東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京建物のブリリアシティ西早稲田」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 高田
  6. 東京建物のブリリアシティ西早稲田
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2022-07-27 00:31:16
 削除依頼 投稿する

ブリリアシティ 西早稲田
公式サイト:https://www.bc454.jp/

神田川の桜並木越しに甘泉園公園を望み、隣接地には「東京染ものがたり博物館」。
山手線内側、豊島区と新宿区にまたがる緑豊かなポジションに総戸数455戸の大規模マンションが誕生します。
「オリジン電気」旧本社跡地の定期借地権物件。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をよろしくお願いいたします。


(仮称)高田プロジェクト
所在地番  東京都豊島区高田1-176-2他、新宿区西早稲田3-410-237
住居表示  東京都豊島区高田1-18
交  通  東京メトロ副都心線雑司ヶ谷駅徒歩7分、都営荒川線面影橋駅徒歩1分、
      東京メトロ東西線高田馬場駅徒歩12分、JR山手線高田馬場駅徒歩15分

構造規模  鉄筋コンクリート造地上15階建 共同住宅(455戸)、店舗(事務所)
延床面積  37,759.43 ㎡
建築面積   5,995.03 ㎡
敷地面積  12,348.42 ㎡

建築主  東京建物株式会社
設計者  株式会社長谷工コーポレーション
施工者  未 定

着工 2020/02/01
完成 2022/06/30

[正式名称、公式サイト情報を追記いたしました。2020.2.29管理担当]
 
 

[スレ作成日時]2019-10-26 10:32:57

現在の物件
Brillia(ブリリア) City 西早稲田
Brillia(ブリリア)
 
所在地:東京都豊島区高田一丁目176番2、12、東京都新宿区西早稲田三丁目410番237(地番)
交通:東京メトロ東西線 高田馬場駅 徒歩12分
総戸数: 454戸

東京建物のブリリアシティ西早稲田

1042: マンション検討中さん 
[2020-08-05 23:10:43]
>>1041 マンション検討中さん
85歳までローン組んで定年退職したら給料無くなるのに将来値上がりって。。。狂った選択!
1043: マンション検討中さん 
[2020-08-05 23:11:15]
老後2千万円必要なんだす。
1044: マンション検討中さん 
[2020-08-05 23:11:35]
ご苦労様です。
1045: マンション検討中さん 
[2020-08-05 23:16:54]
坪300万未満でウエスト低層を買えばこけない。
1046: 匿名さん 
[2020-08-05 23:35:51]
>>1045 マンション検討中さん
根拠は?
1047: マンション検討中さん 
[2020-08-05 23:49:52]
>>1046 匿名さん

コイツ6090万のウエスト低層部屋申し込んでるべ
1048: 匿名さん 
[2020-08-05 23:51:46]
>>1047 マンション検討中さん

ウエスト低層は自己日陰でやられる感満載ですね
1049: 検討板ユーザーさん 
[2020-08-06 09:36:19]
物件のパフォーマンス見たら価格の魅力が消えた。。
あとは周辺環境。
1050: マンション検討中さん 
[2020-08-06 10:57:06]
桜プレイスを中心に成約内容を見ると、結構厳しい感じが何とも決断できない。
1051: マンション検討中さん 
[2020-08-06 15:38:48]
所有権と定借の違いは、購入時にまとめて土地代を払うか、後で地代として月々のランニングコストで払うかの違いでしかないように感じた。
最初は割安に見えても70年住んだら結局トータルでは所有権の物件とそこまでトータルで支払い総額は変わらんのではないかな。
それなら所有権でいいじゃんと思う人もいるけど、建て替えが現実的ではない70年経過したマンション所有してたところで、資産性もほぼ無いだろうからどっちもどっちかなと。
都心とはいえ親から築70年のマンションとか貰ってもまず自分は住まないし貸せるかも怪しい。
1052: マンション検討中さん 
[2020-08-06 15:51:03]
>>1051 マンション検討中さん
住むにしても管理費、修繕費、地代などのコストが、竣工直後であれば4.4万円で済むが、これから6万とか7万とかに値上げすることは確実なので、相当の資金力ないと負担が大きすぎます。

