プレミスト京都西院についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/kyoto/saiin/
所在地:京都府京都市右京区西院高田町4番1、京都市右京区西院西高田町27番(地番)
交通:阪急電鉄京都線「西院」駅から徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:52.77平米~89.52平米
売主:大和ハウス工業株式会社・名鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2019-10-30 13:25:15
プレミスト京都西院ってどうですか?
141:
販売関係者さん
[2020-02-28 09:48:08]
まだホテル作ってるけどどうするのかなあ 稼働率1割以下なのに
|
142:
坪単価比較中さん
[2020-02-28 10:56:52]
世界中で市中感染確認。
客観的に見て、今年のオリンピックをまともにやるのはもう無理だろう。 京都経済はオリンピック込みのバブル。 オリンピック中止なら日本も京都も沈没。 分散国開催なら、人の集まる人気競技は他国へ。開会式と閉会式だけ東京。有力選手不在。関係者だけ参加で、京都沈没。 1年延期がダメージ最小かもしれんが、この場合、当分の間、日本は危険地帯と宣言されたようなもので観光都市の京都はやっぱり沈没。 数ヶ月の延期というのは米TVの関係で不可能だし、数ヶ月で収まる事態ではない。 そこんとこ全部シカトして無理やり開催。日本も世界も沈没上等!というのはやめようぜ。 |
143:
販売関係者さん
[2020-02-28 12:52:51]
他国が大丈夫だという保証もないしね 一年延期が最良の選択でしょうが
|
144:
マンション検討中さん
[2020-02-28 12:57:22]
|
145:
坪単価比較中さん
[2020-02-29 08:15:00]
ここはデベの雇った業者さんのカキコがあるな。
ウイルスは忖度してくれないぞ。 さて、原発事故のときもそうだったが、こういうときの日本の公式発表はウソだらけ。 ●医師警告「新型肺炎収束しても…東京五輪で再蔓延の可能性」 https://jisin.jp/domestic/1834345/ ↑集団の中でのスポーツ観戦は危険。世界中から感染者を集めるのか? ●新型コロナ、「春に終息」と言えないこれだけの理由 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/022700130/ ↑証拠に基づかない予測に専門家が警鐘(ナショナルジオグラフィック) ●オリンピック決定までにコロナウイルスが勝手に消滅する理由はいまのところないです。 https://blogos.com/article/439153/ ↑武漢ではすでに気温20度を超えているのに収束がみえない。 P西院は正式価格が提示されているが、この価格はこれからも京都バブルが続き、この先、分譲されてくる物件でも価格上昇が続いていく。という前提で決められたもの。 コストベースで言えば、もっと下げられる。 今の情勢を考えれば、もともと思い切り割高だったものが思い切りの超割高になったということだ。 どうしても来年春に西院に住まなければいけない人・この先、思い切りの超高値づかみをジマンしたい人以外は手を出す理由がない。 |
146:
通りがかりさん
[2020-02-29 14:20:04]
御意 株も下がって潮目変わったわw
|
147:
マンション検討中さん
[2020-02-29 14:30:18]
>>145 坪単価比較中さん
この先落ちていきますが、上がりきった価格のマンションとか今日までに儲けてる人しか買いませんよ。ギリギリ高級車買う人いないでしょ?掲示板は買える人だけで集いましょう。買えない人は来るな |
148:
販売関係者さん
[2020-02-29 15:05:11]
1月まで儲けてた人も2月で大損や 買えても買わない人も来てよろしいやろ
|
149:
匿名さん
[2020-02-29 15:16:24]
ここ見に来てる人で投資してない人なんていないでしょ。程度の差あれ、皆さん溶かしてますよ。
|
150:
販売関係者さん
[2020-02-29 15:26:32]
溶かした人は買わんわな やっぱり
|
|
151:
販売関係者さん
[2020-02-29 15:28:00]
向かいの総連跡 92800万 で落札されたらしいけどここもマンションになるんかな
|
152:
坪単価比較中さん
[2020-02-29 18:17:55]
建設が予定通り進まないかも。という話です。
