ガーデンハウス浦和仲町ってどうですか？

[匿名さん]

住友不動産の浦和駅近マンションです。場所的には埼玉県庁・さいたま市役所の中間あたりにあります。
ロイヤルパインズホテル浦和や玉蔵院などおしゃれなエリアなので検討する方も多いのではないでしょうか。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/urawanakacho2/

所在地：埼玉県さいたま市浦和区仲町二丁目96-1の一部、外4筆（地番）
交通：JR湘南新宿ライン「浦和」駅から徒歩8分
　　　JR京浜東北線「浦和」駅から徒歩8分
　　　JR高崎線「浦和」駅から徒歩8分
　　　JR東北本線「浦和」駅から徒歩8分
間取：1LDK＋2S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.30平米～71.67平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：川口土木建築工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
さいたま市の浦和で新築マンションを買うなら「プラウド浦和」なのか　【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/33890/

[121: マンション検討中さん]

浦和で立地、眺望、間取りが全てまともなマンションって、コスタリフォームして住むくらいしか選択肢ないんだよね。
土地が高い割には購買力があまりないから、売り手にとっても苦渋の選択なのかもしれないけど、胸がワクワクするマンションって本当に全くないよね、浦和って。帰って寝るだけの箱ばかり。
そういう意味で独自路線をいくスミフには期待してるんだけどね。でも所沢タワーこけたからもう駄目なのかな。

[122: 匿名さん]

コロナの影響っていっても公務員や大手企業勤めのサラリーマンはさほど給料も落ちないだろうし、用地取得や着工のタイミング考えても安く出てくるのは考えづらいかな。唯一、駅前再開発マンションが出てくれば価格下げることしか勝負できなくなるんだろうけど、戸数少ないし逃げ切りになるんじゃないか。

[123: 検討板ユーザーさん]

公務員はともかく、大手勤務はボーナスめちゃくちゃ減るでしょ

[124: 匿名さん]

出るだけましかもしれない

[125: マンション検討中さん]

>>117 匿名さん
スミフのパークスクエア浦和常盤によってドミノマンションになってしまったパークハウス浦和レジデンス民の逆恨み投稿です。
さいたま市内のマンション掲示板を荒らし回ってる暇人です。

[126: マンション検討中さん]

>>125 マンション検討中さん

そこスミフのマンションが先にたってましたよ

[127: マンション検討中さん]

>>126 マンション検討中さん
パークハウス浦和レジデンスが後から出来た癖に逆恨みしてるのがタチが悪いんですよ。

[128: 匿名さん]

>127 マンション検討中さん
パークハウス浦和レジデンスがアナウンスされる前からいらっしゃる方なので違いますよ。
浦和常盤パークスクエアとガーデンハウススレで参考になる20以上をスレ検索すれば、粘着度の凄さがわかると思います。

[129: マンション検討中さん]

>>128 匿名さん
高値でドミノ物件買って御愁傷様ですw
パークドミノ浦和レジデンスは不動産の価格高騰が産み出したゴミ物件。

[130: 匿名さん]

>>129 マンション検討中さん
本当は羨ましいんだろ(笑)
あんなにコスパいい物件はもう二度と出ないんだろうね。
浦和では。

[131: マンション検討中さん]

>>130 匿名さん
ツインドミノで浦和らしいマンションだよね。

[132: 匿名さん]

浦和でスミフといえばシティハウス浦和高砂だけど、なぜあんなに高値で中古売り出してるんだろう？間取りは田の字でリビングの南面の間口は狭いし浴室がリビングインになってるし。目の前に商業ビルも建つし。グッドデザイン賞のおかげ？

[133: 検討板ユーザーさん]

>>132 匿名さん
去年、1億800万であのマンションの中古を買った馬鹿がいて、その成約事例に引っ張られて売主が強気になってるだけ
ちなみにパークハウス浦和タワーも同じような事情で強気価格で出してるけど1年以上売れ残ってる物件が複数ある

[134: マンション検討中さん]

シティハウス浦和高砂の中古は当初から500万くらい値下げしてるけど買い手がつかないね
あんなドミノ部屋、5000万でも買わんだろ笑

[135: マンション検討中さん]

