公式URL:https://www.ex-ms.com/ext/index.html
千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。
地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。
所 在 地 千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他(地番)
千葉県千葉市中央区中央2丁目3(住居表示)
用 途 共同住宅、店舗
総 戸 数 397戸
階 数 地上31階
高 さ 107.34m
構 造 鉄筋コンクリート造一部鉄骨造
敷地面積 3,877.67㎡
建築面積 2,886.18㎡
延床面積 46,951.29㎡
建 築 主 新日本建設
設 計 者 長谷工コーポレーション
施 工 者 未定
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[スレ作成日時]2019-10-21 09:29:25
エクセレント ザ タワー
4301:
マンション掲示板さん
[2023-02-07 21:59:11]
|
4302:
匿名さん
[2023-02-07 22:11:12]
>>4298
パルコバスにも乗ってた10年以上、千葉市に住んでる者ですよ 立地が良過ぎるは言い過ぎたかもしれないですが、少なくともグルメシティよりは立地が良いです さらに千葉駅徒歩10分圏内には安い大衆向け大規模スーパーがありません だから出店が噂されてる?ヤオコーが出すなら勝算はあるとは思いました 理想はもっと駅チカに欲しいけどたぶん出店できそうな場所は現時点では無いのでは? JR千葉支社跡地に入ったら最適ですがたぶん高級スーパーになる気はします |
4303:
名無しさん
[2023-02-07 22:15:32]
>>4299 名無しさん
シャトレーゼ!もし入ってくれたら嬉しいですね~。 |
4304:
通りがかりさん
[2023-02-07 22:24:09]
ここの立地が悪いというより、若者向けファッションビルというビジネスモデルが衰退しただけのような。
津田沼のパルコは駅前なのに閉店。 スーパーだったら、この立地で十分やっていけるんじゃないですかね。 |
4305:
名無しさん
[2023-02-07 22:33:53]
|
4306:
通りがかりさん
[2023-02-07 22:40:30]
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4307:
検討板ユーザーさん
[2023-02-07 23:04:24]
スーパーは千葉中央駅のリブレ京成や近くのグルメシティと競合するんじゃない?
リブレとグルメシティは離れてるから棲み分けられてるけど、ここに出店したら、ここの一人勝ちになるには価格勝負のスーパーが来ないと難しいと思います。 ここは、テナント料も高いし、売り場面積もそんなに広くないし、採算が取れる大衆的向けスーパーが出店するのか少し懐疑的ですね。 |
4308:
匿名さん
[2023-02-07 23:52:11]
周辺にSEIWA、千葉東建設の賃貸できて、それとエクセレントの賃貸棟会わせて250戸程の賃貸供給が。他にも土地さえあれば賃貸物件がさらに100戸近く新規に。
西友あった時代にはクレアホームズ千葉センタークロスの100戸すらもなかったので当時と条件が違いすぎる。 住宅賃料崩れるかもだけど、賃料下ればいつかは埋まり定住人口は増えるので。ブリリア490戸も範囲内かなと。 大小あれど既存の住居に加えて、新規で合計1200-1300戸増えてスーパーが成り立たないのであればグルメシティはなんで生き残ってるの?と。 むしろグルメシティがなくなる可能性あるんじゃないの? |
4309:
評判気になるさん
[2023-02-08 00:00:28]
>>4308 匿名さん
仰るとおり、デベ側も2社から出店以降は昨年時から貰っており、スーパーできないわけないので、何も心配する必要ない。 こんなところにテナントできないとか、そんなこと言う人は、なぜここにいるのか。 できない=検討するやつおかしいと思って正当化したいのか |
4310:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 00:05:45]
>>4300 通りがかりさん
とりあえず無事何かしら入居してくれる事を祈るのみ… |
|
4311:
匿名さん
[2023-02-08 00:15:02]
グルメシティってイオンでしょ。
みんなそんなにイオン好きなの?近くにイオンしかないから行ってるだけじゃなくて? 夜にグルメシティ時々行くけど、夜中に開いてるから行くけどってレベル。 千葉市ではイオンはほぼドミナント戦略だから、選択肢がなくなってるだけ。 |
4312:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 00:37:46]
|
4313:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 02:32:38]
|
4314:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 02:39:05]
私はヤオコーに来てほしいけど営業さんは前あった西友が濃厚とおっしゃっていました。実際どうなるかわからないけど楽しみです。
