

出るわ出るわ

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

[96: 匿名さん]

>>92 匿名さん
ヨソのスレ行ってもらえませんか？
雰囲気読んでください。

雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

[97: 匿名さん]

[No.72～本レスまで、同じ内容の投稿を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[98: 匿名さん]

>>96 匿名さん
アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

[99: 匿名さん]

>>98 匿名さん
アンチスレッドですか？


広島の通常の一般的なマンションよりも広島のタワーマンションの方が災害に強いと主張する人がいます。

ですが、万が一の時に非常用発電とかヘリポートに頼らなくとも自分の足で逃げられたりする方が安心だと思います。
災害に限らず健康被害や人間関係などあらゆる分野での危険性を孕んでいると主張する学者もいますが、それらも含めタワーマンションにはどのような危険性があるのかを議論し、またその解決策を見つけられたら素晴らしいと思います。

なお、本スレッドは『広島のタワーマンションの“危険性”について語るスレ』であり、“安全性”を語るスレではありません。
その他の通常の一般的なマンションに対する悪口や根拠のないタワマン賛美は書き込まないようお願いします。

[100: 匿名さん]

＞特に業界関係者の方はご注意下さい。

お茶フイタｗ