これは、京都だけの問題じゃないが、京都はバブルで作業員集めまくってるからな。 ●コロナ感染 適切な工期見直しを 建通新聞 2020/2/27 https://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=200226590002 国土交通省は、政府が新型コロナウイルスの感染症対策基本方針を決定したことを受け、基本方針に沿って現場での対策を実施するよう、全国の地方自治体と民間発注者に通知した。建設現場に従事していた作業員の罹患(りかん)も確認されており、受注者が作業員の罹患を理由に工期見直しを申し出た場合、「受注者の責」によらないものとして請負代金の変更や工期の見直しに応じること、現場の施工の継続が困難なケースでは、的確に工事の一時中止を指示することも求めた。 --- 作業員さんは、いろいろな現場を回って渡り歩いているし飯場は狭くて濃厚接触が充満しているのが実態。 工事現場では、経済(=工事)を捨てないとパンデミックが止められない局面への移行が一気に進む。 デベロッパーさんは、問題爆発の前に工事を捨てる勇気を持たないといけないね。 |
153:
坪単価比較中さん
[2020-02-29 18:28:49]
コロナ問題ばかり書くと運営から消されちゃうけど、来週の末くらいから、感染者数が、グーンと上がってくるよ。
いま、アベが会見しているように、いままで止めていた検査が、ドーンと数を増すというだけの理由だが、NHKのニュースを正しいものと信じていたような一般人が感染者数の発表でパニック化する可能性も大。 京都の感染者2名が、一気に100になろうが200になろうが、ああ、やっぱりと思う人もいるはずなんだが。 この掲示板見てるような人は、少しはマトモな人達だと信じているが、判断を誤らないようにな。 PS.習近平は汚染国への入国を嫌がるんじゃないかな。韓国は、日本はセウォル号になった!と喜んでくれているようだし。 |
154:
販売関係者さん
[2020-02-29 19:33:53]
水道関係の部品が入らんようになってるらしいで
|
155:
匿名さん
[2020-02-29 19:43:03]
Chinaリスク、コロナが落ち着いても忘れてはいけませんね。
|
156:
坪単価比較中さん
[2020-03-01 19:03:13]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
157:
匿名さん
[2020-03-06 23:07:45]
西院から徒歩9分とは言えども、西大路通沿いで排ガスがかなり気になる立地で
ちょっと高すぎるのではないかなと思う価格帯。 ここまで出すのであれば、市内でももう少し広い物件が購入できると思いました。 |
158:
マンション購入検討中さん
[2020-03-06 23:15:25]
|
159:
eマンションさん
[2020-03-07 14:51:26]
価格出ましたね。
この立地でこの値段…強気ですね… |
160:
販売関係者さん
[2020-03-07 15:23:22]
客寄せが3590ですか どうなりますかねw
|
161:
マンション購入検討中さん
[2020-03-07 15:26:00]
>>160 販売関係者さん
安い!!大変ありがたい!!!! |
162:
匿名さん
[2020-03-07 17:00:10]
たしかにだいぶ安い値段を出してきましたね。まあ現実路線ではこんなところか。
|
163:
デベにお勤めさん
[2020-03-07 18:19:10]
90平米弱で8050万円、近所のシアーズが95平米くらいで6700万円くらいだったことを考えると、高い設定ですね。シアーズの場合は南向きで広いルーフバルコニーが利用できる部屋でしたが、ここはどうなのでしょう。
|
164:
販売関係者さん
[2020-03-07 19:56:54]
i一戸だけ安めなんだと思いますよw
|
165:
坪単価比較中さん
[2020-03-08 08:23:47]
別に安いことありませんやん
|
166:
販売関係者さん
[2020-03-09 10:43:19]
この景気局面で150捌けるでしょうかね 厳しそう
|
167:
マンション検討中さん
[2020-03-15 03:20:06]
>>166 販売関係者さん
市バスもパンパンなインバウンド全開時でも赤字とか言ってた京都、終わったかも。まぁこのマンションは京都以外の方が主購入客と想定されてるかもですが、そこのパワーも落ちてるかと、ヤバい |
168:
匿名さん
[2020-03-16 08:49:41]
京都はやはり、外国人が購入する率が高いですか?