|
4315:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 06:59:31]
千葉駅周辺はそごうとペリエはあるが、徒歩10分くらいは西口北口含めて普通のスーパーが全くないという不思議な状態。ここにスーパーできるのはちょうど良いと思うが。既存のスーパーは千葉中央駅周辺の住宅エリア需要でやっていけると思う
|
4316:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 09:01:29]
|
4317:
匿名さん
[2023-02-08 09:27:31]
|
4318:
買い替え検討中さん
[2023-02-08 09:32:49]
|
4319:
名無しさん
[2023-02-08 09:37:52]
|
4320:
マンション検討中さん
[2023-02-08 09:49:41]
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4321:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 09:51:46]
どのみち下駄にスーパーが入るのは確実でしょうね。楽しみです。需要は十分ありますしね、パルコが31階建てマンションになっただけでも。ほかにもマンション増えて人口も増えますしね。楽しみしかない
|
4322:
匿名さん
[2023-02-08 09:56:44]
|
4323:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 09:58:21]
>>4319 名無しさん
立地の問題だったら津田沼パルコは閉店しないし、西武も売却不要だったろうね。 ビジネスモデル自体の限界だよ。 スーパーや小売り単独でここのパルコ跡地を買い取ることなんて無理だから出店しないんでしょ。 |
4324:
評判気になるさん
[2023-02-08 10:00:48]
>>4319 名無しさん
なるほど、逆に言うと最近の千葉駅近辺のマンション供給ラッシュで儲かる採算ができたから、パルコ跡地や三越跡地に商業一体の再開発がされるってことですね! 儲かる採算なかったらマンション単体ですもんね。 ビジネスなので儲かる採算があるからですもんね♪ |
4325:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 10:02:49]
|
4326:
口コミ知りたいさん
[2023-02-08 10:07:23]
|
4327:
マンコミュファンさん
[2023-02-08 10:16:08]
スーパーとか自炊しないからどうでもいい。
賃貸棟の下駄にクラブ入ってくれたらいいな。 ワインバルとかでもいい。 |
4328:
マンション掲示板さん
[2023-02-08 10:25:58]
>>4327 マンコミュファンさん
重飲食はダメだったはずなので、ワインバルは難しいかもしれませんね(火を使わなければいいのかな?) クラブはそこまでの広さがないような気がしますが そもそも特定遊興飲食営業は許可されるんですかね |
4329:
匿名さん
[2023-02-08 10:42:53]
>>4316 口コミ知りたいさん
20年前は若者がこぞって渋谷に集まりファッションの中心になりギャル文化が生まれた。今の若者はスマホの中に集まるようになり、渋谷の若者が減りつつあり、渋谷が池袋化・新宿化してるといわれ、かつての役割ではなくなってきている。かと言って渋谷が衰退したわけではない。むしろ再開発でさらなる発展を続けている。 千葉パルコの撤退とはこれと同じことで、この立地にパルコが合わなくなっただけで、千葉市中央区中央の一等地でビジネスが成り立たないなどということがあるでしょうか? |
4330:
マンション検討中さん
[2023-02-08 10:48:59]
渋谷と千葉比べられても。。
ビジネスが成り立つなら、もうすぐ竣工の賃貸棟のテナントが決まらないのはなぜでしょうか。 |
4331:
eマンションさん
[2023-02-08 10:56:58]
|
4332:
eマンションさん
[2023-02-08 11:12:21]
プロが勝算ありと判断して進めている再開発
行政も賑わい創出エリアとして千葉神社への導線整備や近隣商店街の活性化で後押し 西口も大型再開発が確定しており人口増加や住みやすさの向上が見込まれる マンションに関してはデメリットあるなかで販売好調(千葉駅近隣マンションはここに限らず売れ行き良し) それだけの素地がありながら素人が将来性を憂いてくれている 理由は「パルコと三越が過去に撤退したから」「賃貸棟(竣工前)のテナントが決まらないから」 |
4333:
匿名さん
[2023-02-08 11:14:29]
>>4330 マンション検討中さん
? なんでそのような解釈? 渋谷と千葉の「比較」などしてないですよ。 現象が同列だと言っております。 「テナントが決まらないのはなぜ」 は上の4331様が当たり前すぎる回答をなさっている通りです。 |
4334:
匿名さん
[2023-02-08 11:23:40]
|
4335:
eマンションさん
[2023-02-08 11:31:26]
エクセレントセンタービル(62戸)、↓のサイトみると募集中が34戸となってるが、竣工前の外観だけで30戸近く決まってるということ?