この部分は営業の人も曖昧な回答しかしないので、高いランニングコストを長期において背負えるかどうかだと思います。これが、定借は売れていない最大要因かと思います。
1053: マンション検討中さん 
[2020-08-06 15:58:49]
>>1052 マンション検討中さん
定借うれてない?
売れないのなら所有権も借地権も立地次第でしょ
1054: マンション検討中さん 
[2020-08-06 16:19:12]
つまり言いたいのは所有権で8千万買えない人は、定借だろうが都内の家を買うのは厳しいということ
1055: マンション検討中さん 
[2020-08-06 21:12:22]
みんな撃沈ですね。
サラリーマン家庭に8千万円は無理ですわ。
1056: 匿名さん 
[2020-08-06 21:37:21]
うちサラリーマンだけど、無理じゃないよ
一緒にしないで笑笑
1057: マンション検討中さん 
[2020-08-06 21:58:23]
>>1056 匿名さん

ご苦労様です
1058: 匿名さん 
[2020-08-06 22:01:31]
>>1057 マンション検討中さん
ご苦労様です
1059: マンション検討中さん 
[2020-08-06 22:26:43]
>>1058 匿名さん

地代ってどれ位、増額されていくんですかね?20年後とか、結構金額になって払えない人出てくるのでは?
1060: マンション掲示板さん 
[2020-08-06 22:38:45]
>>1059 マンション検討中さん

地代なんて固定資産税評価額に連動するだけなんだから、地代が上がれば喜ぶくらいじゃないとアカン。ここ10年くらいの地価をみればバブルが起きない限り年率1-3%程度が限界値じゃないですか。3年ごとに改定だろうから多くても5-6%、むしろ下がることもあるでしょう。下がったらここのリセールも危なくなるので上がることを祈るべきですよ。
1061: 匿名 
[2020-08-06 22:40:50]
>>1052 マンション検討中さん
これくらい都内だとどこも普通なんで負担に思う人は買わない方がいいですよ。修繕積立金が低いままの物件のほうが危ないですよ。
1062: マンション検討中さん 
[2020-08-06 23:22:23]
>>1061 匿名さん

皆さんは、既に申し込みがある部屋があった場合は、どうされますか?

違う部屋に応募されますか?
それとも、抽選でも良いので同じ部屋で応募されますか?
1063: マンション検討中さん 
[2020-08-06 23:37:06]
>>1062 マンション検討中さん
中住戸であれば、違う部屋を検討します。最上階や角住戸なら、めげずに変えませんね。
1064: eマンションさん 
[2020-08-07 01:24:31]
>>1062 マンション検討中さん
価格差100万円くらいで上の階の倍率下がるならそっちにするかなー
抽選で買えないのだけは勘弁
1065: マンション検討中さん 
[2020-08-07 08:13:16]
>>1064 eマンションさん

やっぱり抽選は避けますよね。
初めに申し込まれた方にお譲りして、私も隣の部屋に変更して応募します。
1066: 匿名さん 
[2020-08-07 08:28:48]
>>1065 マンション検討中さん

他の人が結局その後に登録したら、妥協したのに結局抽選になりますよ?
1067: マンション検討中さん 
[2020-08-07 08:31:46]
間違いなく売れ行き早いはず。
細かい事に注文つけても維持費は安くならんし、本体価格も2桁での調整程度で大して変わらん。
ここの価格で無理だと山の手線内側は諦めた方がいい。
1068: 匿名さん 
[2020-08-07 10:03:07]
>>1066
でもとにかく当選したい気持ちが強いです。
ここを逃したら10年は後悔しそう・・。
1069: マンション検討中さん 
[2020-08-07 10:16:09]
>>1068 匿名さん

抽選になると、当選確率は半分以下になるので、絶対避けたいです。
このマンションの間取りは基本一緒なので、どこを選んでも横並びです。
1070: マンション検討中さん 
[2020-08-07 12:35:07]
>>1069 マンション検討中さん