他の都市のマンションもちらほら見ています。(大阪や神戸) 京都は和風のマンションも多いですよね。 和室ありのマンションも多い気がしています。 ここは洋風マンションですが、でも、ところどころ「京町屋の格子を」とか「庇を使い」と「小路を備える」といったように和風を取り入れています。 世界的に経済への打撃が心配されるので、どうなるかですよね・・・ |
169:
デベにお勤めさん
[2020-03-17 04:42:23]
マンションバブルもホテルも終わりでしょ まだ建ててるホテルとかどうするんやろ
150は厳しそうですね |
170:
周辺住民さん
[2020-03-18 16:12:15]
この立地(大通り沿いで焼肉屋の隣、駅近でもない)でこの値段で、これから誰が買うのだろうか。。
|
171:
販売関係者さん
[2020-03-18 16:22:35]
マイルドホット見守り物件やね
|
172:
マンション検討中さん
[2020-03-18 23:31:26]
1階だけが3000万円台で2階以上は4000万円以上 上層階は7000万~8000万だったかな
|
173:
マンション検討中さん
[2020-03-19 08:35:44]
1階の半地下の狭い部屋が3590万であとは狭い部屋でも4000万以上。ファミリーで考えてるなら最低4500から5000万ってところでした…
|
174:
デベにお勤めさん
[2020-03-19 09:41:02]
高いですねえ。。 今後の景気考えると捌けるのでしょうか
|
175:
販売関係者さん
[2020-03-19 10:04:13]
マンション単価と株価が相関関係にあることを考えるとね 買い替えの人も今の住居売れなくなってますしね
|
176:
匿名さん
[2020-03-19 20:50:16]
資産性は低いかな どうでしょうか
|
177:
匿名さん
[2020-03-19 23:42:08]
この物件に限らず、今の新築物件は資産価値に期待がもてないと思います。
資産価値というのは突き詰めて言うと、販売価格と、のちに中古で売れるときの 価格の差がどれだけ大きいかですから、新築時の価格がこう高いと、中古で 売っても儲けはマイナスにならざるを得ないように思います。この先10年後、 本当に資産性を維持できるのは京都市役所徒歩10分圏内の物件だけでしょう。 |
178:
匿名さん
[2020-03-19 23:52:00]
この物件のコンセプトによれば、西院が京都の扇の要に見立てられていますが、
資産性からいえば、京都市役所が要でしょう。価値があるとされる田の字も、 四条通以北、烏丸通り以東でないと価値の維持は難しいのではないか。 |
179:
販売関係者さん
[2020-03-20 06:35:18]
田の字の中でも市役所中心というのは同意
田の字もホテルからマンションに変わっていくと思いますね |
180:
匿名さん
[2020-03-20 23:38:53]
|
181:
販売関係者さん
[2020-03-21 01:15:24]
ここと松ヶ崎が頂点でしょうなあ 半分も売れなかったりしてww 恐慌もありえるし
|
182:
マンコミュファンさん
[2020-03-21 08:49:39]
今後の景気考えると誰が買うねんという感じですかね
今買うなら中古の換金ものでしょう |
183:
匿名さん
[2020-03-29 09:37:30]
景気って本当にわからないものですね・・・3ヶ月前はここまで景気が悪くなると予想しませんでした。
現在は第1期1次の販売ですが、ほとんどの人が様子見してしまっている状態じゃないでしょうか。 自営業の人は経営が厳しくなるかもしれないし、サラリーマンも給与が減る可能性は高いです。 買える人だってマンション価格が安くなるかもしれないから、買い控えをしている人も多いです。 >>今後の景気考えると誰が買うねん ですよね。 高めの値段設定をしているなら、余計にそう思ってしまいます。 |
184:
買い替え検討中さん
[2020-03-29 13:08:53]
買えない人と買わない人しかいないようになった
|
185:
匿名さん
[2020-03-29 13:24:56]
武漢熱ショックです
|
186:
買い替え検討中さん
[2020-03-29 18:12:49]
客寄せの安い部屋は消えちゃったね
|
187:
評判気になるさん