SUUMOだと重複多すぎてわけわからん。。。 https://rent.tokyu-housing-lease.co.jp/rent/8027674 事実なら、テナント決まらないことよりも、外観と計画だけでこんだけ借りる人がいることの方が驚き。 |
4336:
匿名さん
[2023-02-08 11:32:42]
>>4334 匿名さん
根拠のないこじつけとおなじたね(笑) |
4337:
eマンションさん
[2023-02-08 11:42:27]
|
4338:
匿名さん
[2023-02-08 11:49:00]
>>4335 eマンションさん
このサイトによれば既に28戸が(62戸-34戸)の賃貸が既に決まっているということで、新築の賃貸募集とすれば竣工前でこれだけ埋まっていればなかなか健闘しているのではないかと思いました。 募集中の34戸の内訳をみると20㎡台の1Kが28戸のようで、家賃は安くても小さめ部屋は敬遠されがちなのでしょうかね。それでも家賃の絶対額が低いのでこれら1Kも早晩埋まるとは思いますが。 |
4339:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 11:52:08]
>>4337 eマンションさん
テナント決まらなかったらご自身もブーメランwww |
4340:
通りがかりさん
[2023-02-08 12:16:37]
>>4338 匿名さん
隣で工事してる物件なのに。借りる人多いってのは凄いですね。 |
4341:
マンション検討中さん
[2023-02-08 12:28:16]
>>4332 eマンションさん
勝算ありは同意ですが、その上に胡坐をかいてただ箱物用意すれば良いと思っていたら想定外の結果が待っているかも? 駅前大通りをアーケード化するとか天候に依らず曇りでも気にせず「とりあえず千葉駅行けば何でもあるし遊べる」という感覚で中央公園とか千葉銀座・ナンパ通り辺りに人を誘導できる仕組みが必要ではないか?とは思いますが。 |
4342:
名無しさん
[2023-02-08 12:38:31]
>>4341 マンション検討中さん
それはおっしゃる通りですね。 現常の計画で100点だとは思ってはいません。 近郊郊外のターミナル駅が軒並み苦戦してるなか、官民一体で整合が取れた計画を推進してるのは強みなんだと思ってます。 少なくともテナントが決まらないというミクロな視点だけで一喜一憂するような話しではなないのかなあと。 |
4343:
匿名さん
[2023-02-08 14:27:04]
|
4344:
匿名さん
[2023-02-08 14:36:06]
>>4337 eマンションさん
「こんなとこ売れない」なんていう人がいたんですか??! 私は売れる要素しかないと思うのですが・・・ なんでこんなに売り急いで安くするのだろうと思うくらいです。 財力の都合などで完成までに完売したいのでしょうか? 三井とかなら2~3割高くしてパークホームズ千葉のように気長に売ってたと思います。 つまりはかなりお買い得物件だと思います。 |
4345:
匿名さん
[2023-02-08 15:22:54]
>>4344 匿名さん
新日本建設が本土地取得したのは2017年頃なので比較的安価に土地取得ができていたことや同社にとって初のタワマン販売なので失敗は許されず販売価格を保守的に決めたことがお得感ある価格の原因だと思います。 |
4346:
匿名さん
[2023-02-08 17:30:52]
そうですね。
失敗できないどころか新日本建設の史上最高の大成功マンションになるような予感がします。 |
4347:
検討板ユーザーさん
[2023-02-08 17:34:26]
>>4346 匿名さん
大成功マンション…www |
4348:
名無しさん
[2023-02-08 17:45:52]
|
4349:
名無しさん
[2023-02-08 17:46:56]
|
4350:
匿名さん
[2023-02-08 17:48:05]
内廊下かつ住商一体(下駄がテナント)のタワーマンションは千葉県内は今の所ここだけですよね?唯一無二の希少性で将来的な資産価値も期待できます。
三越跡地も内廊下になるのでしょうか?? |
4351:
マンコミュファンさん
[2023-02-08 17:48:28]
|
4352:
マンション掲示板さん
[2023-02-08 17:49:35]
|
4353:
匿名さん
[2023-02-08 18:04:22]
|
4354:
匿名さん
[2023-02-08 18:07:46]
|
4355:
マンション検討中さん
[2023-02-08 20:19:22]
1LDKはあんまり売れてないんでしょうか?