私もそうですね。
希望している部屋に先に応募者がいた場合は、今後のことも考えて譲りたいと思います。
他にも同じような価格帯の部屋が多いので、調整できそうな感じですね。
1071: マンション検討中さん 
[2020-08-07 13:50:39]
陽当たりがよく、手頃な価格帯(6000万円台)のお部屋はほぼ抽選になるようです。営業の方には申込期限ギリギリで良いと言われているのですが、そうなるとどこも二番手申込みになりそうです。皆さん、今後のことを考えて譲られるんですね、、
1072: 匿名さん 
[2020-08-07 15:55:36]
当選者キャンセルの繰上げ当選もあるで。
1073: マンション検討中さん 
[2020-08-07 16:16:21]
>>1072 匿名さん

サウス低層かイースト中層で抽選なしの部屋に応募します。
1074: マンション検討中さん 
[2020-08-07 17:07:58]
ウエストで日照有りの低層階にします。
1075: マンション検討中さん 
[2020-08-07 17:36:27]
>>1071 マンション検討中さん

あとで申し込んで抽選当たった場合、前に申し込んでたご家庭にはわかってしまいますもんね、いくら自由と言えど個人的にそれは気まずいです…。
1076: マンション検討中さん 
[2020-08-07 19:00:51]
>>1074 マンション検討中さん

ウエストの北側?
あそこは、庭があるからいいけど、若干割高ですね
1077: マンション検討中さん 
[2020-08-07 19:59:43]
割高なサウスより庭のあるウエスト北側は安い。
坪300万で日照あるし。
1078: マンション検討中さん 
[2020-08-07 20:02:59]
>>1077 マンション検討中さん

ウエスト君ご苦労様
1079: マンション検討中さん 
[2020-08-07 21:07:27]
確かに日当たりの良いウエストは、想定よりも高値で設定されてますね。ウエストとサウスでしたら、普通ですとサウスを選ぶかな。
1080: マンション検討中さん 
[2020-08-07 21:26:59]
ウエスト日当たりOK 坪295万
サウス低層 坪320万

悩ましいが予算許せばサウス君になりたい
1081: マンション検討中さん 
[2020-08-07 21:30:16]
イースト君は人気無いですね?
1082: マンション検討中さん 
[2020-08-07 21:38:02]
サウス低層は川の臭いは気になりませんか?桜は魅力的です。
1083: マンション検討中さん 
[2020-08-07 21:57:32]
僕はイースト高層ですよ。
1084: マンション検討中さん 
[2020-08-07 23:11:38]
私はサウス高層です
1085: マンション検討中さん 
[2020-08-07 23:16:43]
>>1083 マンション検討中さん

マンマニさんの記事見ましたが、低層ウエスト推しですね。ただあの方は独身で、家族となると日射が最重要なので、慎重に日陰の影響を見ないと危ないと思います。

先日モデルルームで時間毎の日射シミュレーションを見せてもらいましたが、完全にウエストの南側低層は一日中日陰になってました。あとエントランスの前なので、多くの入居者による目線が気になります。

やっぱりイースト高層が無難でした。
皆さんもシミュレーションと合わせてご判断された方が良いと思います。
1086: マンション検討中さん 
[2020-08-08 12:12:33]
まあ日照と採光は別だからな
とは言っても板マンで日照ないと結構暗いと思うが
1087: マンション検討中さん 
[2020-08-08 12:35:50]
>>1065 マンション検討中さん

他の購入希望者の気持ちを優先して譲れる程度の気持ちであれば営業も必ず他へ誘導します。妥協して他の部屋にしたのにそこも抽選になる場合もあるので、他の購入者の気持ちまで慮らなくても良いと思いますよ。優しさで損なさらないことをお祈りします!
1088: マンション検討中さん 
[2020-08-08 13:50:56]
>>1087 マンション検討中さん

そのようなコメントをされる方は避けたいので、貴殿はどの部屋を申し込まれますか?
同じ部屋だと困りますので、再検討します。
1089: マンション検討中さん 
[2020-08-08 13:59:40]
>>1088 マンション検討中さん