[2020-03-30 09:37:22]
高いよねえ
|
188:
匿名さん
[2020-04-05 12:22:12]
西大路通り沿いなので、かなり交通量が多く排ガスが気になります。
通勤はバスか阪急の理由となると思いますが、マンションから微妙な距離。 それでこの価格帯は高いのかなとイメージ。 今のこのご時世だと余計に売れ行きはスローとなるでしょうね。 |
189:
マンション検討中さん
[2020-04-09 22:58:02]
高すぎワロタw
|
190:
ご近所さん
[2020-04-10 06:50:36]
これからはEVの時代ですから排ガス・騒音は大丈夫ですよww 通勤もテレワークになりますから関係ないですww
|
191:
マンション検討中さん
[2020-04-10 07:09:21]
|
192:
マンション検討中さん
[2020-04-10 07:21:00]
駅前のテナントビルも通販に押されて必要なくなりますから今後マンションにするしかない
わけですな どっちにしろここは中途半端で高いw |
193:
マンション検討中さん
[2020-04-12 00:38:48]
>>192 マンション検討中さん
みなさん高い高いと言われてますが、驚く話ではなく高くなってきたの見てきましたやん。そうやってきて、このマンションも値付けされたワケですが、ダイワさんもコロナは想定してなかったと思います。京都の中古マンション価格高騰も止まりましたし、タイミングは良くないです。それでもここのマンション買うくらいのお金のある方はたくさんおられますので、この数だったら売れると思いますよ。 |
194:
ご近所さん
[2020-04-12 01:17:57]
ビフォアーコロナとアフターコロナではマンション市況も変わりそう。
2003年くらいの値付けに戻るんじゃないかな。日本経済がそれくらいに 収縮するでしょう。 |
195:
マンション比較中さん
[2020-04-12 08:58:30]
買えない人と買わない人しかいないよ 売れたらええね
|
196:
匿名さん
[2020-04-13 16:34:32]
二割は高い感じはするよねww
|
197:
マンション検討中さん
[2020-04-14 06:08:09]
>>196 匿名さん
引き渡し時期過ぎても多数売れ残った時に値引きたくさんしてくれたら検討しましょう |
198:
マンション検討中さん
[2020-04-14 23:53:13]
|
199:
マンション検討中さん
[2020-04-15 05:20:03]
IMFが世界恐慌やと言ってるからマンションどころではなくなったね
|
200:
匿名さん
[2020-04-15 06:19:56]
マンションを買うのは、年間で、全世帯の0.4パーセントに過ぎない。
この0.4パーセントの大半はコロナ禍でもそれなりの所得を維持するからマンション買うでしょう。それとすでに高値で用地を仕入れちゃったデベは、安値で赤字を出してまで売らないので、マンション売り出すならそんなに安くならないでしょう。中古は別だが。 |
201:
っt
[2020-04-15 08:00:30]
恐慌下で所得保証されるのは公務員くらいでしょ
|
202:
匿名さん
[2020-04-15 13:04:31]
>>200 匿名さん
そうなんですよ買える人は買えます。高くても欲しいなら買えます。けどもこんな駅からも遠い西大路五条のはいらんでしょ。それにビフォーコロナとアフターコロナだとマインドも違ってきますよ。 |
203:
マンション比較中さん
[2020-04-15 13:24:08]
銀行支店もテナントビルも今後はいらなくなるしなあ
|
204:
匿名さん
[2020-04-15 16:54:38]
>>203 マンション比較中さん
大きな企業が京都支店を畳んでいきます。銀行も店舗数でいうと四分の一以下に数が減るでしょうね。そんな用地に小さなマンションも建てられるでしょうが、京都市民の収入は少ないので安くなると思います。 |
205:
坪単価比較中さん
[2020-04-17 16:58:58]
5月10日まで工事は休止らしいよ
|
206:
マンション検討中さん
[2020-04-20 17:27:44]
さぁ!こんな世界恐慌なご時世、ここからこういう割高な物件をバスんと買える余裕ある人こそ、シブい!!このマンション住む人カッコいい!!
