エクセレント ザ タワー

[匿名さん]

公式URL：https://www.ex-ms.com/ext/index.html

千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。

地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。

所 在 地　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他（地番）
　　　　　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3（住居表示）
用　　途　　共同住宅、店舗
総 戸 数　　397戸
階　　数　　地上31階
高　　さ　　107.34m
構　　造　　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

敷地面積　　3,877.67㎡
建築面積　　2,886.18㎡
延床面積　　46,951.29㎡

建 築 主　新日本建設
設 計 者　長谷工コーポレーション
施 工 者　未定

[スムログ 関連記事]
お便り返し その299「41歳独身男性 結婚予定なし 年収500万 おすすめのマンションは?」～ご注文はエクセレント ザ タワーですか?～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/38438/

[スムラボ 関連記事]
エクセレントザタワー　モデルルーム訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/34995/

[5301: 5300]

>>5299 評判気になるさん
別に擁護するつもりではなく、微妙に勘違いしそうな広告は業界全体として辞めてほしーなー。とは思います。

[5302: 購入経験者さん]

>>5299 評判気になるさん
その部屋が売却済みだったらおとりですが、まだ販売テーブルにある以上(次期以降の販売とはいえ)は問題無いと思いますね。
最も安い部屋を最後まで残しておいて販売を進めるというのは新築マンション販売では当たり前に行われているような気がします。
その部屋目当てで行ってみたら実際には＋500万～の部屋しか無いってなるとムッとする気持ちはすごくわかります(笑)

[5303: 匿名さん]

>>5302 購入経験者さん
３LDK　3800万円台なるものがまだ本当に存在するのかに興味があります。
1年前の第１期1次の時点でも３LDKの最安値はBタイプ65㎡の６F で3800万円台でその時も抽選だったように思います。ひょっとしたらパンダ用に５F以下の住戸を1戸だけあえて最後まで残しているのでしょかね。
そうであれば晴海フラッグ並みの大大抽選会ですかね。

[5304: 名無しさん]

>>5299 評判気になるさん
本当であれば消費生活センターへ通報が一番です
他にも同じ目にあった人はぜひ通報を
悪質業者の撲滅と他業者へも同様事案の抑止につながります

千葉市消費生活センター
所在地
〒260-0045　千葉市中央区弁天1－25－1　暮らしのプラザ2階
電話番号　[phone]

[5305: マンコミュファンさん]

普通に販売用に５部屋程度、安い住戸を残しておいて、次回供給時に3800万からの表示は可能ですし、供給も一部屋だけ供給すれば業法上問題ないですよ。
あるわけですから笑

[5306: 評判気になるさん]

今後販売するにしても、要望すら出せず売る気がないのに広告出して客を集めるのはおとり広告な気がするなー。罰則ありそうだけどどうなんだろ。

[5307: 匿名さん]

>>5306 評判気になるさん
要望出せなかったんですか？
>>5305さんの書いてくれているパターンだと思ってたのですが。

[5308: 匿名さん]

ホームページ上の書き方は確かに微妙な表現かもしれませんが、販売時期・販売価格は予定で販売数量は未定となっており、どの部屋がいついくらで売られるのかは流動的な感じを出しており、行儀はよくないがさすがにおとり広告とまでは言えないように思いました。

[5309: 評判気になるさん]

>>5307
要望出せませんでしたよ

[5310: 名無しさん]

>>5309 評判気になるさん
そうですか。
それでは>>5304さんの書いてくれている通り消費生活センターに電話して相談してみるしかないですね。
ここでは違法かどうかもわからないのでこれ以上はお力になれないと思います。

[5311: 匿名さん]

>>5304 名無しさん
あるけど案内してないだけでしょ
Suumoかなんか毎日チェックして本広告になってる時に担当に連絡入れれ

[5312: マンション検討中さん]

不動産広告のルールは複雑ですねー。
さすがに違法広告はしてないと思いますが、消費者には優しくないしわかりづらい。

[5313: 匿名さん]

メイツがアウトな販売してたね。

ここのデベさん、竣工まじかになるとモデルルーム来場でプレゼントなんてDMだすけど、プレゼントなしってアウトなことしてる。

[5314: 匿名さん]

>5312

不動産表示規約勉強しておくと、ちゃんとルール守る会社かどうかってわかる。そういうところも判断基準。

[5315: 購入経験者さん]