|
4356:
マンション検討中さん
[2023-02-08 23:08:22]
|
4357:
匿名さん
[2023-02-09 08:52:06]
>>4356 マンション検討中さん
情報ありがとうございます! 三越跡地も楽しみですね。どのような仕様になるのでしょう・・・ 確かこちらは公・商・住の一体でしたよね。 千葉市No1マンションになるかもしれませんね。 |
4358:
マンション掲示板さん
[2023-02-09 08:57:05]
|
4359:
匿名さん
[2023-02-09 08:58:19]
|
4360:
匿名さん
[2023-02-09 09:54:02]
ブリリアは2階に保育園と1階にミシン屋だけじゃないのかな
子育て世帯にはとても良さそう |
4361:
匿名さん
[2023-02-09 10:24:32]
公で保育施設等とは聞いたことがあります。
ミシン屋ってなんですか? まさかそのまんま、ミシンを売る店ってことじゃないですよね? |
4362:
匿名さん
[2023-02-09 10:32:45]
>>4361 匿名さん
4360さんとは別人です。 ミシンを売る店です。 もともと時田ミシンというミシン屋さんが三越の跡地?で営業してて今は近所に仮店舗営業してるのでそこが戻るかもとは聞いたことあります。 本店が千葉市中央区富士見なので、地権者かなにかなのかもしれませんね。 |
4363:
匿名さん
[2023-02-09 11:49:58]
>>4362 匿名さん
情報をありがとうございます。 そうなんですね・・・ ミシン屋っていうのは隠語とかネットスラングの類かと思いました。 ミシンを売る実店舗が未だにあることにも驚きです。 地権者には逆らえないでしょうが、ミシン屋っていうのは失礼ながら大変残念です。 |
4364:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 12:04:28]
|
4365:
マンション掲示板さん
[2023-02-09 12:06:11]
>>4363 匿名さん
まだわかんないですよ! 私もどこから聞いたかは忘れたくらいの噂話しなので。 ただ、三越閉店後も時田ミシンは跡地でずっと営業を続けてたってのも事実です。 ブリリアは2024年販売開始予定で2026年入居のスケジュールだったはずなので、2025年くらいにならないとテナントとかもわからないでしょうね。 |
4366:
通りがかりさん
[2023-02-09 12:26:31]
|
4367:
匿名さん
[2023-02-09 12:30:19]
>>4364 マンコミュファンさん
?? 噛み合ってないような・・・ 「地主なんだから自分の土地に店構えるのは自由 」だからミシン屋になったら残念だとコメントしました。 ここにミシン屋があって嬉しい人って1000人に1人いますかね? |
4368:
マンション検討中さん
[2023-02-09 12:33:43]
|
4369:
名無しさん
[2023-02-09 12:34:15]
|
4370:
マンション検討中さん
[2023-02-09 12:35:30]
>>4366 通りがかりさん
ミシンなんて一等地で営業する意味あるんだろうか? 余計なお世話かもしれませんが、店舗は別の安いところ買ってブリリア店舗は貸して家賃取ったほうが良さそうですけどね。 地権者。。。何と言って良いのか。。 |
4371:
匿名さん
[2023-02-09 12:35:58]
|
4372:
名無しさん
[2023-02-09 12:39:37]
>>4370 マンション検討中さん
私もそうは思いますが、もしかしたら意外ともうかってるのかもしれませんね。 個人向けは微妙でも、企業向けが良い感じとか? とはいえ一等地である必要はあるか?ってのは同意です。 |
4373:
匿名さん
[2023-02-09 12:40:03]
>>4370 マンション検討中さん
私も全く同じこと思ってました。 ですが、東日本最大級とか、そういうポリシーですと立地も大事なのかもしれませんね。こういう企業には利益以上に重んじることがあるかもしれませんし。 |
4374:
マンション検討中さん
[2023-02-09 12:43:23]
>>4373 匿名さん
納入先は地域(千葉刑務所、学校)なので、地元で儲けた訳で。。地元民の利益も。。。 |
4375:
匿名さん
[2023-02-09 12:44:52]
変な店が入るより余程良い。
前に三越跡地の方のスレッドにもそういう人いたけど、大変失礼。 |
4376:
匿名さん
[2023-02-09 12:44:56]
エクセレントザ・タワーの2年後、ブリリアが羨望の存在になるかもと思ってましたが、もしミシン屋に決まったら、エクセレントザ・タワーの方がずっと良かったと思えるかも。エクセレントザ・タワーの下駄次第ですけど。
最悪は、ブリリア店舗は貸してエクセレントザ・タワーの下駄がミシン屋になることです。 |
4377:
マンション検討中さん
[2023-02-09 12:47:11]
>>4375 匿名さん
一等地に入る関東最大のミシン屋。納入先は刑務所・学校。。。色々考えてしまいますよ。 |
4378:
マンション検討中さん
[2023-02-09 12:52:22]
1LDKのI1タイプとI2タイプってどっちが人気なんでしょうか?