|
207:
周辺住民さん
[2020-04-20 18:14:18]
松ヶ崎のほうがもっとシブいで
|
208:
口コミ知りたいさん
[2020-04-20 20:38:21]
田の字あたりの中古のマンションの売りが増えてくるかも知れませんね。
株価も日銀や日本年金の買い支えでお化粧しているだけで、それがなければ悲惨な数字でしょう。不動産も下がるでしょうね。 ホテルいっぱい作ってしまいましたが、安い値段で日本人が泊まれるようになるか ホテルも一部廃業になるのか? |
209:
マンション検討中さん
[2020-04-20 20:46:01]
最近できたホテルはマンション転用できるように作ってあるんじゃね
|
210:
マンション検討中さん
[2020-04-20 20:51:28]
|
211:
匿名さん
[2020-04-23 10:43:52]
ホテルも観光用のホテルとビジネスホテルがありますよね。
壁が薄いホテル=ビジネスホテルですよね? これまで景気がよかったので出張も多く、需要が高かったと思います。今後はどうなるか・・・ 観光用ホテルも、今は利益も見込めませんし・・・ コロナ影響が落ちついたら、反動で観光客が増えるかもしれませんけど。 このモデルルームも5月6日まではお休みですから、今は自粛の時なんだと思います。 |
212:
匿名さん
[2020-04-23 12:07:12]
建設中のホテルは鉄骨造りが多いので、マンションに転用するにしても賃貸タイプでしょう。分譲タイプとしては不向き。
|
213:
マンション検討中さん
[2020-04-25 15:10:02]
今後はリモートが主体になるから出張も減りますね 観光が戻るのは下手したら5年後でしょう
規制緩めたら発症が増えるの繰り返しになると思います |
214:
デベにお勤めさん
[2020-04-25 15:20:33]
10年前やったらこの6割くらいの値段やったと思いますよ
また戻るのと違いますか GW 昔のスレ読んでみるとよいと思います またそういう時代に戻りますから |
215:
デベにお勤めさん
[2020-04-25 16:50:07]
ほんの7年前 80が4000で買えました
またこれくらいにはなりますよ きっと 最後の1邸は、Dtype(304号室)、3LDK+S 、80.29㎡、3,998万円。JR二条へ徒歩8分、地下鉄二条へ徒歩9分、嵐電西大路三条へ徒歩12分 |
216:
匿名さん
[2020-05-08 20:50:09]
イオンは近そうではありますが、
阪急西院駅まで徒歩10分くらいはかかりますし、JRは丹波口まで15分以上はかかるでしょう。 西大路通りに面していて、窓から入る排気ガスが心配ですし ここに決めたいと思えるポイントが見つからないなと思いました。 せめて価格が安いなどの魅力を感じることがほしかったですね。 |
217:
マンション検討中さん
[2020-05-08 22:13:44]
|
218:
匿名さん
[2020-05-22 12:52:03]
コロナの影響あるかと思いましたが、案外売れていますね。確かにあの周辺は今後開発されていくので、今後土地とかも値上がりそうで、AEONもあるので、子育てには便利ですね。
|
219:
口コミ知りたいさん
[2020-05-22 17:57:23]
それは良かったね 価格発表できないマンションもあるのにね
|
220:
マンション検討中さん
[2020-05-25 13:12:49]
ご近所さん
|
221:
マンション検討中さん
[2020-05-25 13:15:04]
西小路四条にマンション建設してますね。大和ハウスさんと全然価格が違うんですけど。
|
222:
通りがかりさん
[2020-05-25 19:31:55]
テレワークが普通になったら、駅近より生活利便性を重視する人が増えるよ。
駅近よりも商業施設や病院が近い方。 部屋は広くて多い方。 |
223:
匿名さん
[2020-05-26 00:01:51]
2年前に販売開始のご近所で全部南向き(かつ川の向こう側の南側が学校と公園)という大阪ガスと三井の物件と比較すると高すぎるかな・・・と。売る時になると先の物件の方に人気が集まるかもしれませんね。
|
224:
匿名さん
[2020-05-28 11:29:07]
>>テレワークが普通になったら、駅近より生活利便性を重視する人が増える