>>133 検討板ユーザーさん
世の中には君の想像も付かないような金持ちがいるのだよ。
自分の狭い見聞だけで馬鹿と決め付けるのは良くないよ。

[136: マンション検討中さん]

>>131 マンション検討中さん
ドミノマンションは価格高騰がもたらした悲劇だね。

[137: 通りがかりさん]

浦和駅から10分以内で仲町、常盤、高砂、岸町(人気学区)、浸水の心配がない地区というだけで貴重です。個人的には旧中山道より西だとさらに良しと思うのでこちらの物件の立地はいいと思います。もちろん、立地以外にも仕様、値段等、諸々諸条件が関わってくるのでなんともいえませんが。同じディベロッパーのためこのスレで名前があがっているシティハウス浦和高砂ですが、私は立地と外観でいえば浦和で一番ではないかと思います。建物の前を歩いていてここがマンションだと知った時はすごいな、ここに住んでいる人いるのか？と思った位です。住人ではないので実情や価値が値段に見合うかは知りませんが。でもこちらに住んでるというだけで多くの浦和の住民からは羨ましがられる素敵なマンションなのは確かです。

[138: 匿名さん]

>>133 検討板ユーザーさん
売れ残ってるっていうよりは売れたらラッキーくらいで放置してるだけじゃないかね。ほんとに売りたければ残債割れ避けながらも価格下がるでしょう。

[139: マンション検討中さん]

>>137 通りがかりさん
中古マンション含めたらその条件に合致するマンションなんていくらでもある。正直、仲町徒歩8分程度のマンションには何の希少性も感じない。

[140: 匿名さん]

きっと子供とか家族とか自然環境とか空間の価値とか無視した社会性の欠如したすさんだ方なんでしょうね。

[141: マンコミュファンさん]

一部では、このマンションの資産性が高いとの評価のようですね。
https://www.sumai-surfin.com/product/okishiki/

[142: 匿名さん]

>>141 マンコミュファンさん
資産価値6件中6位に見えるんですが。。そもそも新築のサンプル数少ないので意味あるか不明ですが。

[143: 匿名さん]

埼玉では1位なの？

[144: 匿名Mさん]

埼玉県では1位ですよ。
1/1ですが。
来月か再来月くらいには、岸町やさいたま新都心の物件も加わるのではないでしょうか。

[145: 匿名さん]

住友の分譲開始前のスレには購買意欲を煽るような投稿が目立ちますが、サンプル数が少なくて上位でもない記事を張り付けるのはどうかと。
逆効果ですよ。
ポジティブな内容の投稿全体が眉唾物に見えてしまいます。
もう少し頑張りましょうよ。

[146: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[147: マンション検討中さん]

さいたま市内でピンボイント的にいい所にできるマンション。麗和幼稚園近し。麗和幼稚園がいい幼稚園だっていうのは知られているよね。学区内には埼大附属小学校があるし。眺望よし。周りの環境よし。災害に強い土地柄。利便性抜群。7500万円はするよね。それじゃ安いか。一億だしても後悔しない。自分はちょっと出せないけど。ほんと、それが悔しい。心配は周りの人間に嫉妬されないかですね。

[148: マンション検討中さん]

駅近くだと変な人間に寄りつかれやすいですからね。マンションのほうが一戸建てよりもずいぶん安全性が高いでしょうね。年取ったら、なおさらのこと。

[149: 匿名さん]

前立てにかなり不安あるよね。周辺の駐車場、最近次々とマンションやビルに変身してるよ。

[150: 匿名さん]

あそこのセブンイレブンは、よく利用するし重宝がられて売り上げもいいみたいだからなくならないよね。ずっとあってほしい。うらもん商店街のあそこの狭い土地に高い建物なんてたてたら、それこそひんしゅく買うよ。

[151: 匿名さん]

駅距離、規模感、仕様を考えたら駅までの導線上にあるブリリア浦和仲町より坪単価が高くなる要素は正直ないでしょう。住友は50戸程度の小規模マンションにはディスポーザーもつけませんから。高く見積もっても平均坪単価270万、70平米換算で5800万円くらいではないでしょうか？

[152: 匿名さん]