ご苦労様です
1090: マンション検討中さん 
[2020-08-08 14:08:45]
>>1089 マンション検討中さん

日の当たらないウエスト低層に引っ込んで反省しながら住んでもらいたいです。
1091: マンション検討中さん 
[2020-08-08 20:48:19]
縦長リビングの方が多いんですね。
1092: マンション検討中さん 
[2020-08-09 07:54:13]
>>1090 マンション検討中さん
特定の部屋をディスるのは控えた方がいいと思うぞ。日中不在で日当たり関係ない方もいるだろうし。
1093: 匿名さん 
[2020-08-09 10:43:08]
イーストの最上階なら、住戸によってはスカイツリーが見えますか?Google Earthで見るとかろうじて見えそうな気がするんですが。
1094: マンション検討中さん 
[2020-08-09 13:05:32]
ローンの事前審査承認の連絡がきた。
あとは抽選にならなければいいのだが…
1095: 匿名さん 
[2020-08-09 13:12:01]
>>1093 匿名さん
見えると思います。
1096: マンション検討中さん 
[2020-08-09 13:27:38]
>>1095 匿名さん

イースト良いですね。南向きか東向きしか住んだことがないですが、やっぱり冬の午前中での景色が一番綺麗に見える方角だと思います。
1097: マンション検討中さん 
[2020-08-09 18:16:39]
>>980 買い替え検討中さん
90万プラス腹立ちますね。
オプション付けたら当初の想定よりもまあまあ高くなりそうです。
1098: マンション掲示板さん 
[2020-08-09 19:19:47]
ここ買うより市谷加賀町の方が良いと思う方はいないですかね。
1099: 匿名さん 
[2020-08-09 20:26:39]
>>1098 マンション掲示板さん
いたらなんなのさ??
1100: 匿名さん 
[2020-08-09 22:21:09]
>>1097
万円台という日本語のとおりで、90万円盛られた訳でもないのだから、腹立てるのは筋違いです。
1101: マンション検討中 
[2020-08-09 22:35:23]
>>1100 匿名さん

まったくもっておっしゃるとおりですね。このような表示はどの物件でもされているものです。
また、ゲストサロンなどで月々の支払の資産などをしてもらう際にも、◯◯百万円台となっていたらその最大値(◯◯百99万円)で出してくれたと記憶しています。
1102: 匿名さん 
[2020-08-09 22:53:27]
1100さん、1101さんの仰る通りですね。
ただ、まだ私は10万円台まで出た価格表を見てないですが、これまで100万円台で表示されていた住戸が全て上限の90万円になったのであれば、ちょっと驚きですね。それだけ需要が高いということでしょう。
1103: マンション検討中さん 
[2020-08-09 23:05:37]
>>1101 マンション検討中さん
そうですね。そう書かれていました。
1104: 職人さん 
[2020-08-10 00:43:11]
自分も日照は必須ではない派の独身だけど、このサイズだとリセール時には買い手は基本的にファミリーしかいないから日照なしの部屋は相当苦戦するのが分かってる
サウス以外ありえないと思う
1105: 匿名さん 
[2020-08-10 09:20:16]
>>1104
そもそも独身でこの新築をお買いになる方が希少だと思います。
子どもの声や足音などに寛容な雰囲気になると思いますが大丈夫ですか?
1106: マンション検討中さん 
[2020-08-10 12:30:13]
この都心物件の3LDKのサウスを独身で買われるとか、ブルジョワな方ですね。羨ましい限りです。

そうですね。近隣の桜プレイスを見ても川沿い以外は、リセールは厳しいと思います。
1107: マンション検討中さん 
[2020-08-10 12:31:09]
>>1105 匿名さん

普段の子供の足音や声に加え、夏場はベランダでプールやらするので、人によってはかなりうるさいと感じるかもしれません…。
最近はコロナ対策で窓開けること多いですし。
ベランダの塀は上があいてますしね、うるさくして申し訳ないとは思うんですが、子供がいる理解があるご近所さんだと安心です。
お互い様ですからね。
1108: マンション検討中さん 
[2020-08-10 13:21:06]
ミニバブル時期の定借期間短いマンションのリセールで語っても参考にならないのに。
利回りが5%超は底堅いよ。
坪300万以内で採光ある部屋を買えば出口も安泰。
1109: マンション検討中さん 
[2020-08-10 13:38:58]
>>1107 マンション検討中さん

