エクセレント ザ タワー

[匿名さん]

公式URL：https://www.ex-ms.com/ext/index.html

千葉駅から徒歩9分、千葉市の中心部・旧パルコ跡地で再開発工事が始まっています。
住居・商業施設など4棟の建物が誕生します。
中心になるのは31階建て・397戸のタワーマンション。

地元のデベロッパー・新日本建設の単独事業で、同社最大プロジェクトとなります。
期待の複合再開発について、情報交換をよろしくお願いいたします。

所 在 地　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3番3他（地番）
　　　　　　千葉県千葉市中央区中央2丁目3（住居表示）
用　　途　　共同住宅、店舗
総 戸 数　　397戸
階　　数　　地上31階
高　　さ　　107.34m
構　　造　　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造

敷地面積　　3,877.67㎡
建築面積　　2,886.18㎡
延床面積　　46,951.29㎡

建 築 主　新日本建設
設 計 者　長谷工コーポレーション
施 工 者　未定

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[1201: マンション検討中さん]

いくらなんでもネガキャンが露骨すぎん？

[1202: eマンションさん]

>>1200 匿名さん
タワマンハリボテか。セントラルタワーも横のタワー駐車場は耐震で、建物本体は免震だと大きな地震ではお互いの固有周期が全然違うからバンバン当たる可能性高いね！恐ろしや～。

[1203: 匿名さん]

＞１２０２

免震の場合、建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるからぶつからないようにピットをほってある。まあ、そのピットをふさぐためにエキスパンションジョイントがあって、それは大きな揺れで壊れることもありうるけど。３・１１の時、つくばの免震でエントランスが大破なんてことがあった。

ここの制震装置の場合、大きな揺れで壊れた後は・・・。

[1204: 匿名さん]

おまけだけど、三越跡地は中間免震だから免震装置の上下階を貫くエレベーターシャフトの周りがエキスパンションジョイントになる。

[1205: 匿名さん]

まあ、問題は壊れることが前提の設計なのに壊れることを考慮した修繕積立になってないんだよね。自然災害は計画できないってことで。そしてことが起こった時に慌てることになる。タワマンをローンぎりで買ってはいけない。まあ、自分が大丈夫でも回りがアウトなら運命を共にすることになるけど。

[1206: eマンションさん]

>>1203 匿名さん
お、長時間調べた割には。。。
住んでるセントラルタワーは天然ゴムでしょ？長周期つらいよ～。
設計された2005年頃は想定してないから計算してないよね～。パーキング当たっちゃうね～。

[1207: 匿名さん]

長周期については数年前に規定ができて既存建物も調査・対策することになってる。セントラルタワーの中古検討するならその辺も要確認。

[1208: マンション検討中さん]

セントラルタワーのように基礎免震は浸水被害に弱いので今や論外
東京湾津波で浸水後に大きな地震が発生すると倒壊の恐れがある

セントラルタワーのような立地で5m程度浸水が想定される場合は中間免震がこれからのスタンダード。制振構造は一般的でそもそも免震構造でもダンパー設置されてるのに何を言ってんだかというね

[1209: 匿名さん]

＞東京湾津波で浸水後に大きな地震が発生する

地震の津波は揺れの後だよね。

[1210: マンション検討中さん]

>>1209 匿名さん
大規模な余震がなければいいですね

[1211: 匿名さん]

その前になんかとんでもないサイ〇な感じ。

そんな地震が起こったらあなたの住んでいるセントラルタワーは生き残っても、板マンは全て損壊、関東全体が火災で焼けて、人が沢山死んで、セントラルタワーは残ってもその後のあなたの生命は食糧難や医療難から脅かされて、日本の経済は沈没・・・。なんかそれを望むかのような書き込みにドン引きしております。

[1212: 匿名さん]

大きな2発目はここにとっての脅威。応力を蓄えたダンパーは初期性能を発揮できない。

[1213: マンション検討中さん]

こんなトコで素人が免震、制震色々言ってるが、免震は金額も一番かかる訳だがやはり結局のところ、首相官邸をはじめ官公庁や病院など、重要な建造物は必ず免震で建てられてるって事はそういう事なんですよね。

