東京建物のブリリアシティ西早稲田

[匿名さん]

ブリリアシティ 西早稲田
公式サイト：https://www.bc454.jp/

神田川の桜並木越しに甘泉園公園を望み、隣接地には「東京染ものがたり博物館」。
山手線内側、豊島区と新宿区にまたがる緑豊かなポジションに総戸数455戸の大規模マンションが誕生します。
「オリジン電気」旧本社跡地の定期借地権物件。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をよろしくお願いいたします。


(仮称)高田プロジェクト
所在地番　　東京都豊島区高田1-176-2他、新宿区西早稲田3-410-237
住居表示　　東京都豊島区高田1-18
交　　通　　東京メトロ副都心線雑司ヶ谷駅徒歩7分、都営荒川線面影橋駅徒歩1分、
　　　　　　東京メトロ東西線高田馬場駅徒歩12分、JR山手線高田馬場駅徒歩15分

構造規模　　鉄筋コンクリート造地上15階建　共同住宅(455戸)、店舗(事務所)
延床面積　　37,759.43 ㎡
建築面積　　 5,995.03 ㎡
敷地面積　　12,348.42 ㎡

建築主　　東京建物株式会社
設計者　　株式会社長谷工コーポレーション
施工者　　未　定

着工 2020/02/01
完成 2022/06/30

[正式名称、公式サイト情報を追記いたしました。2020.2.29管理担当]
　
　

[6951: 近所住み]

>>6938 検討板ユーザーさん
早稲田大学周辺は学生さんお馴染みの食堂がいろいろありましたが、だんだんとやめてしまうお店が増えて残念です。まあ、店主のおじちゃん・おばちゃんも高齢で、やむおえないですかね。
それでも、このマンションができて、新しい住民が増えて、古いものがうまく続きながら、街が続いていくといいなと思っています。

[6952: eマンションさん]

なんで騒音が発生するんだろ。
ガラガラ何かを引いてる音やゴンッ、ゴンッと、何十回も毎日左右から聞こえてくる。

そのかわり上階からは気にならない程度の小さな足音以外はほとんど聞こえてこない。
自分が静かに生活してるから余計に腹が立ってしまう。

[6953: eマンションさん]

↑ブリリアシティ石神井台書いたつもりが西早稲田のとこになってしまった

けどブリリアシティの時点で音の騒音や響きとか一緒だろうから皆さん期待しない方がいいと思います

[6954: マンション検討中さん]

>>6952
調べたらブリリアシティ石神井台って二重天井だけど直床じゃん。
コンシェルジュいたり共用部はこっちより良いけどディスポーザー無かったり仕様も違うし、参考にするならブリリアシティ三鷹かね。

ここは確かに同じ長谷工だけど二重床だし単純には比較できん。二重床と直床とどっちが良いというのは色々あるけど。

[6955: 匿名さん]

>>6953 eマンションさん

おかしいなーブリリアシティ石神井台のスレは閉鎖されてるのに
意図的な誤爆か？

[6956: マンション検討中さん]

ホームページを見ると、現時点で406戸供給。残りは48戸となっています。この間まであった先着順住戸もなくなっているので、全部売れたということでしょうか？

残っているのは高い部屋ばかりということなのか、それともセンターコートがたくさん残っていて、ウェストコートはほとんどなくなったということなのかなぁ？

[6957: マンション検討中さん]

こういう新築マンションの販売は、どの販売時期にも最低価格に近い物件は1室か2室か残しておいて
〇〇〇〇万円からという表示を下げるのが定石なので
まだ安い部屋は売らずに残ってるとは思いますよ。

[6958: マンション検討中さん]

>>6957 マンション検討中さん
センターコートの安い部屋だとすると、低層で駐車場に面した部屋ということになるのでしょうか？日当たりや眺望も期待できそうもないので、ウェストコートやイーストコートの低層よりも安くなると考えていいでしょうか？

[6959: マンション検討中さん]

>>6957 マンション検討中さん

安い部屋残っているとしたらセンター低層でしょうね。ただ、安くても6000万円台後半だと思います。

[6960: マンション検討中さん]

>>6956 マンション検討中さん

406はあくまでも供給なので、全て売れている訳では無いと思いますよ。先着部屋も東京建物の夏休みあけたらまた復活すると思います。

[6961: 評判気になるさん]

>>6958 マンション検討中さん

センター低層は最低でも6500でしたよ(6498万かな)
だからイーストなどのパンダ部屋よりくらべものにならないくらい値上げされてしまいましたよ。
センター高いですよ。

[6962: マンション検討中さん]

>>6961 評判気になるさん

ウエスト低層が一番安かったですね。
売り切れましたが。

[6963: マンション検討中さん]

>>6962 マンション検討中さん

1番安かったのはイースト低層ですよ。
とっくに完売しましたが

[6964: 評判気になるさん]

価格は、サイトに載ってますが、どなたか1期にモデルルームで配布された価格表お持ちの方いらっしゃいませんか？できたら参考に見たいのですが
宜しくお願い致します。

[6965: 匿名さん]

>>6964 評判気になるさん

この掲示板の価格表スレにアップされてますよ。

[6966: 評判気になるさん]

>>6965 匿名さん
それはわかってるんですが...

[6967: マンション検討中さん]

>>6966 評判気になるさん

価格表のスレと一緒なのに見たい理由教えてください

[6968: 評判気になるさん]

>>6967 マンション検討中さん
別に理由はありませんよ。
ただ見たかっただけですよ。
そんないい方されるんなら別にけっこうです。

[6969: 匿名さん]

ランニングコスト結構するからなぁーどうなんだろう？借地ってとこもやっぱ引っかかる(特に奥さんが)
借地ってだけで拒否反応示す人も結構いますよねー…

[6970: マンション掲示板さん]

>>6969 匿名さん
あなたみたいな方のことですね！
引っかからないとこにした方が絶対いいですよ。高い買い物ですもの。

[6971: マンション検討中さん]

>>6969 匿名さん

是非、所有権物件お探しください。いい物件見つかるといいですね。

[6972: 匿名さん]

>>6971 マンション検討中さん
え、なんか凄い言われるんやけど、どした？笑
落ち着きなよ笑

[6973: 匿名]

このマンション購入者・検討者は冷たいね。
価格表ある人は共有してあげればいいし、借地でも買ってる人の生の声を届けてあげればいいだけなのに。

なんでつっかかるんだろう。

[6974: 匿名さん]

>>6973 匿名さん
本当はここに決めたいのに自分でも漠然とした引っかかりがあったり、奥さんどう説得しようかとか、色々悩ましいかったのでつい愚痴っぽく書いてしまいましたが、そんな言われるとは思いませんでした。。
ちょっと萎えたので、一旦出直してきます。

[6975: 評判気になるさん]

>>6973 匿名さん
確かに冷たいというかおかしな輩が多いな。
こんなのが住人になると思うとかなりひくわな。

[6976: マンション検討中さん]

ごく一部つっかかる人いますよね！
自分では気づかないって怖いですよねぇ。

[6977: マンション検討中さん]

>>6974 匿名さん
多かれ少なかれ購入直前まで自分を含めて悩みますよ。
高い買い物ですからね。
購入しましたが今でも良かったのか考えますから

[6978: マンション検討中さん]

>>6954 マンション検討中さん
今どき直床ってあるんですね！
びっくりです。

[6979: 匿名]

>>6974 匿名さん
過去のやり取りをちょっと遡ると定借についての考え方とか色々出てくるので参考にされたら良いと思います^^

突っかかるような人がいるのは残念だと思う反面、2?3日に一回は「でも定借は、、、」って全く同じ議論が繰り返されてるので自分自身は建設的ではないなぁと感じてしまって&やり取りするのに疲れてしまって基本スルーしてます。苦笑

[6980: マンション検討中さん]

>>6979 匿名さん
定借しか買えなかったコンプレックじゃないかなぁ？
納得して買ったのなら、自信を持った方がいいと思います。
住んでいる間ずっと、その気持ちを引きずるのって、結局、自分のためにならないと思います。

[6981: マンション検討中さん]

人それぞれですからね。マンションを選ぶ上での優先順位や環境等も。いいと思えば買えばいいし、迷うくらいなら他あたったほうがいいと思いますよ、決して安い買い物でも無いし。そしてだいたいいいと思う部屋は他の方もいいと思うわけで検討しているあいだに他の方に購入したされてしまうケースもありますし。それを突っかかるとか、冷たいとか言われるとどれだけ欲しがりさんなんだろって思ってしまいます。

[6982: マンション検討中さん]

>>6974 匿名さん
所有権との違いは、解体費の積み立てられてない築70年のマンションを70歳前後の子どもに渡せるか、何も渡せないか、です。
70歳で渡されても即転売か賃貸に出すだけなので、そうであれば、だいたい2割ほど安く買えると言われる分を(1500万?とか？)、自身の老後資産も兼ねて70年複利運用した方が多くの資産を残せそうです。
1年目から1500万を運用開始できるわけでないですし、ランニングコストが嵩む分もありますが、それを差し引いてもよっぽどリーズナブルかと思います。

[6983: マンション掲示板さん]

>>6974 匿名さん
自分も悩んでから購入決めた口ですが、定借は悩みました。
購入のきっかけは
①地元が東京なので、基本的には売却予定がない
②所有権の場合、70年後は築70年でここ最近の建築ラッシュの中古マンションで所有権だろうが借地権だろうがマンションの価値自体がマイナス圏になってそう。
③上の②に加えて所有権は建て替えるのも、住民の多数決？がいるし、どうなるか不透明。なら借地権でもいいかなと考えました。

[6984: 検討板ユーザーさん]

定借のメリット、デメリットを自分で判断できない人はここは絶対やめた方がいいですよ。
一生定借というコンプレックスを背負うことになるかもしれません。

ここ以外でお値打ちな新築だと、シントシティか、かなり狭くなるけどパークコート勝どき、が良いかと。
それか晴海フラッグか。

逆に定借であれメリットデメリット受け入れて、周辺環境を含め、ここが本当に気に入ったのなら、それはかなりhappyだと思います。

奥さんを説得するくらいなら止めた方が良いです。二人が本当に気に入るマンションを選びましょう。

[6985: 匿名さん]

>>6980 マンション検討中さん
中心価格が7000万円の物件を買う層に対して、
定借しか買えなかったコンプレックスって^^;
この物件に嫉妬しすぎて叩き方が適当になってきたなぁ。夏だからかなぁ。
もう少しロジカルにディスりコメントしましょうよ。

[6986: マンション検討中さん]

サマーナイトタウンで遊ばれてたんでしょうかね。。。

[6987: 匿名]

>>6984 検討板ユーザーさん

私もご夫婦二人が心から納得した物件がいいかと思います。
マンション選びに何を重要視するかは価値観の問題なのに、ここがいいからと押し付けてしまうと、奥様は不満を持ったまま毎日住まなければいけなくなってしまいます。
予算はいくらで、所有権はお互い譲れないところとか、駅からは遠くてもいいとか、一つずつ価値観をすり合わせて話し合いなさってはどうでしょう。
まずは夫婦円満が1番ですよ！

[6988: 匿名さん]

実際二重床、直床で音の響きは変わらないよ
変わるのは足音だけ
コンクリートが響く音はどんなに分厚くしても無理

人間の声や動物の鳴き声
これは跳ね返るからこんなのはまず聞こえることはないですよ

頑丈コンクリートの億ション物件でも気になる音はクローゼット開閉や壁に打ちつける音だけ
これはコンクリートをいくら分厚くしても響いて伝わる音みたいで聞こえてしまう

都内にいくつか物件所有してるけど、聞こえるか聞こえないかは隣人次第
聞こえないとこは隣人が静かな人なだけ
これは

[6989: 匿名さん]

響いて伝わる音は、振動音ですね
通常の音ではないよ

億ション物件買ってクローゼットだか、引き戸の開閉音が響いてきたのには正直驚いた
シーンとしてゆっくりしてると神経質すぎる性格の人だけはこれが結構気になったりする
普通の人は気にならないと思います

声聞こえたり動物鳴き声聞こえてくるマンションなんか出会ったことないわ

[6990: マンション検討中さん]

>>6989 匿名さん

こちらのマンション周辺で、有名な塾とかはございますでしょうか？チェーン展開をしている塾以外で何かあればお聞きしたいと思います。

[6991: マンション検討中さん]

>>6990 マンション検討中さん

サピックス以外分からないですね。

[6992: マンション検討中さん]

>>6991 マンション検討中さん
早稲アカ早稲田校、池袋校とかあると思います。
うちの子は早稲アカExivお茶の水校でした。
早稲アカの中では確かＥxivは４校しかなく塾講師の質は上でした。お茶の水校おすすめです。(数年前の話ですがすみません)

[6993: マンション検討中さん]

>>6990 マンション検討中さん
チェーン展開している早稲アカしかわかりませんでした。

[6994: 名無しさん]

意味もなく引き戸ｺﾞｰﾝと開けたり閉めたりするヤツっているよな
一時間に20回とかさ

[6995: マンション検討中さん]

>>6992 マンション検討中さん

ありがとうございます。

早稲アカは、合格実績は良いのでしょうか？
生徒数が多いのでピンキリなイメージがありまして。
サピックスと早稲アカしか無いなんですね。

[6996: マンション検討中さん]

>>6995 マンション検討中さん
合格実績は当時良かったです！
先生方が熱心な方が多かったです。
他の進学塾、個人塾も通わせましたが、うちの場合あっていました。
個人をお探しのようですが、受験情報とぼしくなかなか難しいように思えます。
サピは下のクラスになってしまったら本当に悲惨のようです。(東京校の場合)
良い塾が見つかりますように！

[6997: マンション検討中さん]

中学受験なら大手４校すべて徒歩圏内にそろってますよ。
サピックス、日能研、四谷大塚、早稲アカと。
個別指導は分かりませんが。
文教エリアのファミリー中心のマンションなので、担当もその辺りはアピールポイントにあげてました。

[6998: マンション検討中さん]

どのレベルかにもよるけど偏差値トップクラスの中学受験なら個人塾行くより大手の特進クラス行った方がいいのでその辺揃ってるのは良い。
受かった後も顔見知りが多くなるし、高いレベルで競い合った方が伸びも期待できる。車があれば池袋くらいまでの塾送迎も可能だろう。

[6999: マンション検討中さん]

高田馬場はやはり利便性が高いので、大手学習塾が校舎を構えているんですね。
子供に合う塾を見つけることが大事ですね。個人塾はやはり情報面でデメリットがありますよね。参考になります。

[7000: マンション検討中さん]

祝7000スレ！
おめでとうございます。

[7001: eマンションさん]

今はストレス社会だから聴覚過敏の人増えてるみたいだよね
通常の音が3倍くらいに聞こえてくるらしいwww
ちょっと大きな声聞くとうるさいと感じる人はそうらしい

[7002: 名無しさん]

住むまではどんなマンションでもあまり期待しないほうがいいよ
騒音問題は上下階、隣人のマナーによるから
うるさくない人だと当たり部屋だし生意気な子供がいるとやはりうるさいでしょ

[7003: 匿名]

ファミリーマンションなんてうるさくて当たり前だから。

[7004: 通りがかりさん]

3LDK以上の間取りのマンションですから、複数兄弟のご家庭も多いでしょうし多少のドタバタはあると思いますよ。
世の中障害のある方、子どもだっているのですから、夜中の大運動会だって、今日はうまく寝られないのかな？がんばれー！と思えるくらいの気持ちでいたいなと思っています。
色んなことがお互い様、と思える人がマンションを選択するのでは。

[7005: マンション検討中さん]

450戸あっても大半が70㎡程度に揃えてる(そして定借なので価格が抑えられてる)ので
同地域の他のマンションよりファミリー層が極端に集まりやすいでしょうね。子どもが苦手な方はこのマンション住むには向かない。
良いコミュニティが形成されるかがどうかがリセールしやすさにも影響されそう。価格には影響ないと思うけど売れやすさは変わる。

[7006: 通りがかりさん]

田舎者にはわからんだろうな
億ションや白金辺りの高級タワーマンションには上品な人しかいないと勘違いしてんだから

実際住むとキャバ嬢みたいなギャルママやホスト？みたいな風貌とか土建屋社長みたいな成金家族とかたくさんいるんだよな
イメージだけで決めつけたらあかん

[7007: 通りがかりさん]

>>7003
誰がファミリーマンションなんて決めたんですか

[7008: マンション検討中さん]

>>7007 通りがかりさん
??