引渡しの時期、引っ越し料金高そー。
きっつう

[5316: 口コミ知りたいさん]

>>5315
そうですね、混むので予約がまずとれなさそうな予感します。
ずらして引っ越しがいいのかも

[5317: 評判気になるさん]

>>5313 匿名さん
それでは消費者センターに電話したら？

[5318: 口コミ知りたいさん]

>>5313 匿名さん
貴方は稲毛の物件に書き込みしまくってる方ですね！

[5319: 通りがかりさん]

>>5318 口コミ知りたいさん
だからさー
毎回あなたは誰々ですね？とか、
匿名掲示板上で意味のない話し
いい加減止めたら？

[5320: 匿名さん]

さーって卓球かよ

[5321: eマンションさん]

>>5319 通りがかりさん
千葉駅近辺のマンションで意味不明な書き込みしまくっていつもバカにされてる人ですね！

[5322: eマンションさん]

>>5309 評判気になるさん
出せないとは、要望受け付けないてこと？

[5323: 評判気になるさん]

方々のマンション掲示板で意味不明な書き込みする理由は一体なんなんでしょうか？幕張ベイパークには出没していないようですが何故なのでしょうか？相手にされないからでしょうか？

[5324: 匿名さん]

>>5323 評判気になるさん
誰も意味不明な書き込みなんてしてないかと
毎度の“被害妄想”もほどほどに…笑

[5325: マンコミュファンさん]

>>5323 評判気になるさん
辛口のマンション評論家でも目指してるんじゃないですか？(笑)
残念ながらバカにされるだけで誰にも刺さってないみたいですけど。

[5326: マンション検討中さん]

>>5324 匿名さん
そんでこいつはこれがしたいがために粘着してる
今のところは効果ないみたいだけど
ただの惨めな人になってる

[5327: マンション検討中さん]

掲示板だけが生きがいで、ここが完売しても、他で一生同じことやる人。
たまに出てくる変な人だから軽くバカにして、それ以降は相手にしないのが吉。

[5328: eマンションさん]

>>5327 マンション検討中さん
毎回そう言っては毎回秒で反応してるwww

[5329: マンション検討中さん]

どうやら自覚はあるみたいですねw

[5330: マンション検討中さん]

自分で墓穴掘って何がしたいのかもはやわからん。

[5331: 購入経験者さん]

周りの中央公園、葭川公園はムクドリの糞害・鳴き声などはどんな感じですか？
バルコニーに鳥が止まったりしてたらいやだなーと

[5332: 検討板ユーザーさん]

>>5331 購入経験者さん
それは散々ここで話されてきた内容ですよね。
今さらどーにもならないのでもう入居してから…の話しでは

[5333: マンコミュファンさん]

>>5331 購入経験者さん
ムクドリの被害があるところはベランダにネットで対策されてたりしますね。
真正面のマンション含め近隣ではどこもそのようなところはないのでバルコニーに鳥が止まるとかはないと思いますよ。

[5334: マンション検討中さん]

>>5331 購入経験者さん
>>5532
自作自演野郎がんばれー笑

[5335: マンション検討中さん]

>>5331 購入経験者さん
あと音楽フェスと和太鼓イベント時の大音量もですね

[5336: 口コミ知りたいさん]

初めてマンションを購入するのですが、新築購入経験のある方教えてください。
完成したら内覧会があると思うのですが、それって自分の契約した部屋を営業さんとみるのですか？それとも家族だけで？
他に共有部分とかほかのフロアや屋上とかも案内あるのですか？
世帯数多いので時間帯とか日にちもわけてしばらく時間もかかりそうですよね。

[5337: 名無しさん]

>>5336 口コミ知りたいさん
内覧会は基本、営業さんと一緒に見ますね。内覧会時点では引き渡しを受けていない（まだ自分の家ではない）ので、家族だけで見ることは無かったですね。ただ、希望すれば一時的に営業さんに退出いただいて家族だけで確認することもできました。それは人によるかも？
内覧会時に屋上を含めた共用部分も案内はしてもらえますが、物件によっては共用部は別日になるケースもあります。今のマンションは部屋の内覧会時点で一部の共用部が完成しきってなかったので後日でした。
またゲストルームは外からしか見させてもらえないケースもあります。