どっちにするか決められずにいます |
4379:
口コミ知りたいさん
[2023-02-09 12:53:21]
|
4380:
eマンションさん
[2023-02-09 12:59:18]
>>4378 マンション検討中さん
右向き左向きかの違いしかないですもんね。 I1の方がバルコニー広いのでそれをどう捉えるかですね。 私だったら階数には拘りがないので、残ってるうちで安いほうですかね。 |
4381:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 13:00:01]
|
4382:
匿名さん
[2023-02-09 13:42:47]
10店舗は難しそうですね。
ミシン屋さんの当時の規模を考えればミシン屋さんとあってももう1店舗くらいかと。 マンションのエントランスとラウンジも必要ですしね。 もしかするとミシン屋さんだけの可能性すらあるかと。 |
4383:
マンション検討中さん
[2023-02-09 14:21:23]
ブリリアの心配どころかココの下駄に店入るかが問題…(T_T)
|
4384:
マンション検討中さん
[2023-02-09 14:30:40]
|
4385:
口コミ知りたいさん
[2023-02-09 15:38:10]
|
4386:
名無しさん
[2023-02-09 15:43:01]
>>4385 口コミ知りたいさん
床は新日本建設が持っており、テナントが決まらなくても管理費・修繕積立金は向こうが払い続けるので会計的にも問題はないですからね。 |
4387:
匿名さん
[2023-02-09 21:03:30]
>>4384 マンション検討中さん
そうなんですね。 私はこのマンションを好意的に評価してますが、判断を誤らないよう客観的な冷静な評価をするために、ネガティブな情報や意見も聞きたいと思ってこの掲示板を活用してます。 このマンションが良くないとか嫌いとか思うのなら、その理由を伺えるだけでもそれはそれでありがたいのですがね。 |
4388:
口コミ知りたいさん
[2023-02-09 21:44:36]
1、2階ともスーパーと聞いたような気がしたけど、かなり広そうですよね。だったら実用性ではセリアとか入ると便利だけどなー。
|
4389:
名無しさん
[2023-02-09 21:49:21]
|
4390:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 22:08:46]
>>4387 匿名さん
デメリットは下部にある暮らしやすさアンケートを見ればだいたい網羅されてるかと思います。 個人的に気になる点と感想は↓ですね。 メリットはモデルルームでたくさんきけると思うので省略します。 ・千葉駅徒歩9分と駅チカではない →朝や夕方は最寄りのバス停へ1分おきにバスが来るため辛ければ乗れる。千葉駅東口発のバスは多くが最寄りを経由するため便利。 ・省エネ系のマンション(zeh,lowe等)ではない →住宅ローン控除が10年0.7%。借入限度額も2千万で最大控除額は140万円。どうしようもないので嫌なら別マンションしかない。 ・部屋によっては壁ドン →土地がキレイではなく北西(賃貸棟)、北東(ビル)、南西(ビル)に前建てあり。とはいえ被る部屋はお買い得価格であるため、気にしない人にはうれしい。気にする人は予算を上げるか他にするしかない。 →南東側の駐車場にマンション建つ可能性あるが、今回の再開発に加わらなかったので腰は重いのかも(願望)。とはいえ、将来的に被る可能性のある住戸は北ほどではないがお買い得。 ・閑静な住宅街ではない →このマンションに限らず千葉駅の東口は全般そうです。近隣にファミリー向けマンションはたくさんあるし、小学校/中学校も飽和してるので地域の子育て世帯は多そうなので色々な世帯がいると予想。千葉駅利用で閑静な感じがよければ、北口か西口がいいかも。 ・目の前の公園で楽器を弾くイベント時はうるさいかも →5月くらいから10月くらいまで月に1回くらい?音楽イベントあり(土日限定で昼くらいから夕方まで)。特に北向き。年に一回の千葉神社への奉納太鼓イベントはうるさい。イベントに気軽に参加できる点やお祭り会場が激近な点、冬はスケートリンク+イルミネーションのメリットとの天秤。 |