この辺りに住む方は文京区と同じで、教育熱心な方が多いのでしょうか?近くに早稲田、学習院だけでなくお茶ノ水や筑波もあるので良い選択だと思うのですが、悩んでいます。
1110: 匿名さん 
[2020-08-10 15:29:53]
直近の桜プレイスの売出状況

3階 76.67㎡ 3LDK 北向き
新築時5,360万円(坪231万円)→売出価格5,080万円(坪219万円) 5.2%下落

8階 81.97㎡ 3LDK 南西向き
新築時6,550万円(坪264万円)→売出価格5,780万円(坪233万円) 11.8%下落

5階 86.94㎡ 3LDK 南東向き ルーフバルコニー
新築時7,490万円(坪285万円)→売出価格6,180万円(坪235万円) 17.5%下落
1111: 匿名さん 
[2020-08-10 16:58:20]
>>1110 匿名さん

5階のルーバル住戸は価格更新されて、さらに価格が下がってますね。
5980万円なので、新築時の価格から約20%の下落になりますね。
やばいですね…。
1112: マンション検討中さん 
[2020-08-10 17:30:38]
>>1111 匿名さん

専用庭とかルーバルってあった方が転売しやすいと思うのですが、実際どうなんですかね?
1113: 匿名さん 
[2020-08-10 17:49:55]
>>1112 マンション検討中さん

ルーバルが必須という人は少ないので、新築時の価格差は中古時では出ないと思います。一方で、同じぐらいの価格だったら、ルーバルを選ぶので、あくまでも+α的な感じに捉えておいた方がいいと思います。
専用庭はものによると思います。ウッドデッキであれば+αになりますが、芝生はその管理状況によります。雑草だらけや、芝生を管理しきれず芝生がなくなって土丸出しという専用庭も少なくなく、そのような専用庭はマイナスに取られかねません。専用庭は管理費が追加でかかるくせに、草引きや芝刈りなど管理自体は自分で全てやらなくちゃいけないので、正直私はあまりメリットを見出せません。
1114: 匿名さん 
[2020-08-10 20:22:11]
70年定借で売り出していますが実際は67年です。嘘だと思えば営業に確認してみて下さい。
東京建物、売り出し方が卑怯なので後10%ぐらい下げないと買い手は騙されたと思うでしょうね。
これからコロナで不動産価格は結構下がるのはほぼ確定していますし。。。
1115: 匿名さん 
[2020-08-10 20:27:00]
コロナ状況でノースはウェストの約2割下げて売り出すでしょうね。
不動産の専門家の意見です。ご参考まで。
なぜノースを一期で売り出さないか。サウスやウェストより絶対に高く売り出せないからです。ノースは桜プレイスと同等価格で売り出すことになるでしょう。
1116: マンション検討中さん 
[2020-08-10 20:28:06]
>>1114 匿名さん

>>1088 マンション検討中さん
どゆこと?
1117: 匿名さん 
[2020-08-10 20:33:36]
調査してみたらこの建物の地代が高いのは直接仕入れをしていませんね。子会社を挟み約3割上乗せしていそうです。。。うーむ。
1118: マンション検討中 
[2020-08-10 20:39:53]
>>1114 匿名さん

土地が使えるのが70年で、建築と解体の期間があるから住めるのは70年より短いのは当然かと。
物件概要の備考にも「存続期間満了時の対応:借地を更地にして返還」と明記してありますし。
それを卑怯とか言うのは単に物事を知らないかただの言いがかりかネガキャンかにしか思えませんね。
1119: 匿名さん 
[2020-08-10 20:57:46]
>>1115 匿名さん