[7009: 匿名]

>>7007 通りがかりさん
決めちゃいけないんですか？

[7010: 匿名]

>>7007 通りがかりさん

キッズスタジオあるからここ。
通りがかりなら早く通り過ぎてきみ。

[7014: マンション検討中さん]

>>7007 通りがかりさん

ここをファミリーマンションと思わず購入すると快適な生活が送れない可能性も出てくるように思いますよ、お子さんがいる家庭が何割くらいか等確認された方がよろしいかと。
一方で他の方もおっしゃられていますが、地域での関わりが希薄になっている中コミュニティの形成もしやすくそこが魅力でもありますよね。
まぁ魅力的なコミュニティになるかどうかは住む人次第ではありますが…。

[7015: 通りがかりさん]

>>7007 通りがかりさん
モデルルームのシアターをご覧になりましたか？子育てをしている世帯をメインターゲットに据えているマンションだとわかるものでしたよ。
不妊治療中だったら滅入るな……と思ったくらいです。

また、キッズルームがあり、ポラリスという企業と提携して子ども向けのイベントを開催していく予定であることが資料にも書かれています。
「ファミリーマンション」という言い方が適切でないとしても、「ファミリー向けマンション」として販売されているのは間違い無いと思いますよ。

[7018: 匿名]

家の中で火を使ったバーベキューをするのはOKなのでしょうか？

[7019: 通りがかりさん]

>>7018 匿名さん
火災報知器だか煙の感知器が作動すると思いますし、単純に危険だと思いますが……なぜそんなことを質問なさったのですか？

[7020: 匿名]

>>7019 通りがかりさん

ホットプレートではなくBBQが出来ればと思った次第です。
マンション周辺はBBQできそうな場所がないようなので。
そうなると、火災報知器が反応しない程度であれば大丈夫そうですね。

[7021: マンション検討中さん]

>>7020 匿名さん
どの程度の火を使いたいかにもよるけど
ベランダでやると近所迷惑だからトラブルの元だよ

室内でやる分には煙が酷いことにならない限り黙ってれば流石に気付かれないとは思うけど火には気をつけてね

都心の公園はバーベキューなんか出来ないので
新宿のデパート屋上バーベキューにでも行くか
車で荒川運動公園辺りまで行くくらいかな

コロナでどこもやってないだろうけど

[7022: 匿名]

>>7021 マンション検討中さん
そうなんですよ
都心の公園はバーベキューできないんですよね

皆様ありがとうございました

[7023: マンション検討中さん]

湾岸の公園はBBQできるとこあるけどね。

[7024: 匿名]

せっかくこれだけ敷地があるので、子供たちが共同で作業できる畑があると良いと思ってます。

[7025: 匿名さん]

>>7024 匿名さん
ヤマギシ会の方？？

[7026: マンション検討中さん]

ファミリーマンションはドタバタ覚悟って、
今どんなアパートや団地に住んでるんですか？

私はタワーマンションですが、右隣、上がファミリーですが、音はほぼ聞こえないです。左隣のDINKSが飼ってる小型犬の全開の鳴き声は、微かに聞こえるくらいです。
普通にタワーマンションより低層マンションの方がもっと遮音性は上がりますよね。

コメントされてる方が異常な神経質なのか、今お住まいのお部屋がレオパレス並なのか。

普通に住む分には周りがファミリーだろうが騒音はあまり気にしなくて良いかと。
万が一普通じゃない家庭に当たった場合は、気になるなら防音施工すれば済む話です。200万くらいですよ。

[7027: 匿名]

>>7026 マンション検討中さん

業者おつ

[7028: 通りがかりさん]

>>7018 匿名さん
部屋の中で炭を使うのは、NGなんじゃないですかね。

[7029: 匿名]

>>7028 通りがかりさん

ネタが無くて書き込んだのでしょう。
そんな変な大人はさすがにいないと思います。
スルーでOKです。

[7030: マンション検討中さん]

>>7026 マンション検討中さん

ここよりも設備の整った高級マンション(何て書くと反感買うかな)に住む友人達からの話で、騒音のご近所トラブルがないマンションなんてなかったですけどね。
あなたを含め、あなたのご近所さんが良識的なご家庭だっただけでしょう。
運が良かっただけです。
足音や叫び声など気になる人はマンションやめて戸建てに住んだ方がいいと思いますけどね。

[7031: 匿名]

>>7028 通りがかりさん
YouTubeで室内バーベキューやってる動画とかあるからやり方次第なんじゃない？

[7032: マンション検討中さん]