日程調整は、平日が無理だと後ろのほうになるかもしれませんね。もしくは1時間とかの時間制限はあるかもしれませんね。

[5338: 周辺住民さん]

>>5331 購入経験者さん
ここ１，２年は中央公園までくる数は減っていますが、大通りと葭川公園方面は多いですね。イベントの音はぐるっと回り込んで換気扇の口から入ってきます。高層は影響小さいと思いますが・・。

[5339: マンション検討中さん]

マンマニさんのYoutubeですが、千葉物件の再生回数が多いですね！
エクセレントザタワー1万回に迫っているのですが、エクセレントシティ弁天1丁目＋プレミスト千葉公園が1万1千回、グラディス千葉駅前も1万回
千葉市物件がマンマニさんのおかげで注目されつつあるのかと。

[5340: 匿名さん]

svbのおかげで金利も上がらなくなったから良かった！！！

[5341: マンション掲示板さん]

>>5339 マンション検討中さん
いつのまにかそんなに再生されてたんですね。
千葉駅物件は、ここ数年で1000戸近くの供給があったのに売れ行きがいいですよね。
中古も築浅はあまりないですし、定住率も高いんでしょうね。

[5342: 評判気になるさん]

>>5339 マンション検討中さん
千葉駅物件の再生回数が他の動画の2-3倍くらいありますね。
パークホームズ千葉ここ2-3か月で急激に売れ行きが伸びているので、千葉駅の注目がマンマニさんの力もあって伸びているかもしれません。
マンマニさんブリリア参戦されると表明されているのでより注目されそう。

[5343: 匿名さん]

マンマニうるさいなぁ。
本人は東京だろ。

[5344: 匿名さん]

マンマニさんやちばにゃんさんが千葉駅を宣伝してくれるのはとても良いことですね。

[5345: 口コミ知りたいさん]

>>5337
ありがとうございます。そうなんですね。
ゲストルームそういえば気になるけど２つしかないんですよね。
予約とか結構とれたりするのかな？使う人多いのかな？
あとライブラリーみたいなとこやジムとかも・・
ここの見学も別日だったりするかもですね。

[5346: 通りがかりさん]

>>5345 口コミ知りたいさん
ゲストルームは、gwとか年末年始、連休の日とかは混雑すると思いますよ。平日を含めてどれくらいの使用率になるかは住んでみないとわからないでしょうね。
ライブラリーもジムも。。。

ゲストルームの使用料金は長期修繕計画には入ってないようなので、使われなくてもあまり影響はないと思います。

[5347: 匿名さん]

>5336

内覧会ってってマンションのお披露目兼受入検査。不具合部分をチェックして指摘、引き渡しまでに補修って流れ。営業が対応するのは契約までで、内覧会に担当するの管理部門のはず。あと、共用部分も内覧会時に指摘できるんで本当は全部見せるべきなんだけどね。少なくとも自分の部屋の周りの廊下とかはチェックしないと。

それから引き渡し段階のここのデベさんの物件板見ればわかるけど、内覧会時のトラブル多いみたいだから心していかないと。

[5348: 匿名さん]

>5346

ゲストルームに限らず使用料を徴収する共用施設は管理組合の収入として計画されているので利用が少なくて利用料が入らないと管理組合の収支が最悪赤になる。

特に駐車場は金額が大きいので稼働率が低いと影響も大きい。

[5349: 匿名さん]

内覧会ってデベによっては平日のみ対応ってところもある。引き渡しは本社に来いなんてケースも。あと、引き渡し後もアフターサービスの点検、火災報知機の点検とか在宅して対応しなければならないことがあるんだけどこちらも平日のみなんてところも。

契約前に確認しないと。

[5350: 匿名さん]

内覧会は不具合チェックの時は担当の人が立ち会うけど、自分の部屋に残ることも可能。まだ、引き渡し前だから売り主の了解は必要だけど。

内覧会の時にカーテンや備え付けの家具の採寸とか同行してくれる業者もある。

[5351: 匿名さん5]