不動産の専門家といって詳しいつもりなら、まず棟の名前ぐらい調べてから言えや。ノースってどこやねん!
1120: 名無しさん 
[2020-08-10 20:59:40]
>>1118 マンション検討中さん

営業乙。笑
定借67年で売ればトラブルにならないのにね。w
1121: マンション検討中さん 
[2020-08-10 21:02:22]
センターコート待ちっているのかな?
どのみちセンターコートの高層は高くなるよ。
1122: 名無しさん 
[2020-08-10 21:03:31]
>>1119 匿名さん
センターじゃね。
1123: マンション検討中さん 
[2020-08-10 21:04:16]
>>1110 匿名さん
定借50年と70年では比較にならないな。
20年長く住めるここはもっと高く評価される。

1124: 名無しさん 
[2020-08-10 21:18:18]
>>1119 匿名さん
営業、連続投稿お疲れ様でした。
1125: 名無しさん 
[2020-08-10 21:23:29]
営業、必死すぎて、特定の部屋以外は結構売れてないのかもしれないなぁ。
コロナ長引くから数年完売しなそうだからなぁ。
1126: マンション検討中 
[2020-08-10 21:31:57]
>>1120 名無しさん
営業じゃないですよ。当たり前のことを言っただけですぐに営業とか言うのは浅はかですね。
住めるのは67年と明記すべきというのはそのとおりだと思いますが、それを定期借地67年と表すのは誤りですね。
1127: 匿名さん 
[2020-08-10 21:44:42]
>>1126 マンション検討中さん
67年で売り出せばコロナでも売れるかもしれないものを70年定借と売り出す方が浅はか。笑
消費者は今の時代、そんなに馬鹿じゃない!
っていうか、営業じゃないのになんでフォローしてるの???
1128: 匿名さん 
[2020-08-10 21:52:10]
>>1126 マンション検討中さん
営業じゃないならお前だれ?
ここの本気の検討者ならわざわざ書き込みしないのが賢人だと思うんだけど。
1129: 匿名さん 
[2020-08-10 21:56:56]
>>1128 匿名さん
本気の検討者だけど、書き込んでますけど?笑
もちろん営業でもない。

いい感じに荒れてきましたねー!
人気マンションの証明ですね!
検討者はネガや荒らしに負けず、自分の信念で検討しましょうね!
1132: マンション検討中 
[2020-08-10 22:04:59]
>>1127 匿名さん
なるほど、建築と解体の期間は売主が地代などを負担するということですか。そうしてくれれば買う方はありがたいですが、営利企業としてそういう行動ってあり得るのでしょうか?
また、仮にそうすると、売主負担分が価格に転嫁されるような気もします。
1135: 匿名さん 
[2020-08-10 22:11:52]
>>1132 マンション検討中さん
それが地代に反映されているのだと思います。売主負担が購入価格に反映されてます。
東京建物は良い物件もありますが、この物件は全然良心的な売り方ではありません。
1137: マンション検討中さん 
[2020-08-10 22:23:53]
>>1121 マンション検討中さん

申し込みが遅い方だと最初のご案内が9月以降になってしまい、第一期の応募に間に合わずに必然的に第二期になってしまうと営業の方が仰っていました。
(コロナ対策で一回に案内できる組数が通常より極端に少ないことが響いているようです。)
そういう方向けにはセンターコートなどを中心にご案内していくんじゃないですかね。
ウエストとかの未販売分も、センターコート以外の選択が出来るよう(幅を持たせて不公平感を少なくするよう)一期では売らないと聞きました。
1138: 匿名さん 
[2020-08-10 22:38:08]
[No.1130~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1139: 匿名さん 
[2020-08-11 07:48:47]
昨夜は荒らしと煽りが頑張ったようですね。
1140: マンション検討中さん 
[2020-08-11 08:14:54]
ついに民度が明らかになりました。
1141: 匿名さん 
[2020-08-11 09:56:22]
ネガに対しては、検討しないならでていけ
ポジに対しては、営業と決めつけ
ま、よくある光景ではある。

安いと民度が低くなる。裏を返せば、民度が低いということは、安いということ。やっぱりお値打ちなんでしょう。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる