住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティハウス浦和岸町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-11-10 12:46:26
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埼玉の高級住宅地、浦和区岸町に住友不動産のマンションです。浦和駅徒歩9分、人気出そうな立地です。
購入検討を前提に話し合いましょう。

売主:住友不動産
施工会社:長谷工コーポレーション

公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/urawakishicho/

所在地:埼玉県さいたま市浦和区岸町七丁目65-1、65番2の一部、68番1、68番2、68番3の一部(地番)
交通:JR湘南新宿ライン「浦和」駅から徒歩9分
   JR京浜東北線「浦和」駅から徒歩9分
   JR高崎線「浦和」駅から徒歩9分
   JR東北本線「浦和」駅から徒歩9分
間取:2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:70.50平米
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムラボ 関連記事]
さいたま市の浦和で新築マンションを買うなら「プラウド浦和」なのか 【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/33890/

[スレ作成日時]2019-10-23 19:34:23

現在の物件
シティハウス浦和岸町
シティハウス浦和岸町
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区岸町七丁目65番1(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩9分
総戸数: 60戸

シティハウス浦和岸町ってどうですか?

301: マンコミュファンさん 
[2020-10-31 23:51:31]
>>298 名無しさん
高砂小は南浦和から通う児童が多いですからね。世帯年収でらそのようなランキングになるでしょう。
302: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-07 08:39:18]
説明会が始まって間も無いのに、空きがあるって最初から検討者の喰いつきが悪いね。
掲示板で価格が分かれば事足りる、判断できる人が多いのか。
この立地だからなぁ。
303: 通りがかりさん 
[2020-11-09 00:32:48]
少し前にオンライン見学しました。価格はまだ検討中のようで最上階の中住戸で7,000万円弱、角部屋はそれ以上。上から販売していくのが住友スタイルらしいので、低層階の値付けはまだ公開しないようです。最上階の南東角部屋(普通は最も高値が付く部屋)と上層階でもう一戸は土地所有者が住むらしく販売対象外とのこと。
総じて設備はとても良いですね。個人的にはオプション要らずです。風呂を沸かしたり、床暖房の電源オンオフをスマホアプリで遠隔操作できるIOT連携も良いなと思います。(各住戸に備え付けの宅配ボックスもスマホアプリで管理可能。)間取りもアウトフレームなので柱の出っ張りがないのが魅力的だと思いました。ただ、眺望シミュレーションでは前のマンションが視界を遮っていてイマイチな印象。皆さんのコメントを読んでいると、このエリアでは致し方なしなのかな。共有まで。
304: マンション検討中さん 
[2020-11-09 00:41:04]
>>303 通りがかりさん

あれ?価格下げたんですかね?
以前は角部屋7,900万、中部屋7,500万スタートでしたよ。
305: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-09 17:10:57]
説明会の感触が思わしくなくて、買い手がつく上限の価格を改めて探ってるのかもしれませんね。
駅距離と眺望無いのと小規模と価格がネックですね。
個人的には、100?150戸の中規模で、駐車棟があるマンションが見栄えがして良いかなと。
306: 匿名さん 
[2020-11-09 19:12:02]
>>305 検討板ユーザーさん

一般的に小規模マンションって50戸未満のマンションのことを言うんでしょ。アンチって基礎的なことも知らないからネガが薄いんだよね。書き込めば書き込むほどに恥をさらす。
307: マンション検討中さん 
[2020-11-09 21:04:55]
>>305 検討板ユーザーさん

だとしても、この段階で500万以上も下げるなんて強気の住友さんらしくないですね。
308: 検討板ユーザーさん 
[2020-11-09 21:57:56]
>>306 匿名さん
そこにこだわっても、60戸のマンションが中規模だとは誰も思わないだろう。
何をそんなにムキになってるのか分からない。
敷地イッパイに建てた小規模マンションより、敷地に多少のゆとりがあって、駐車棟があるマンションの方が素敵だと思わないかね?
309: 匿名さん 
[2020-11-09 22:39:17]
>>308 検討板ユーザーさん
規模なんて人それぞれですからね。
自分は小規模が100戸以下、中規模200戸以下、大規模それ以上って感じです。