[1214: マンション検討中さん]

>>1212 匿名さん
あなたの住むセントラルタワーも2発目はやばいですよね。クリアランスは想定外だろうからピット破壊の可能性すらありそうですがオイルダンパーの過熱で2発目が連続するとやばいでしょうね。あの頃は天然ゴムだろうから・・・

[1215: 匿名さん]

ここは制震の中でもコストがかからない履歴系。

[1216: 匿名さん]

制震を否定する仮想敵はセントラルタワー住民だと思ってるのかな。ちゃんと読んでね。制震、免震ともに否定してるんだけど。

とりわけここの制震はひどいが。

[1217: 匿名さん]

詳しくないので、教えて頂きたいのですが、制振構造って他の物件でも多々ありますが、ここの制振構造がひどいってのは、どういう要素でしょうか？
制振構造にも色々と種類があるとのことなんですかね？

[1218: 匿名さん]

制震って大きく分けて弾性系とここのような履歴系がある。履歴系って名前にもあるように力が加わった後元に戻らない。

[1219: 匿名さん]

>>1218 匿名さん
同意。
御意。

[1220: 匿名さん]

こういうところをきちんと確認しないでいざ壊れたら大騒ぎするんだよね。３・１１ののときに乾式壁が壊れてってのがあったけどのど元過ぎればなのか。

説明しないで売っちゃうのが悪いのか、知ろうとしないのが悪いのか。

[1221: 匿名さん]

>>1218 匿名さん
勉強になります。他のタワマンとか制振構造の場合、どのぐらいの比率で弾性系と履歴系なんでしょうか？

[1222: 匿名さん]

>>1220 匿名さん
まあ難しいっすよね。
地震に備えて日経ショートかましてけって言ってるようなもんすからね。
千葉市中央区だと選びようないっすからね。
千葉市はそこら中のマンションが耐震だから。
戸建ても等級３でも壁に亀裂入りまくるし修繕馬鹿にならないし。
選びようがないんすよね。
要するに選びようがない中でショートかませってことなんですよね。

[1223: 匿名さん]

ちな三越跡地を買うつもりまんまんです。

[1224: 匿名]

>>1213 マンション検討中さん
確かに！
免震構造物件は高い！てのはやはり、それなりの理由があったんですね。

[1225: 匿名さん]

３・１１の時、耐震等級3のタワマンで被災したところがある。そこは液状化エリア。

千葉駅周辺も地盤よくないから、壊れてもあわてずにお金で解決できる余裕のある人にしか売らないとかにしないと。マンションって住民同士運命共同体、自分は大丈夫でも回りがアウトなら引きずられる。

[1226: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
あ、あと1220匿名さんは結構矛盾してて、地震を心配するならマンション自体をやめるべき。地震後は水道ガス電気全部止まるし、巨大地震だと水電気の復旧は週単位、月単位という可能性すら。そうするとマンションを直すとか直さないの前に命がなくなる可能性すらある。10階とか15階建てのマンションですら階段を毎日水もって上り下りできます？
セキスイあたりの注文戸建てにすべきなんですよね。あれなら地震でも壊れるところはちょっと考えにくいし、水や食料の配給も取りに行きやすい。
ちょっとネジ飛びで視野狭窄っぽいので付け加えておきました。

[1227: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
多分どっかの千葉市のマンションに住んでるんだろうけど（自分もこの人セントラルタワーだと思ってるけど笑）。
地震心配なら被災後の食料のことも考えて積水かヘーベルにして地面に住んだ方がいいよ。

[1228: 匿名さん]

関東で送電が全滅するからセントラルタワーの40階まで階段上り下り1か月どうします？ってこと。トイレもしかり。
セントラルタワーではなくても10階だろうが5階だろうが同じこと。

自分は当面マンション生活とは無関係なので、心配してませんが、、、

一応、匿名さんの心無いいじめる雰囲気が好きではないので、やめた方がいいですよと言っておきます。

[1229: 検討板ユーザーさん]

またまたネタにマジレスもあれですけど無駄に不安になる人がいると可哀想なので。
・ここで使われている低降伏点鋼ダンパーは制振マンションで最もポピュラーな手法。
・降伏点を迎えるまで塑性変形で衝撃を吸収するので連続してくる余震に特別弱いということはない。
・特に強い衝撃には降伏点を迎えて壊れることで衝撃を吸収する。壊れたらもう次の余震では機能しないが、それほどの揺れが来たなら他の種類のダンパーでも免震でも十全に機能しなくなってる。
・メンテナンス性に優れ、壊れたあとの交換が容易。何もなければメンテナンスフリー。何事もなく30年すぎて30年後に大地震が来たとしても機能する（他の免震、制振手法よりこの点優れる）
・逆に他の手法より劣る点としては、ある程度の衝撃から働くので強風程度では機能しない。
・高層階での部屋の被害軽減は免震に明確に劣る（免震だと棚から物が落ちないが制振だと落ちてくる、という場合がある）。その為地震保険は免震だと半額になるが、制振では割引がない（耐震等級取得ない場合）

[1230: 匿名さん]

>>1229 検討板ユーザーさん
何となく理事活動やってそうな人な気がして、、、
これ以上書き込むと割れちゃうんじゃないかと逆に心配しています。

[1231: 匿名さん]

>>1229 検討板ユーザーさん
参考になります。ポピュラーな工法なんですね。

[1232: 匿名さん]

他の例えだけど
巨大地震が起きたら不動産系の会社は潰れるんだけど（ほかの系統の会社もつぶれるけど）、会社の人は別に地震は心配してなくて、あえて聞くとそうなったらどうせ世の中終わりだからみたいに考えてる。心配する人はそもそも向いてないということ。

不動産投資（ビル含め）も同じで、巨大地震が来たら投資物件がどうせ壊滅するんだけど、それを心配して投資してる人は自分の周りには一人もいないし、あえて聞いてもそうなったらどうせ世の中終わりだからみたいに考えてる。
心配する人はそもそも向いていないということ。中央区にも巨大地震でなくても壊滅しそうなビルが富士見にひしめいているでしょ？

千葉のマンション壊れるくらいの巨大地震がきたらどうせお金は紙くずレベルになるんだから。

1220匿名みたいな煽りで心配になる人はマンションやめて、積水ハウスに行って安全な地域の地面に住んで、自衛隊の給水車に並んだ方がいい。

[1233: 匿名さん]

>>1231 匿名さん
制震で都内のタワマンで珍しくトグルが使われているところもあるけれど（1220匿名は知らないだろうけどググらなくても自分は知ってます笑）、タワマンではトグルついてても構造的に作動しないのと、タワマンのトグルはメンテナンス、チェックができないからここ10年以上採用されていないんじゃないですかね？

ちなみに、都内タワマンでも低降伏点鋼ダンパーが専有部（各世帯の部屋）の壁をぶち破らないとメンテナンスやチェックや交換ができないタワマンもあるので、エクセレントザタワーは廊下に扉付きで制震ダンパーが置いてあるらしい（MRには行った）ので、チェックが容易な点は評価していいんじゃないですかね？

[1234: マンション検討中さん]

豊洲なんか制振ですらない耐震構造のタワーマンションめっちゃ多いからな

[1235: 周辺住民さん]

確かに豊洲のタワマンは免振は少なく制振が多かったと思うが、耐振のタワマンなどありました？

[1236: 匿名さん]

トグルは耐震性能が低い旧耐震基準の建物（古い病院とか古い小学校にあとで取り付ける感じ）の耐震補強に使われるか、鉄骨の商業ビルに使われるから、現代の鉄筋マンションにはほぼほぼ低降伏点鋼ダンパーしか使われないんじゃないですかね？