内覧会～確認会まではお客様でいられます。
よくよく心して納得できるようにしましょう。

立ち会い専門業者を同行させることで、自分たちは施工業者や管理会社の説明聞くことに専念出来ます。その間にプロが色々チェックして代わりに管理会社に指摘してくれたり、評価してくれます。
心強いですが費用かかるので自己判断ですが。
個人的にリフォームなど考えているなら、リフォーム業者さんに調査実寸など以来しておくと良いです。
通常はデベ内覧会を終えてから延長時間を少し頂き行います。
売主さんや管理会社さんなどへ事前通達と容認もらうことが必要になりますが、内覧会案内等に記載されていると思われます。

[5352: 匿名さん]

>5351

内覧業者さんかな。傷や汚れの類は入居してから指摘しても引っ越しの時につけたものと区別できないので対応してくれないけど、不具合の類はアフターサービス期間も対応してくれる。

傷と汚れのチェックと割り切れば、お金かけて内覧業者依頼する必要ってないと思うけどな。

あと、以前、内覧業者が内覧の様子をブログにアップしてたところがあったんだけど、施工上というより設計上の問題ってのが結構多い。設計の問題を内覧時に発見しても手遅れ。やるなら契約前に建築士を同行して設計図書のチェックのほうがいいと思うけど。

[5353: 匿名さん]

ここのデベさんの問題は内覧会で指摘しても対応せずに押し通すってことかな。長谷工も同じく。

ある意味最強タッグ。

[5354: 匿名さん]

本来は内覧会で契約者に不具合を見つけさせるなんてことは本末転倒で、内覧会前に施工会社、売主がダブルチェックして、対応したうえでお披露目ってのが正しい姿。

内覧業者というビジネスが成立してるってのが、この業界のおかしなところ。

[5355: 名無しさん]

>>5352 匿名さん
内覧業者でもリフォーム業者でもないですよ。
不要論もわかります。
このマンションは内覧業者禁止にしたらどうでしょう。

初めてとか内覧会が不安ならって話をしました。
心強いけど自己判断でと書いてます。

5354さんの意見がすべてだと思います。

[5356: 匿名さん]

内覧会前に、施工会社と売り主のチェックリスト、チェック結果、対応状況を提出させるってやれば、ある程度事前チェックをきっちりさせる牽制になるかもね。

[5357: 匿名さん]

お金かけて内覧業者依頼するなら、不具合個所の補修対応の仕方の助言や必要であれば交渉とか、再確認の同行までさせないと、いい加減に対応してやりましたってやられてもわからないかな。

[5358: 匿名さん]

これまで自宅用と投資用で何回か内覧しました。
基本的にこれまでの複数回の内覧会では大きな問題点は見つからず、どのマンションもフローリングの細かな傷やクロスの多少の汚れが数か所あったりした程度でした。
第一回目のマンション購入時には目を皿のようにして細かな傷も見逃さないようにしましたが、結局住んでいるうちに子供たちがフローリングもクロスも傷つけたり汚したりしてしまうのであまり神経質になるのもどうかなという思いに変わってきています。
一方で上の方が言っているように、売主と施工会社が事前にチェックしておけば内覧会での不具合指摘はないと思いますが、残念ながら業界を代表するような大手デべ物件でも必ず何かしら指摘事項はあるのが現実です。

[5359: 匿名さん]

確認会の時は指摘箇所だけでなく全体をもう一回見るのもポイントかな。補修のために人が入るんで新たな傷がってことも。

[5360: 通りがかりさん]

ところで隣の賃貸棟未だ大々的にテナント募集！なってるがここの2階も大丈夫なのか…
三越跡ブリリアの向かいにグラノード千葉という超オシャレな建物も完成したが、向こうでさえ全然テナント入ってないから、それ以上に遠いこの地はやはり更に難しいのでは。。

[5361: 匿名さん]

>>5360 通りがかりさん
もうすでに散々話題になってますが・・・
この一等地ですので、心配しなくても全然大丈夫です。

[5362: マンション検討中さん]

>>5361 匿名さん
テナントについてはぐだぐだやってないでさっさと決めちゃえば良いのに、と思う。
テナント決まってたらネガされないし。
後、小児科が入る・入らないというのは小さいお子さんが居るか、これから出産予定の世帯には結構重要だったりする。

[5363: eマンションさん]

>>5362 マンション検討中さん
決めちゃえばも何も『決まらない』からテナント募集となってるのです。

>>5361
あなたが一等地と信じて止まないのは自由ですが残念ではありますがここは『一等地』では決してないですし、仮に一等地であれば隣の棟を含め争奪戦となり竣工前にとっくに決まってます。