ちなみに浦和マンションは大体、建ぺい率80%や容積率400%は限界まで使うから、ゆとりなんてどこも大差ないよ。
駐車場も26台/60戸だから、浦和にしたら多い方だと思います。

ちなみに駐車棟って何をイメージして言ってますか?
310: 匿名さん 
[2020-11-09 23:14:39]
明確な定義はないけど普通は50未満が小規模だよ。調べてみてもだいたいそうだし。
311: マンション検討中さん 
[2020-11-09 23:35:34]
>>308
駐車棟って何?
タワーパーキング?
出庫に時間かかりそう
312: 匿名さん 
[2020-11-09 23:48:14]
>>305 検討板ユーザーさん
60戸のマンションを小規模と言ってみたり、駐車棟という新しい造語を作ってみたり(笑)
313: 通りがかりさん 
[2020-11-10 07:57:57]
>>312 匿名さん
皮肉を並べてみても、説明会は埋まらない‥
じっと手を見る。
314: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-11 14:44:00]
突拍子もないチャレンジ価格を諦めたというだけで、どれだけの検討者が戻ってくるのか?
普通に考えると、検討者は野村の仲町計画を待つべきなんでしょうね。
315: マンション検討中さん 
[2020-11-12 23:20:19]
皆に嫌われる愚か者がいる…。
316: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-13 21:18:36]
>>315 マンション検討中さん
告知して間もないのに、オンライン事前見学会がスカスカ‥
駅近マンションを住友で占めてるのをいい事に、暴利の割高価格設定が反感を買ったのかもしれませんし、案外、貴方がスレで口汚く罵っているのがイメージダウンに繋がっているのかもしれません。
どうしてなのか、考えた方がいいですよ。
忠告しても改めないでしょうが。
317: 匿名さん 
[2020-11-13 22:20:38]
1人でネガキャンしてるのバレてるのに、いちいち名前を変えるのなんで?
318: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-14 07:49:59]
浦和駅徒歩4分で150戸規模の野村仲町計画が明らかになって、風向きが大きく変わりましたね。
立地が浦和の中でも鉄板なだけに、ブリリアより多少高くても採算合うでしょう。
何より、野村分譲ですから。
住友分譲だったら、坪単価400超えてるかもしれません。
319: 匿名さん 
[2020-11-14 08:17:55]
>>318 口コミ知りたいさん
まだ全然明らかになってないよ。
仕様が出てないから風向き?も特に変わりないと思う。

確かに坪単価400くらいに設定して、超高級仕様で来そうだね。
最近は少しづつ仕様上げてきてるし。
320: 匿名さん 
[2020-11-14 13:05:41]
>>318 口コミ知りたいさん

野村は売り方変えたらしいですよ。
かなり高額な物件になるかもしれません。
飲み屋に囲まれた野村物件に高いお金は出したくないです。
321: 匿名さん 
[2020-11-14 13:52:38]
>>320 匿名さん
そうなの?どこ情報?
322: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-14 17:36:08]
>>320 匿名さん

嘘つくなよ。
ホント、人騙すのよくないよ。
いつか自分に返ってくるよ。
323: マンション検討中さん 
[2020-11-14 19:27:42]
このスレも一連の若葉マークの書き込みには一定の方向性があります。一人芝居です。
324: 匿名さん 
[2020-11-14 21:54:44]
>>322 口コミ知りたいさん
ググれよ。情弱。
325: 匿名さん 
[2020-11-14 22:02:36]
>>324 匿名さん
うそはいかん。322と同レベルになるぞ。
326: 匿名さん 
[2020-11-14 22:36:33]
当たり前だけど『野村が売り方変えます!』みたいな情報はないし、野村もそんなことは発表しないよ。あくまでも数字上の話でこれから在庫残っても問題ないから変えてくるかもねみたいな情報はあるよ。
327: 匿名さん 
[2020-11-15 07:46:22]
>>326 匿名さん
なるほど。そういうことか。ありがとう。アンテナ高くしてないとわからん情報だね。

325の発言は撤回します。
328: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-15 09:25:18]
>>326 匿名さん
それは販売に弱気になっていることを「在庫抱えてもゆっくり売るスタイルです」って言い換えているのでは?
329: 匿名さん 
[2020-11-15 09:48:35]
>>328 口コミ知りたいさん
野村の話題だから、他でやったほうがいいと思います。
長くなりそうですし。
330: eマンションさん 
[2020-11-15 12:59:05]
オンライン説明会、ガラガラだね。
分譲開始して間も無くこの状態って。
検討者の方々の見識が優れているのか。
皆さん、野村仲町計画待ちなんですかね。
331: 匿名希望 
[2020-11-15 21:14:59]
>>330

スレを読んでいる皆様は貴方の意図を分かっています。もう飽きられています。
332: 匿名さん 
[2020-11-15 21:21:24]
住友アンチさんいまだに野村仲町計画がいいと思っているあたり周回遅れなんだよね。
333: 匿名さん 
[2020-11-16 00:20:41]
>>330 eマンションさん
野村には一切書き込まず、執拗に住友スレに書き込み続けるあたり、悪意が滲み出ちゃってますね。
何事も誇張して悪く書き込みしすぎです。
334: 通りがかりさん 
[2020-11-23 21:43:45]
うらもん商店街の終わりの辺り、浦和駅徒歩8分に三井がマンション建てるらしいね。
詳細を知っている人、いますか?
住友のぼったくり相場を覆してくれそうで、期待してます!
335: 匿名さん 
[2020-11-23 21:55:00]
>>334 通りがかりさん
もちろん知ってるけど、普通に平均相場くらいに上がってくると思うけどね。
なんだかんだ住友価格がぼったくりじゃなくなるから、今の浦和市場は難しいね
336: 通りがかりさん 
[2020-11-23 22:05:23]
住友と三井では、価格設定のスタンスが全く異なるからね。
住友は売れ残り在庫上等のチャレンジ価格、三井は竣工前までの完売を一応目指した価格設定。
野村の仲町計画と同様に三井も待つ価値はありそうですな。
337: 匿名さん 
[2020-11-23 22:52:27]
>>336 通りがかりさん
三井の徒歩12分物件を見てるとなかなか際どい値段にはなりそうだけどね。
待ってもいいけど好条件の物件・間取りなくならないことを祈るよ。

338: 名無しさん 
[2020-11-24 17:51:41]
>>337 匿名さん

大丈夫だよ。
ここの説明会はスカスカじゃん、
339: 匿名さん 
[2020-11-24 22:06:12]
>>338 名無しさん
満席もあるからスカスカではないね。
340: eマンションさん 
[2020-11-24 22:36:53]
好条件の物件の説明会は、週末全て満席なのよ。
知らなかった?
空いてる担当は看板持って浦和駅のロータリーに立ってたら?
341: 匿名さん 
[2020-11-25 00:11:01]
>>340 eマンションさん
スカスカではないって言ったけど意味わかる?

こんなことしてないでティッシュ配ってたら?
342: 匿名希望 
[2020-11-25 08:46:57]
8000万円以下なら買いたいですけど、15階の東南の角部屋は事業協力者住戸でしょうね。
343: 匿名さん 
[2020-11-25 12:08:32]
住友は1期の方が条件いいんだよね?
344: 匿名さん 
[2020-11-25 12:13:39]
>>343 匿名さん
場合によりけりだけど、1期で選ぶほうが条件はいいね。
高層階から売っていくスタイルで値段も探り価格になってるから。
売れれば階層差の価格差を小さくし、売れなければ価格差を大きくするからね
345: 匿名希望 
[2020-11-25 16:48:41]
住友は、もともと大阪商人ですからね。
ま、それはともかくとして、良いマンションを供給してくれればOKですよ。
完成が楽しみです!
346: マンション検討中さん 
[2020-11-26 17:11:33]
シティタワー所沢クラッシィみたいにチャレンジ価格の上層階で失敗すると、階層毎の価格差を広げて、中下層階は実質的な値下げに踏み切るよね。
ここも同様なパターンに陥ると思う。
最初の価格が価格だから。
347: 匿名希望 
[2020-11-26 21:16:52]
>>346 マンション検討中さん
購入者(消費者)にとって良い販売方法だと思います。
結局は購入者(消費者)の意向を忖度し,購入者(消費者)が価格を決定しているようなものですからね。
348: 匿名さん 
[2020-11-27 19:13:39]
>>346 マンション検討中さん
同じパターンに陥るなら、待ったほうがいいと思うけど根拠ってある?
ガーデンハウス浦和常盤も高層階は価格が高かったけど、低層階がどうなのか分かればいいのだけれど。
349: マンション検討中さん 
[2020-12-01 11:25:07]
野村の仲町1丁目計画が発覚する前、浦和駅近の新築分譲マンションを独占していた住友は、このマンションとガーデンハウス浦和仲町を実際の資産価値とかけ離れた途方もない高価格で検討者の前にぶら下げて見せた。
そのことが、下の引用記事にある、被災地で5000円の弁当を売っていた肉屋のエピソードに重なるんだよね。
因果応報って言葉を思い知るがいいと思ってしまう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7bdb110b2a7464b9611a7071c5387c53a86...
350: マンション検討中さん 
[2020-12-02 04:37:49]
野村の仲町1丁目計画四方見わたして、立地がまずダメだね。
351: 匿名希望 
[2020-12-02 08:35:54]
>>349

牽強付会、支離滅裂、我田引水…。もう少し工夫が必要です。
352: 匿名さん 
[2020-12-02 08:52:31]
>>349 マンション検討中さん
>実際の資産価値とかけ離れた途方もない高価格
これは流石に誇張しすぎでは?
高すぎる値付けなら単純に売れないだけだから、そんなやけになって言うことでもないんじゃない。

あと三井の新築マンションもあるし、中古マンションも多数あるわけだから、被災地とは全く状況が違うけどな。
353: マンション検討中さん 
[2020-12-02 19:59:21]
>>349 マンション検討中さん

何言ってるの、なんか悪いことでもあったの?
354: 匿名さん 
[2020-12-02 21:03:10]
>>349 マンション検討中さん
住友アンチさんとは違う方だと思うけど、みなさんから色々と言われてしまってますが大丈夫ですか?

そうなってしまうほど酷い発言であることを自覚したほうがいいですよ。
言いたいことは分かりますが、被災地と被せたのは本当に最悪だと思います。
355: 購入検討中 
[2020-12-02 22:20:52]
このマンションの話をしましょう!
356: マンション検討中さん 
[2020-12-03 07:30:48]
>>349 マンション検討中さん
浦和の中古マンションのほうが途方もない高価格でぶら下げられているよね。エイペックスタワーとか。立地やマンションじたい、いいと思えないのに。
357: マンション検討中さん 
[2020-12-03 16:10:41]
>>356
中古の最初の公示価格はチャレンジ価格です。
出来るだけ高い手数料を得ようとする仲介不動産屋がオーナーを煽って、相場よりかなり高めに設定します。
が、大抵は売れないまま300万から500万刻みでディスカウントしていきます。
そして、中古の場合は最後の公示価格より成約価格は更に値引きしていることが多いです。
表に出にくいですが。
なので、中古のチャレンジ価格を列挙して、浦和のマンションの資産価値を実際より高く錯覚させる悪質なデベロッパーに騙されてはいけません。
そういうデベロッパーは、自社の新築マンションにも実際の資産価値を無視したチャレンジ価格を設定しています。
358: デベにお勤めさん 
[2020-12-04 04:10:25]
>>357 マンション検討中さん

浦和に君がいうような方法で販売されたマンションはあるの?

あるなら、価格なども示して具体例を説明してくれるかな?
359: 通りがかりさん 
[2020-12-04 06:01:05]
>>357 マンション検討中さん
東京や神奈川なんて当たり前のように、資産価値を無視した価格で出してるよね。
それで、うまく引っかかればしめたもんで。
やたら、おしゃれだセレブだあおってさ。
勘違いして高値で買ってしまうほうも、どうかと思うけどさ。
360: 匿名希望 
[2020-12-04 16:46:59]
>>359 通りかがりさん   
だから、価格を示して実例を挙げてみて下さい。
361: マンション検討中さん 
[2020-12-05 05:23:56]
武蔵小杉の中古タワマン物件一覧
見てごらん。
あんな高値で出して、全然売れてないから。

362: マンション検討中さん 
[2020-12-05 06:56:38]
ここは、浸水被害ないですよね。
363: 匿名さん 
[2020-12-05 09:48:56]
中古の話は別でやりましょう。
そういうスレあったと思うよ。

364: 匿名さん 
[2020-12-05 10:24:58]
>>362 マンション検討中さん

大宮台地の上だから浸水の可能性は低いですし地震にも強いです。
365: マンション検討中さん 
[2020-12-07 16:00:01]
浸水被害のリスクが有るとか無いとかの話じゃないだろ。

中古マンションの最初の公示価格は一般的にチャレンジ価格だから、その地域の中古の資産価値を評価する参考には全くならないってこと。
参考にするなら成約価格でしょ。
中古の最初の公示価格や、売れ残りの割高価格を集めて地域的な資産価値の根拠にするのは詐欺行為に近いものがある。
366: 匿名さん 
[2020-12-08 17:29:03]
>>365
貴方は357と同一人物と思われますが、主張が抽象的で説得力がありません。検討者の参考になるように実際のケースを引用して具体的に主張してください。
367: マンション検討中さん 
[2020-12-10 11:58:46]
実際のケースも何も、
中古マンションの最初の公示価格や、売れ残りの割高価格を集めて地域的な資産価値の根拠にするデベロッパーは信用ならないってこと。
ここでは敢えて特定のデベロッパーを指し示してはいませんが、分かる検討者は分かるでしょう。
368: 通りがかりさん 
[2020-12-10 12:21:35]
実際にこのマンションも、すみふの営業さんはパークハウス 浦和岸町の売出価格(しかも長期間成約していない)8,800万円を参照して、ほら高いでしょ?ってやってましたね。

これには流石に呆れましたし、それ以降完全に候補から外しました。
369: マンション検討中さん 
[2020-12-10 14:46:50]
>>368 通りがかりさん
パークハウス浦和岸町を8800万円で出したのすみふじゃないでしょ。高いと思うから高いって言ったんだからいいんじゃないでしょうか
370: マンション検討中さん 
[2020-12-10 16:57:04]
>>369 マンション検討中さん
岸町7丁目のマンションの資産価値を実際以上に高く見せかけるために、長期間売れ残っている割高な中古マンションの価格を例示するのは悪質だってことじゃないかな。
地域のマンション相場を類推するなら、判断材料は新築にしても中古にしても成約価格でしょう。
特に中古は、公示価格と成約価格が乖離していることが多いから尚更。
不動産業に携わる者なら、地域の中古の成約価格を調べることは容易なはずなのに、あえて顧客に成約価格を示さず、長期間売れ残りの公示価格を出すところが作為的ですね。
371: 通りがかりさん 
[2020-12-10 17:12:32]
>>369 マンション検討中さん

理解力無いですね。「高いと思うから高いって言った」とかそんな話じゃなくて、すみふの販売価格のエビデンスとして周辺相場を語る中で出てきたものですよ。
いい悪いではなくて、検討者の心理を何も分かっていないし、もっと言えば馬鹿にしてますよ。(とりあえず高いの出しとけってのが見え見えです)
372: 匿名さん 
[2020-12-10 18:38:16]
>>367
>>368

エビデンスを示さないと誰も信用しませんよ。
まあ、貴方の意図は「分かる検討者には分かる」から良いんですけどね。
373: eマンションさん 
[2020-12-10 20:04:20]
誰にも信用されないと思ってるレスに異常に食い下がる人がおるわ
374: 名無しさん 
[2020-12-10 20:36:23]
>>373 eマンションさん
都合の悪い真実の火消しに躍起になってるからね。
375: 匿名さん 
[2020-12-10 20:40:05]
住友スレで同じような書き込みをしてるみたいなので焦ってるんでしょうね。

営業のエピソードなんていくらでもでちあげられるし、拡大解釈してる場合もありますよね。
とりあえず、事実で語りましょうか。
376: 匿名さん 
[2020-12-10 21:18:36]
>>371 通りがかりさん

営業に言われても別に流せばいいだけじゃない。
自分で相場感がある自負があるならさ。
グチグチ匿名スレで言うのはどうなんですかね。
377: 通りがかりさん 
[2020-12-10 21:35:10]
>>376 匿名さん

そうですね。もう別の物件で決めているので今更ですが、ちょっと関連する話題だったのでコメントしただけです。失礼しました。
378: マンション掲示板さん 
[2020-12-10 22:34:56]
>>376 匿名さん
匿名スレで告発されて困る方々も居られますしね。
検討者にとっては、マンコミュ掲示板の存在意義そのものなんですけど。
379: 匿名さん 
[2020-12-11 00:24:33]
>>378 マンション掲示板さん
焦ってます?
最近コメントにキレがないよ。
いや、もとからか
380: マンション掲示板さん 
[2020-12-11 07:10:59]
実際に営業マンに売残り中古の割高価格を例示されたら、成約価格を突っ込んで訊いてみるといいですね。
まぁ、口を割らないと思いますが。
381: マンコミュファンさん 
[2020-12-11 08:46:28]
>>380 マンション掲示板さん
売れ残り中古なんだから、成約価格なんてないわよね。変な人
382: マンション掲示板さん 
[2020-12-11 10:41:34]
>>381 マンコミュファンさん

同じマンションの中古の成約価格のことだよ。
検討者が知識を身に付けると困る人がいるんだね。
383: 匿名 
[2020-12-11 11:24:21]
>>382 マンション掲示板さん
そりゃあ成約価格なんて時期によって変わるでしょう。まえは売れていなかったけれど今は売れるようになったり、まえは売れていたけれど今は売れなかったり。
自分が納得いく買える物件ならいいんじゃないですか。
384: 匿名さん 
[2020-12-11 11:28:15]
>>382 マンション掲示板さん
>検討者が知識を身に付けると困る人がいるんだね。
同じ検討者とは思えない視点でのコメントだね。
業界関係者か「住友は敵」という思いが全面に出過ぎてるかのどっちらかですかね。
もしくはその両方か
385: 匿名さん 
[2020-12-11 11:30:35]
単純に「中古マンションは公示価格と成約価格で差が出るから気をつけてね!どっちのことを言っているのかちゃんと確認しよう!」でいいんじゃない。
検討者のためを思うならさ。
386: マンション検討中さん 
[2020-12-11 11:32:58]
営業のプレゼンテーションの仕方に問題提起してるんでしょうな。
不動産業に携わる者なら、地域の中古の成約価格を調べることは容易なはずなのに、あえて顧客に成約価格を示さず、長期間売れ残りの公示価格を出すところが作為的ってことかな。
387: 通りがかりさん 
[2020-12-11 12:25:51]
>>386 マンション検討中さん

自分でコメントしといてなんですが、成約価格は成約価格で説明ありましたよ。それとは別に中古の売出し価格で全く相場を反映していないものを出してきたので、それは不要じゃないかということです。

事実と違うと良くないので、念のため。
388: 匿名さん 
[2020-12-11 16:45:25]
>>387 通りがかりさん
なるほど勘違いしちゃってました。
訂正ありがと。
394: 匿名さん 
[2020-12-12 07:25:48]
[No.389~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
395: マンション検討中さん 
[2020-12-12 11:15:25]
都内の住友スレも同じなんだが、どうして住友にはネガが多いのだろうって考えないのかな。
以前から何も改善されないから、スレの荒れようも改善されないのだろう。
住友独特の価格設定はともかく、営業手法というか接遇に、不動産業一般にみられるアクの強さが住友にはことさら強く感じられる。
396: 匿名さん 
[2020-12-14 22:49:25]
敷地の三方が道路に面しているのが良いですね!
397: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-15 08:01:21]
それにしても、しつこいステマだな。
398: 匿名さん 
[2020-12-15 11:48:34]
両側アウトフレームなのが良いですね!
399: 匿名さん 
[2020-12-16 17:21:48]
価格が高いのが高級感あっていいですね!
400: 匿名さん 
[2020-12-17 18:37:17]
はい、お値段以上の高級感があるのが良いですね!

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