4391:
匿名さん
[2023-02-09 22:09:47]
>>4389 名無しさん
常設ではないですが屋台横丁なるものはあるんですけどね(笑) |
4392:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 22:32:13]
|
4393:
口コミ知りたいさん
[2023-02-09 22:39:30]
>>4392 マンコミュファンさん
出張所てきな市役所や分館の図書館が入ると良いと思うんですけどね。床面積が足りるかは別ですが。 ここの下駄は重飲食が不可+アパレルはむかなそうなので、公的施設を作って駅からの回遊性を強制的に作れば平日でも周囲の飲食店のランチやカフェタイムと相乗効果があるような気が。 100均や美容室、小売系は一通り近場でそろうので難しいですよね。 |
4394:
評判気になるさん
[2023-02-09 22:40:31]
>>4390 マンコミュファンさん
大音量イベント夕方までどころか前回は19時までとなってたが過ぎてもやってました。。 それとここのデメリットは言わずもがな日々のエレベーター乗り換え、駐車場から雨に濡れる動線、遠い小中学校等々… |
4395:
匿名さん
[2023-02-09 22:45:46]
|
4396:
マンコミュファンさん
[2023-02-09 23:08:35]
>>4394 評判気になるさん
小学校は低学年で20分くらいかなー。近いに越したことはないけど無理な距離ではないかな。ほとんど道路も歩車分離されてるし、大きい道路だしね。 中学校は遠いけど、モノレールの千葉公園駅から徒歩5分くらいだから定期(月1万くらい)買ってあげるかな。 少なくとも夏とか雨の日はモノレールで行きな!っていうな。 やる気があれば近場に塾もあるから中学受験してもいいしね。 |
4397:
マンション検討中さん
[2023-02-10 00:19:52]
あんまり話題に出てこないですが地味に期待しているのが千葉中央公園と通町公園の連結です。
通町公園の再整備で中央公園まで延長させて連結させるため、千葉神社までの参道としての役割を期待する施策ですね。 2026年に供用開始なのでそれまでに駐車場だったり麺屋ことぶきが入っている建物が取り壊されて公園になる予定です。 https://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/toshinseibi/documents/kihonkeika... 千葉中央公園で将棋をさしているおっちゃんの他に、千葉神社目的の参拝客も来てくれる風通しの良い公園として生まれ変わってくれることを期待してます。 観光客が来てくれるようになればテナントも、スーパーだけじゃなくて小休憩できるようなカフェやパン屋なども可能性でして出てくるかもですね。 |
4398:
eマンションさん
[2023-02-10 01:03:21]
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4399:
口コミ知りたいさん
[2023-02-10 01:18:19]
>>4394
エレベーター乗り換えは高層階だし下駄にお店あるし、仕方ないというか、こういうの多いですよね。防犯的にも悪くはないと思ってます。 |
4400:
口コミ知りたいさん
[2023-02-10 01:19:49]
>>4397
あ、パン屋いいですね!おいしいパン屋さん、最近小麦高いけど^^; |
仰る通りです。ここは駅からも遠く、しまいには無料パルコバスを出しても結局人が来ず閉店、、となりました。。
今はペリエ等駅に店があるので、相~当~ものすごいモノ(店)でもない限りわざわざここへは来ないでしょう。。