安くしてほしいっていう願望ね。ガーデンハウス浦和仲町、全住戸ディスボーザー採用って出てるよ。それにしてもブリリア浦和仲町の立地って。子供を飲み屋やキャバクラなんかごちゃごちゃある道歩かせていたくないな。ドミノになるのも確定なんでしょ。住人はわりと年取った人達が多いのかなぁ。

[153: マンション検討中さん]

ここいくらくらいですかね？
モデルルームオープンするまで予定価格はわからないんでしょうけど気になります
岸町も気になりますが

[154: マンコミュファンさん]

>>153 マンション検討中さん
東南角住戸は、少し高くなるかもしれませんが、坪315万円くらい想定しておけば良いと思います。
岸町は、ここより少し安くなりそうですが、学区は異なりますね。

[155: マンション検討中さん]

>>152 匿名さん
すみません、どこに出てるか教えてもらえますか？公式にはどこにも記載されていませんし、公表初日に資料請求してますがまだ一切音沙汰がないので。

[156: 匿名さん]

>>155 マンション検討中さん
適当なこと書いてるだけだと思われます。住友はこの規模でディスポーザーつけてる物件見たことないですし、仮につけたとしたら修繕積立金も跳ね上がってイマイチかと。

[157: 匿名さん]

先日入居開始したブリリア浦和仲町（駅徒歩4分）が坪300?340万円で、2017年竣工のシティハウス浦和仲町（駅徒歩9分）が坪280?320百万円くらいでしたからね。分譲中のシティテラス浦和常盤が坪270万円くらいですから、ここは需要次第でしょうが坪300百万円くらいじゃないですか？70平米3LDKで6300万円とかそんなもんでしょう。浦和駅は今はあまり新築の供給多くないし、中古は一応強気設定が継続してますからね。

[158: 匿名Mさん]

ディスポーザーありですよ。
HOME'Sなどに記載されてます。

ポエムにある通り、高仕様高価格でいくんじゃないですかね。

[159: 匿名さん]

>>158 匿名Mさん
42戸でディスポーザーですと!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　/

[160: マンション検討中さん]

すごく高くなりそうですね・・・シティハウス浦和仲町もディスポーザーまでは付いてないですよね？

[161: マンション検討中さん]

高仕様高価格という割には外観は微妙に見えますね
角部屋の開口部もコーナー部は完全に梁で占められており狭そうです

[162: マンション検討中さん]

ホームズには角住戸率50%と記載されてますが、おかしくないですか？
15階で42戸ですので、14×3＝42住戸となり、一階当たり3戸スパンと思われるのですが。

[163: 匿名さん]

隣住戸との隔ては当然にコンクリですよね？

[164: 匿名Mさん]

>>162 マンション検討中さん
たぶん、シティハウス浦和岸町と逆になってるのだと思います。
あちらには「3住戸1スパン」と記載されているので。

[165: マンション掲示板さん]

小規模マンションの良さって何ですかね。
100戸前後中規模で、ディスポーザーが当たり前にあるマンションがスケール的にベストだと思うのですが。

[166: 匿名さん]

>>165 マンション掲示板さん
普通はスケールが大きければ大きいほど良いとされますよね。戸数が多い分、ランニングコストが抑制されるので。100戸前後でもスケール的には大きいとは言いづらいですね。シントシティなんか1400戸ですからね。

[167: 匿名さん]

2022年居住開始に対して販売開始がやたら早い気がしますが、駅前再開発マンションが出てくる前に捌きたいんですかね？同時期に販売したら相対的に価格下げるしか対抗手段ないですもんね。

[168: マンション検討中さん]

駅前再開発マンションって続報が全く無いですが、いつ販売開始されるんでしたっけ？

[169: 匿名さん]

>>168 マンション検討中さん
来年度中に着工して2024年度中に竣工予定ですね。少なからず着工するまでは何もアナウンスはないでしょうね。

[170: マンション検討中さん]

ここ、すぐ南の駐車場とセブンまとめたら同程度の高さのマンション建ちませんか？ドミノリスクが高すぎるように思われますが

[171: マンション検討中さん]

>>167 匿名さん

シントシティの3街区が確か2023年だから被る
まだホームページには1街区と2街区しかないけど

[172: 匿名さん]

>>170 マンション検討中さん

とてもじゃないけど、同程度のマンションは建ちませんよ。住友は、もっと広く土地買ってますから。同じ高さのマンションがたつとしたら、とてもぶかっこうで玉蔵院の美観を損ねる嫌がられるマンションになるだろうし、狭いマンションで売れないでしょうね。

[173: マンション検討中さん]

>>172 匿名さん
後段はただの主観と思いますが、前段は何か根拠ありますか？地図を見る限りでは住友の土地の広さもあまり変わらないように見えますが

[174: マンション検討中さん]

>>173 マンション検討中さん

イメージ見るとここのマンショって斜め方向向いてるから手前に(セブンイレブンのところに)同程度のマンションを建ててもここには関係無さそうに見えますが

[175: 匿名さん]

>>173 マンション検討中さん

住友は、奥の土地も買ったんだよね。

[176: マンション検討中さん]

確かにセブンの建物も相当古いし、数年後には無くなるのも視野に入れて考えた方が無難かもしれません。

[177: マンション検討中さん]

玉蔵院とやらの美観を気にする地主やデベロッパーがいるとは思えませんね

[178: 匿名さん]

だいたい、うらもん商店街のところの土地なんだから、商店街として、商店街が良くなるような建物たてるべきでしよ。

[179: 匿名さん]

>>176 マンション検討中さん

まえのセブンイレブンは2017年にできました。

[180: 匿名さん]

>>177 マンション検討中さん

玉蔵院とやらって...ものの価値のわからないよそもんはいやだねえ。あそこの地主さんと玉蔵院の人は仲が良くて、まわりのこと考えてるよ。無責任なおとなじゃないのよ。

[181: マンション検討中さん]

>>180 匿名さん
特に根拠もなく、マンション営業ってみんなあなたと同じようなこと言いますよね。売ってしまえば勝ちですものね笑

[182: 匿名さん]

前の駐車場も2019年にできた、できたてほやほやですね。

[183: マンション検討中さん]

玉蔵院の真ん前に建つわけでもなし、セブンの土地に建つマンションが玉蔵院の美観を損ねるなら、このマンションも玉蔵院や商店街の美観を相当に損ねることになると思いますが。スミフに土地を売った地主さんはその点、特に遠慮はなかったようですね

[184: マンション検討中さん]

>>179 匿名さん

それはわかってますよ、、
ただもともとの建物はかなり古いし、セブンの店舗も小さいですよね、、そこが気になります。
もっと混んでるセブンなんて当たり前にありますし、、続くのかなと、、不安です。

[185: マンション検討中さん]

セブンってオフィスビルのテナントでしょうか、プレハブの独立店舗でしょうか？
前者ならビルが新しければ早々の取り壊しは考えづらいですが、後者であれば採算性と買収金額とを天秤にかけて買収金額が上回れば明日明後日に無くなっても不思議はないでしょう

[186: マンション検討中さん]

>>182 匿名さん
駐車場なんてできたてほやほやに関係なく、ドミノリスクMAXの施設では？
駐車場って、元来があまり儲からないものなんですよ。固定資産税が高すぎるので。将来的にははぼ間違いなく、商業ビルや賃貸アパート、マンションに変わると思っておいた方がよいです。

[187: 匿名Mさん]

前の土地はガーデンハウス浦和仲町の半分程度でしょうか。
容積率を考えると7～8階の建物が建つ可能性はあるかもしれません。
ただ、小さい土地に手を出したいと思うデベがいるかどうかはわかりませんが。

[188: 匿名さん]

>>181 マンション検討中さん
なに妄想わかせてるんですか。私は近所の浦和の人間ですよ。しっかりしてくださいよ。

[189: 検討板ユーザーさん]

駐車場なんて、有効利用や売却するまでの繋ぎでしかないよ。
コンビニだって、いつ畳まれるか分からないし。
ドミノリスクはかなり高いよ、ここ。

パークスクエア浦和常盤のスレでも、ごく初期はドミノリスクを根拠無く否定する書き込みが連投されてた。それらがどういった立場の人によるものかは、想像の域は出ないけど。

買ったマンションがドミノになるって、景観や陽当たりだけの問題じゃないからね。
資産価値がガタ落ち。
自分達は終の住処にできても、息子世代に負動産を残してしまう。
これだけは避けたい。

[190: マンション検討中さん]

現在のところ持ち主が売る考えがないのと、将来にわたって前立てリスクがないのとでは全然違う
経済状況の変化や相続のタイミングで売りに出されたら終わり

[191: マンション検討中さん]

販売中にドミノが確定して販売価格に反映されたパークスクエアはまだましな事例では？
シティハウス浦和高砂やブリリア浦和仲町を買った人は今頃枕を涙で濡らしているでしょう。

[192: 匿名Mさん]

セブンは建物も新しく、小さくはないと思います。
独立店舗ですが、これをプレハブというのかはわからないです。
大通りに出ないと別のコンビニはないので、それなりの需要はあると思います。

駐車場は他の建物に変る可能性は高いですが、それ単独はかなり小さいので高い建物にはならないと楽観視してます。

[193: 匿名さん]

>>183 マンション検討中さん

セブンイレブンのところの土地は、玉蔵院のとなりにある昔からの商店街だから。

[194: 匿名Mさん]

>>192
ちなみにセブンが建つ前は駐車場でした。

>>マンション検討中さん
セブンの建物はかなり古く小さいと間違った情報を発信するのだけはやめましょう。
前立てリスクがないとは思っていませんが、少々やりすぎではないでしょうか。

[195: マンション検討中さん]

>>194 匿名Mさん

それはごもっともです。お詫び致します。
何回か利用した事があるので、その時のイメージで安易に投稿してしまいました。
今後は安易な投稿を慎みますね。

[196: マンション検討中さん]

>>187 匿名Mさん
ファミリータイプは難しいでしょうが、シングルDINKS向けの14階建なら問題ない敷地面積ですよ

[197: マンション検討中さん]

>>187
セブンと駐車場もさりながら、その地図でぎんねことかタイ料理とか書かれている土地がまとめてマンションになったら、目も当てられないことになりそうですね・・・

[198: マンション検討中さん]

>>174 マンション検討中さん
近所をよく通る者ですが、生憎と西側の土地も、ドミノリスクありそうなんですよね。
古い銭湯や賃貸アパートが立ち並んでいる区画になるので、まとめて再開発すれば当物件よりよほど大きなマンションが建つことになると思います。

[199: 匿名Mさん]

>>196
可能性は0ではないですね。

>>197
私道ではないので、道を挟んで土地が一つにまとまることはありえないですよ。

[200: マンション検討中さん]

>>199 匿名Mさん
さすがにそんなことわかってますよ。ぎんねこやタイ料理と書かれているあたりの土地がまとまったらという意味です。
地図しか見てないですが数区画買収するだけでそれなりにまとまった広さになりそうに見えますね

[201: 匿名Mさん]

>>200 マンション検討中さん
地図しか見てないのであれば、そうかもしれないですね。
この辺は比較的新しい個人宅も多いので、まとめるのは時間と手間がかかると思います。
ストリートビューで雰囲気見てみるのもいいと思いますよ。

[202: 匿名Mさん]

商店街ということも加味するとなおのこと難しいかと。

[203: 通りがかりさん]

>>159 匿名さん
本当にそんな感じですよね。この手(失礼します!)の掲示板でここまで和んだのも初めてです。私は使ったことがないのですが、兄弟で使って壊してました(スプーンか何か入れただったか)。設置とランニングコストがどの位かわかりませんが、あって良かったという設備だし、私も羨ましいです。ファミリーやこちらの物件を好む御夫婦ですから上手に使われるのでしょうね。しかし、ディベロッパーの気合いが感じられていいですね。

[204: 匿名さん]

>>196 マンション検討中さん

どうしてもドミノリスクのイメージもたせたい人間がいるくらいいい立地にたっているマンションです。人の嫉妬ってこわいねー

[205: 匿名さん]

>>197 マンション検討中さん

ぎんねことかタイ料理屋とかあんな狭い土地マンションになりえない。どのくらい狭いかわかってないんだな。

[206: 匿名さん]

>>198 マンション検討中さん

近所のものですけど、前じゃなくて横だからドミノにはなりえない。ここのマンション眺望がよいからどうしてもドミノのイメージもたせたい性格の悪い人が多いみたいですね。

[207: 匿名さん]

>>184 マンション検討中さん
前のセブンイレブンは、かなりしっかりたてられた新しいきれいな建物よ。人もよくはいっているし。それをいうならミサワホームズ浦和仲町マンションの近くのセブンイレブンよね。

[208: 匿名さん]

>>186 マンション検討中さん

うちの親戚が浦和で何十年も駐車場やってるけど。ここの駐車場はますます需要がありそうですね。何かたてるなら歩く人のじゃまにならないようにうらもん商店街でも坂のところの駐車場にたててもらいたいですね。

[209: 匿名さん]

>>183 マンション検討中さん

ここのマンションは商店街を利用してくれたら商店街の人間にも朗報でしょうね。商店街のほうも、マンション住人が増えてるんだから、そういう人たちの意向を受け入れた店づくりにしなくちゃ

[210: 検討板ユーザーさん]

>>201 匿名Mさん
シティテラス浦和常盤も、確か個人宅を数棟買収して建てたんじゃなかったかな。
その結果、既存のプラウド浦和常盤の前面を至近距離で遮ってドミノが完成した。
プラウド浦和常盤の住人にとっても想定外だったみたいです。目の前の個人宅がまとめて買収されて、マンションが建つなんて。
彼らのスレに嘆きが詰まってます。
ここも、ドミノリスクを否定することは出来ないと思います。

[211: マンション検討中さん]

ドミノを心配する書き込みは、真剣な購入検討者なんだろうと見当が付きますが、やたら持ち上げたりドミノリスクを否定する自称近所の人は、一体何の目的で書き込んでるんでしょうか？本当にただの近所の人に、他所様のマンションの評判や眺望などを気にする理由があるとは思えないのですが

[212: マンション検討中さん]

ちょっと話が逸れますが、高齢化していく商店街が再開発マンション化される流れ、なんとか止める手段は無いものですかね。何もかも経済優先なのは味気ないです。

[213: 匿名さん]

>>211 マンション検討中さん

他所じゃなくて近くに住んでる浦和の人間として、うそに惑わされずにしっかりとご自分の目で判断してもらって、お互い気持ちよく生活したいじゃないですか。やたらめったらドミノリスクをあおるいやがらせみたいなものが散見されますんでね。

[214: マンション掲示板さん]

>>211 マンション検討中さん

やたら持ち上げてたり、根拠なくドミノリスクを否定してる人達は、それがお仕事なんです。
テレワークの一環なんでしょう。
コンセプトルームが再開したら、そこで実際に会えると思います。

[215: 検討板ユーザーさん]

ご近所のひとたちは 根拠あってわりと冷静にドミノリスク否定しているみたいですけどね。粘着質なスミフネガの人っているんだね。それを仕事としてるような。不愉快で迷惑だよね

[216: マンション検討中さん]

ドミノリスク否定の根拠＝地主がいい人！
なんじゃそりゃ

[217: 名無しさん]

>>216 マンション検討中さん
用地買収や建設の挨拶で業務上の交流があったんでしょうね。
住友にとって、少なくとも完売するまでは大人しくしていてくれれば、いい人なんでしょう。
間違っても、分譲途中で目の前にマンション建設予定の告知はしてもらいたくないはず。
パークスクエア浦和常磐の件みたいにね。

[218: 匿名さん]

ごめんなさい、ドミノリスクって何ですか？
文脈から察すると、マンションとマンションの間が極端に狭いということなのかと思いましたけど・・・
購入検討者からすると、ネガティブ意見はあんまり気分がいいものじゃないですよね・・・。

[219: マンション検討中さん]

裏門通りで立地は最高ですねここは。
浦和の中でも、とても良い雰囲気のエリアだと思います。
価格はスミフなので、ブリリア浦和仲町と同じくらいになるんじゃないですか。

[220: マンション検討中さん]

本当にブリリア浦和仲町と同じ値段になったら、ローン完済までずっと含み損抱え続けるマンションになりそうですね・・・