[5364: マンション検討中さん]

>>5363 eマンションさん
>決めちゃえばも何も『決まらない』からテナント募集となってるのです。
そうですが何か？

[5365: マンション検討中さん]

決まらなかったら賃料下げるだけで床を持ってる新日本建設の懐が痛むだけ。
テナント決まらないと困る勢は、新日本建設のために将来を憂いてくれてるのかな？(笑)
白金ザスカイですら竣工直前までテナントきまりきってないしね。
むしろ竣工1年前にテナントが決まる物件あったら教えてほしいくらい。

マンション管理としてはテナント決まらなくても困らないからね。

[5366: ご近所さん]

>>5354 匿名さん
売主か施工会社かはわかりませんが、売主側もチェックを行なっているはずです。
そして売主側で行ってももし何かあった時に最終的に購入者がチェックしておけばお互い納得できるので、購入者自身でのチェックも必要だと思います。
自分で見てないと不具合を発見した時にいつできたものなのか、本当に売主側でチェックを行なったのかなどが曖昧になってしまいますからね。。

部屋の雰囲気や壁紙や床の色などいろいろ再度見れる良い機会だと思って前向きに行う方が精神的に良いと思いますよ。
内覧業者に頼らなくても自分が気になるところをチェックして売主側に指摘するだけですし。

[5367: 匿名さん]

あっ、ここ長谷工施工だから見えないところもしっかりチェックしないと。お風呂の天井の蓋開けるとすごいことになんてのが過去に写真upされてた。

[5368: 匿名さん]

>>5362 マンション検討中さん
5361です。
さっさと決めなければならない理由なんてないでしょ。
より良い条件を引き出すのに時間かければいいじゃないですか。
ここのバカなネガなんてデベは全く相手にしてないでしょ。

[5369: 匿名さん]

>>5363 eマンションさん
一等地なら争奪戦となり竣工前に決まるなんてことはないでしょ？
単純に需要と供給のバランスなんだから。
銀座にも渋谷にも空きテナントなんて腐るくらいある。
賃料安ければ争奪戦でしょうが。

[5370: 口コミ知りたいさん]

>>5360
ここよくテナント心配する方現れますね。。

[5371: 匿名さん]

稲毛の方が粘着で着火していくことがデフォですね

[5372: 匿名さん]

>>5370 口コミ知りたいさん
下駄にスーパー入るとか聞いてるから当然では

[5373: マンション検討中さん]

同じことを延々と繰り返してるだけですね。
もうネタがないんでしょう。

[5374: 匿名さん]

>>5373 マンション検討中さん
ですね。
粘着ネガの人も、賃貸等１Fがセブンイレブンに決まった時には、「コンビニのコーヒーは不衛生」とか、批判の矛先がかなり明後日の方向に行ってちょっと笑えました。

[5375: 匿名さん]

「エクセレント ザ タワー」を「購入した」または「検討中」の方に伺います。
隣の賃貸棟下1Fがセブンイレブンに決まったことは、

期待通り、かなり嬉しい
まあまあ良い
やや残念
かなり残念

[5376: 口コミ知りたいさん]

>>5367 匿名さん

一体どうなってたんですか？？？

[5377: 口コミ知りたいさん]

>>5372
スーパーが入ると聞いているなら心配しなくて待っていたらいいと思いますけど、、

[5378: 口コミ知りたいさん]

>>5375
このアンケートとった方ってモデルルーム行かれたことない方かな？
検討者さんでしょうか？
隣の賃貸棟はコンビニや医療系が入る予定と聞きましたよ、見学の時。
でも「予定」は未定かもしれないし時代や状況で何があるかはわからないのは
皆さん契約者様も理解されていると思います。
下駄もスーパーと聞いてるけどどこが入るか確定しないけど契約してます。
なのでそこで暴れる方ってあまりいないと思います…

[5379: 匿名さん]

>>5374 匿名さん
ここもそうですがベイパークにも粘着ネガの人が出没します。他地域のマンションスレをみると都内湾岸の一部のタワマンスレにも同じ匂いの人たちが居座っているようですがタワマンということでアンチの標的にされるんでしょうか。
なんでもよいからネガの材料にして発信することで満足するんでしょうかね。