>>7030 マンション検討中さん
足音や叫び声？？
それなりのマンション住まいであれば、頻繁に聞こえることはないですよ。
友人からの又聞きではなく、分譲マンションを自身で6物件ほど住んできた経験からです。全て都内です。
もちろん、賃貸用マンションは別ですよ。

まあでも、1%の狂人世帯が存在するとして、400戸マンションだと狂人家族が4世帯いることになります。
その隣、上下が被害を受けるとなると全体の10%くらいは狂人世帯の被害を受けるわけですか。

なるべく都心へ、なるべく高額なマンションを買うことによって、狂人世帯率は下がると思いますが、
やはりトラブルのリスクはありますね。

ただ、隣人トラブルは戸建ても同じような気もしますが。隣が空き地の物件がベストか。

[7033: 匿名さん]

「匿名」という方は何がしたいんだろう。
通常、名前は「匿名さん」とはいるので、わざわざ「さん」を削ると一人に特定できてしまう。笑
自演もしてますね笑

「匿名」の書き込み
・ファミリーマンションはうるさい
・自宅でバーベキューしたい
・子供用の畑を作って欲しい

うーん、何がしたいのか。

[7034: マンション検討中さん]

そもそもマンションでバーベキューしたいだのという考えがわかりません。
それ以上に畑？どこに作るんですか？
田舎を購入して下さい。周りが迷惑します。

[7035: マンション検討中さん]

部屋でBBQ云々言ってる人のことは無視しましょ！煽りたいだけですよ。

[7036: 匿名さん]

>>7035 マンション検討中さん

>>7022までは真剣ですよね。
全てを煽りと決めつけるのは良くないと思いますよ。

[7040: マンション検討中さん]

[No.7011～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[7041: 買い替え検討中さん]

休日に家族でランチできる店ってあまりなさそうでしょうか。

[7042: 匿名さん]

>>7041 買い替え検討中さん

高田馬場のBIG BOXですかね。

[7043: 検討中さん]

>>7041 買い替え検討中さん
徒歩圏であれば高田馬場、雑司ヶ谷、西早稲田、早稲田エリアが使えるので、
個人店、資本系問わずお店は大量にあります。
開拓する勇気があればきっと良いお店と出会えるでしょう。和食、洋食問わずなんでもありますよ。
もちろんB級グルメも。

チェーン店好きなご家庭なら、新宿、池袋に足を伸ばせば沢山あります。自家用車お待ちでないのなら、タクシーで1000円くらいなので、電車より良いかもです。
面影橋からサンシャインシティに行くのもありですね。
椿山荘で家族でお食事なんていうのも優雅です。

[7044: 近所住み]

>>7041 買い替え検討中さん
7043様のおっしゃる通り、お店はいっぱいありますよ。大人だけののカジュアルランチなら、ビストロふうのフレンチ、イタリアン、お蕎麦屋さんとか、ちょっとお散歩がてらの徒歩圏にいろいろあります。
バギー利用の小さなお子さん連れなら、気候がよければ、都電雑司ヶ谷の南池袋公園とか、東池袋のイケサンパークで、シート持参がおすすめかな。

[7045: 匿名さん]

>>7044 近所住みさん

子連れで近場は厳しいですか？

[7046: マンコミュファンさん]

>>7044 近所住みさん

イケサンパークは芝生保護のため、レジャーシートの使用は禁止です。
ベビーカー置き場など確認の上、利用ルールを守って利用しましょう。

[7047: 近所住み]

>>7046 マンコミュファンさん
利用規則が変わったのですね。４月10日に行ったときには、シート使えたので。
最新情報ありがとうございました。
チェックしてませんでした。

[7048: マンション検討中さん]

>>7045 匿名さん

近場は広いお店が少ないので厳しいかもです。
少し歩きますが新目白通り沿いのデニーズとかですかね。
ベビーカーでも楽々なお店ご存知の方がいらっしゃれば是非共有いただきたいです！

[7049: 匿名さん]

>>7045 匿名さん

まあ山手線内側で地価も家賃も高いエリアですからね。子連れでのんびりゆったりできるお店は少ないですよ。車で落合南長崎方面へ行けば何軒もありますが。

[7050: 匿名さん]

ペット禁止、花火禁止、サッカー野球禁止、テント禁止、バーベキュー禁止、シートも禁止。都内の公園ってほんとに子育てに向いてないですよね…。まあアウトドアはみんな車に乗って郊外へ楽しみに行くのかな。