低降伏点鋼ダンパーが壊れることは恐らくなくて、メンテナンスフリーだと思います（趣味なので低降伏点鋼の文献も免震ゴム系、ダンパー、長周期など結構読みました）。ダンパーが壊れるということはすなわち躯体が壊れている　ということになりそれほどの巨大地震だと耐震マンションは全滅、高速道路はおろか鉄道網、一般道路網も全滅だと思います。1220匿名のように焼け野原の中で自分達だけは地震直後だけは助かりたいという考えならそういう考えでもいいのかもですけど。

ダンパーのチェックが容易というのは、壊れていないかというチェックよりも、ダンパーが1mmでも作動したかのチェックがメインと思いますよ。その意味で廊下にチェックドアがあるのは評価できるということです（専有部の壁内にあるとチェックすらできない）

確かに免震の方がよかったのでしょうが、下駄の商業面積が大きくて設計やコスト面で難しかったのではないかと思いますがいかがでしょうか？中間免震にすればよかったという話もありますが。はいはいそうでした、中間免震もベースの下層が巨大地震で壊れる可能性がありますね。

今話題のパークタワー勝どきサウスは制震構造です（ミッドは免震だけど）。
絶賛売り出し中の晴海フラッグは全て耐震です。

この先20~30年、人によっては10年かもしれませんが、どこまで巨大地震を織り込むかですが、過度に心配しても人生損するだけの気がしています。

どうせ次起こったらお金は紙くず、水も出ない、電気もない、食料もないから。

だから心配ならようこそ地面へ！！！

[1237: 匿名さん]

>>1225 匿名さん
「千葉駅周辺も地盤よくないから、壊れてもあわてずにお金で解決できる余裕のある人にしか売らないとかにしないと。マンションって住民同士運命共同体、自分は大丈夫でも回りがアウトなら引きずられる。」

っていうのと

「長周期については数年前に規定ができて既存建物も調査・対策することになってる。セントラルタワーの中古検討するならその辺も要確認。」

→この表現が理事活動歴ありそうな感じなんですよね笑。

[1238: 匿名さん]

渾身の一撃が割れ覚悟でやっているなら良いのですが・・・心配しております。

[1239: マンション掲示板さん]

戸建ても8割が何らかの施工不良を抱えてるらしいですよ。
長谷工だー、地震だー、制振だー、とか根拠の無い心配をしてる人は、戸建てもダメなんじゃないですか？むしろ何なら満足するんですか？(笑)

だだっ広い公園のベンチにでも住めば、倒壊の心配
も無さそうですね。
https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/298736

[1240: マンション検討中さん]

>>1239 マンション掲示板さん
マンション理事みたいな人、見ててキャンピングカーにしたらいいのにって思ってました！同じマンションじゃなくて良かったです。

[1241: 匿名さん]

>特に強い衝撃には降伏点を迎えて壊れることで衝撃を吸収する

低降伏点の材料使ってるのはこれを機能させるため。要は機能したら壊れる。免震とかと本質的な違い。

[1242: 匿名さん]

＞戸建ても8割が何らかの施工不良を抱えてるらしいですよ。

ソースは。

[1243: 匿名さん]

営業体制を縮小してパトロール手薄になったようだね。平日でも深夜にならないと対応できない。

[1244: マンション検討中さん]

>>1243 匿名さん
セントラルタワーの理事業務に専念してください！！！！

[1245: 匿名さん]

>1234

長谷工グループの工務店の話ですか。

[1246: マンション掲示板さん]

>>1242 匿名さん
URL貼ってあるよ。

[1247: 匿名]

>>1213 マンション検討中さん

まさにそれなー！！！

[1248: マンション掲示板さん]

今週もモデルルーム予約が△ばかりですね。
3期でも、これまでと似たようなペースで売れていくんですかね。

[1249: 匿名さん]

>>1248 マンション掲示板さん
第二期2次の方は先週の金曜日からの予約分で消化してるので、今週の予約は新規でしょうね。一部オプション会とかで埋まってるのかもですが。

[1250: 検討板ユーザーさん]

乾式壁は隣の音がよく聞こえますよ。
ここの乾式壁よりグレート高いですが聞こえます。
大手施工のタワマンでもです。