[5380: 評判気になるさん]

>>5379 匿名さん
マイナス的な内容＝アンチとずっと認識されてる様ですが、
色々語る上でマイナス点も大変参考になる情報です。

ポジティブ内容だけの掲示板は逆に不自然ですし
言論統制の様で気味が悪いです。

[5381: 口コミ知りたいさん]

5379さんではないですが、、
メリットデメリットのやりとりはよいと思いますが、そうじゃない系の発言の事を仰ってるのだと思います。
きっとあまり酷い発言はそのうち削除されちゃうかもですが、しつこく汚い言葉などで煽ったりするのは控えてくださるほうがよいですよね。

[5382: 口コミ知りたいさん]

所でMS目の前の中央公園は桜の木ありましたっけ？
川沿いとか。

[5383: 通りがかりさん]

>>5380 評判気になるさん
そのくだりもずっと同じで全く進歩がないですね。
気味が悪いのであれば別のマンションへどうぞ。

参考までに、直近でテナントが決まらないうんぬんのやり取りのどこに参考になるやり取りがありましたか？(笑)
公式には決まってない、それ以上の情報はないですよね？
それを延々と繰り返してるから変な人だと思われてるんですよ。

無意味にしつこく絡んでくる人と、本気で検討しててネガティブ情報を収集してる人では対応が異なるのは当たり前ですね。

[5384: マンション検討中さん]

>>5382 口コミ知りたいさん
中央公園はケヤキだったような、少なくとも桜ではなかった気がします。

[5385: 匿名さん]

>>5381 口コミ知りたいさん
5379です。
仰る通りです。
理性的にマンションのマイナス要素を指摘するのは検討者にとっても有益だと思いますが、時に度を越した煽りや中傷、ネガのためのネガとしか思えないあら捜し、捨て台詞のような汚い言葉も見受けられるのでそれらを総称してアンチと申し上げました。

[5386: マンコミュファンさん]

>>5385 匿名さん
スーパーの事を聞いて一体どこがアンチになるのでしょうか？w

[5387: 口コミ知りたいさん]

>>5386 マンコミュファンさん

がんばれー

[5388: 匿名さん]

>>5378 口コミ知りたいさん
ん？
賃貸等の1Fはセブンイレブンで確定ですよね？

[5389: 名無しさん]

>>5388 匿名さん
セブンです。
2階以上が全てテナント募集と出ています。

[5390: 口コミ知りたいさん]

早く完成して屋上から景色をみてみたいです。
どのあたりまで見えるんですかね～
富士山は無理かな？？スカイツリーは？
海もキレイだろうな

[5391: 通りがかりさん]

>>5390 口コミ知りたいさん
海浜幕張からも富士山は見えますし、見えると思いますよ。
千葉には富士見という地名もありますからね。
特に冬の晴れた日や夕焼けは綺麗です。

[5392: マンション検討中さん]

>>5391 通りがかりさん
そういう意味から富士見なんですね。勉強になります！

[5393: マンション検討中さん]

来週金曜日から第5期供給しそうですね。

[5394: マンション検討中さん]

>>5393 マンション検討中さん
何戸供給ですかねー

[5395: マンション検討中さん]

>>5394 マンション検討中さん
20～30戸じゃないでしょうか。

[5396: 購入経験者さん]

部屋そんな残ってます??

[5397: 匿名さん]

未供給の部屋が81戸ですね。その中で何戸供給するんでしょうか。ベイパークのミッドタワーは5月連休明けが最終期で残り住戸を全戸売り出すようで、そのあとはライバルらしいライバルはいなくなりそうです。

[5398: マンコミュファンさん]

>>5396 購入経験者さん
商談してる人もいるんじゃないんですかね。
知らんけど。

[5399: 通りがかりさん]

ベイパークってライバルなのか？
坪単価も雰囲気も全然違うマンションだけどな。
タワマンってことしか共通点が無い。
坪300未満でタワマンが欲しいけどベイパーク落ちましたって人くらいしか流れてこなそう。

[5400: 口コミ知りたいさん]

>>5399 通りがかりさん
まぁ向こうは毎回大抽選会なので抽選ナシのこっちには必ず
ある程度の外れてしまった人は流れてきますね