ヤフーニュースで、アンケート結果、6割の人がテレワークを続けることを希望する人がいました。テレワークできる会社なら週に1度でも導入してほしいですよね。家にいた方が集中して仕事もしやすいし、電話応対で作業中断することもないですよね。 イオンモールが近くにあるから便利ですね! ネットスーパーもやっています。配送料300円ですけど1回あたり700円注文以上なら利用できるのがいいですね。 配送料を払って自宅まで持ってきてもらうのもいいですが、店頭受取は配送料無料なので、テイクアウトみたいに〇時に取りに行くなど連絡して買うものを揃えておいてもらうサービスも利用できるのかと思いました。 |
225:
販売関係者さん
[2020-05-28 17:27:44]
駅チカでなくてもいいなら郊外の一戸建て買うでしょ 普通
|
226:
通りがかりさん
[2020-05-30 08:30:01]
完売は難しいやろねw
|
227:
匿名さん
[2020-06-03 17:06:47]
京都のマンションのイメージだともう少し小規模な感じがするのだけど、こちらは思ったより規模が大きめなのですね。
デザインは品があって洗練された感じでとても好ましいです。 1LDKがすごい広いみたいで、単身の永住にはもってこいだと思うのだけど、間取りが見られないのが残念です。 全体に占める割合も少ないのかもしれず、お値段も一人住まいにしては高めになるのかな。 |
228:
マンション検討中さん
[2020-06-04 16:34:15]
|
229:
匿名さん
[2020-06-04 18:40:24]
ウチは競争率2倍で落選しました。残念。
|
230:
匿名さん
[2020-06-08 11:15:31]
2期めに入るということは、順調に受けているということでしょうか。
この立地はイオンに近いということはメリットというイメージの人が多いけれど 食材など結構な量で買うことを考えると自転車や自動車で行くし 特別なメリットだとは感じないかな~。 それよりは、駅が近いとかアクセス優先で考えたほうが良いし 周辺は車両も多くて住む環境としてはどうなのかなと感じました。 |
231:
ご近所さん
[2020-06-08 13:01:34]
まあ高杉やわな
|
232:
マンション検討中さん
[2020-06-10 01:01:52]
周辺の中古マンションの相場みても乖離がすごい気がする、、。今の時期だからという以上に高いのかな?
|
233:
匿名さん
[2020-06-12 08:25:31]
231さん、232さんも書かれていますが
この立地で考えるとすれば、この価格帯はちょっと高すぎでしょう。 共有施設が充実しているとか、コンセルジュサービスがあるとか 特別な何かがないと無理かなと思います。購入したいと感じる決め手に欠けるかもしれないです。 |
234:
マンション検討中さん
[2020-06-13 19:17:24]
近隣のマンションというと現在建設中のクレヴィア京都西院やベラジオ京都西院ウエストシティの事ですか?1戸あたりの広さが違うと思います。
|
235:
マンション検討中さん
[2020-06-13 23:47:36]
ここから西に2つ分進んだ道路にあるマンションのクチコミ見てきたんですけど、その距離で焼肉の臭いが気持ち悪いと数名書き込んでおられました、、。真隣とか耐えられる臭いなんだろうか。
キッチンも普通のっぽいのでグレード上げないと見栄えはしなさそうだなぁ。 |
236:
匿名さん
[2020-07-06 09:38:12]
ざらっとHPを拝見しましたが共用施設のキッズルームは和室タイプになっているようですから
小さいお子さんがいらっしゃる方は安心できますし、ちょっと休憩したり遊ばせたりするのにはいいかもしれません。 こういったキッズルームは何歳くらいまで利用できるのかしら? ライブラリールームがあるので勉強をしたりするのにお子さんがいる場合は活用できそうです。 家にいるとはかどらないという時期もありますからね。 |
237:
通りがかりさん
[2020-07-11 07:47:24]
|
238:
匿名さん
[2020-07-11 14:48:31]
この物件は、151戸でエレベータが2基。
コロナ禍の物件として、いかがなものかな。 13人乗りのハコでもソーシャルディスタンス的に言うと乗れるのはせいぜい2~3名。(奥行き1.8mほど) いま、東京の一部の物件は、管理組合ルールで、搭乗人数を制限している。行列作るのだとか。 いまから新規開発されるエレベータなら換気性能大幅アップだの非接触での目的階指示だの抗菌素材だので武装してくるだろうが、ここのは無対策だろ。 京都なら、低層、小規模の物件も見つけやすいから、そっちも検討したほうがいいかもしれない。 |
239:
匿名さん
[2020-07-11 17:51:07]
|
240:
匿名さん
[2020-07-11 20:21:29]
電車はとっくに換気対策してると思いますが?
|